HWSW Informatikai Kerekasztal: Megint egy új gép... IX. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 293
  • 294
  • 295
  • 296
  • 297
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megint egy új gép... IX. ide nézz be először, ha új gépet akarsz Értékeld a témát: ***** 3 szavazás

#5881 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 15:41

Üzenet megtekintéseIdézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 02. 08. 15:33

Mert nem volt fenntartható, te szerencsétlen. És nem mindenki tudott saját lakást/kocsit venni.
És igen, a sok szerencsétlen a kapitalizmusban is megvette hitelre a luxusautót, oszt mi lett, nem tudta fizetni.


A mostani sem fenntartható, , mégis örülsz neki te szerencsétlen :omg: Pedig most aztán a töredékét sem költi az állam a polgárokra mint akkor.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#5882 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 15:54

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 11:48

A materializmus elképzelést már a görögök, mint az univerzum jelenségeinek csak kis részét elfogadható jósággal leíró modellt, félredobták. A judeokereszténységgel kilúgozott elméjű tömegekkel (a felvilágosodás korának mondott időktől kezdve) mégis meg lehetett etetni.

Ez megint mellébeszélés, meg történelmi-filozófiai kiselőadás. A görögök, amit elértek, az mind materiális volt (kivéve a művészetek). Aztán ilyen judeokereszténységről még nem is hallottam, és még ha létezik is, akkor sincs semmi, csak azért említetted, hogy mégis írj valamit, de értelme nincs. Mit érdekel téged a judeoakármicsodaság? Azt írd le, hogy az a rendszer, amit te bevezetnél, hogy nézne ki, hogyan lehetne megvalósítani. Ne csináljunk már belőle töriórát, pláne ha nem vagy történész.

Szerkesztette: Raynes 2012. 02. 08. 15:55 -kor

„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#5883 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 16:04

Üzenet megtekintéseIdézet: Valdy - Dátum: 2012. 02. 08. 15:41

A mostani sem fenntartható, , mégis örülsz neki te szerencsétlen :omg: Pedig most aztán a töredékét sem költi az állam a polgárokra mint akkor.


iszonyat szűklátókörű vagy
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#5884 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 16:06

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2012. 02. 08. 15:54

Ez megint mellébeszélés, meg történelmi-filozófiai kiselőadás. A görögök, amit elértek, az mind materiális volt (kivéve a művészetek). Aztán ilyen judeokereszténységről még nem is hallottam, és még ha létezik is, akkor sincs semmi, csak azért említetted, hogy mégis írj valamit, de értelme nincs. Mit érdekel téged a judeoakármicsodaság? Azt írd le, hogy az a rendszer, amit te bevezetnél, hogy nézne ki, hogyan lehetne megvalósítani. Ne csináljunk már belőle töriórát, pláne ha nem vagy történész.

Jó kiindulási mintának gondolom azt a RÉSZVÉTELI demokráciát amit most csináltak maguknak az Izlandiak.
Jó minta a Svájciak által alkalmazott (kantonok szövetségi), önkormányzatisági rendszer.
Ha pedig a konkrétan milyen legyen a kérdésed, akkor legyen a sokszínűség építő együttműködéseinek rendszere.

Szerkesztette: Gyula2222 2012. 02. 08. 16:09 -kor


#5885 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 16:21

Üzenet megtekintéseIdézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 02. 08. 16:04

iszonyat szűklátókörű vagy


Hát az már legyen az én problémám, viszont ez nem kapcsolódik a tárgyhoz.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#5886 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 16:35

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 16:06

Jó kiindulási mintának gondolom azt a RÉSZVÉTELI demokráciát amit most csináltak maguknak az Izlandiak.
Jó minta a Svájciak által alkalmazott (kantonok szövetségi), önkormányzatisági rendszer.
Ha pedig a konkrétan milyen legyen a kérdésed, akkor legyen a sokszínűség építő együttműködéseinek rendszere.

Ó vazze, már megint homályos dolgokat hozol fel. A részvételi demokrácia egy kamu, ahogy a demokrácia is. Azt hiheti el, hogy az emberek kormányozhatnak egyenlően, de nem. A valóságban mindig felülkerekedik egy/néhány vezető, aki elkezdi diktálni, hogy mire szavazzanak és hogy szóljanak ezek a pontok (ezen a ponton meg megkerülik a rendszert), vagy melyek azok a pontok, amikre szavazni lehet, és melyek legyenek azok a pontok, amiket nem bocsátanak szavazásra, mert már nincs rá erőforrás, meg üti egy másik pont, amit megszavaztak. A demokrácia sem demokratikus, mindig van egy réteg, aki szavazTAT és a saját érdekeit tolja ezen keresztül előtérbe, és a nép hiába hiszi, hogy ő szavazott, meg kezében a hatalom, igazából a kezdeményezések, szervezés, az egész rendszer szűk réteg hatalmától függ.

Mert tegyünk fel, mindenki szeretne egy pontot felvetni szavazásra, de az sokszor nem megy. Meg sok olyan kérdés van, aminek eldöntéséhez nincs az embereknek szakismerete (gazdaság irányítása, ipai technológia), ha meg bevonnak egy szakit, az meg úgy fogja vázolni a megoldási pontokat, hogy neki kedvezzen elsősorban, aztán hiába szavaznak, az a szavazási opció, ami tényleg jó lenne az nem fog szerepelni.. Aztán sokszor döntésképtelen is a demokrácia, mert ugyebár azt mindenki szívesen megszavazza, hogy ne kelljen annyit dolgozni, meg ne kelljen annyit adózni, de azt már nem, hogy ezért áldozatot is kell hozni és néha a köz érdekeit is kell nézni, nem csak az egyénét. Ez pedig anarchiába visz, ami pedig azt eredményezi, hogy valakinek rendet kell tenni a káoszban, az pedig megint személyes többlethatalom kell.

Izlandiak még lófaszt nem csináltak, csak népszavazgatnak, dideregnek egy kis szigeten, a svájciak meg nem a kantonrendszer miatt gazdagok, hanem a bankok és a nagy hozzáadott értékű gazdaság miatt, nameg nem csatlakoztak se szocializmusba, se más uniós szarba, aki belepofázna mit csináljanak, mindig függetlenek tudtak maradni és nem fosztottak őket ki senki, senkinek nem voltak a gyarmata. Igazából meg maguknak való büdős svábok, akik milliomos létükre a szarukat se csak megeszik, hanem szopogatják, hogy tovább tartson, téged is megfojtanának egy kanál vízen, ha megengednék nekik. "Picit" "materialisták", haszonelvűek.

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 16:06

Ha pedig a konkrétan milyen legyen a kérdésed, akkor legyen a sokszínűség építő együttműködéseinek rendszere.

Ez megint általános, semmitmondó hanta. Ja legyen együttműködés, meg testvériség, meg igazság. Persze.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#5887 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 16:40

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2012. 02. 08. 16:35

Ó vazze, már megint homályos dolgokat hozol fel. A részvételi demokrácia egy kamu, ahogy a demokrácia is. Azt hiheti el, hogy az emberek kormányozhatnak egyenlően, de nem. A valóságban mindig felülkerekedik egy/néhány vezető, aki elkezdi diktálni, hogy mire szavazzanak és hogy szóljanak ezek a pontok (ezen a ponton meg megkerülik a rendszert), vagy melyek azok a pontok, amikre szavazni lehet, és melyek legyenek azok a pontok, amiket nem bocsátanak szavazásra, mert már nincs rá erőforrás, meg üti egy másik pont, amit megszavaztak. A demokrácia sem demokratikus, mindig van egy réteg, aki szavazTAT és a saját érdekeit tolja ezen keresztül előtérbe, és a nép hiába hiszi, hogy ő szavazott, meg kezében a hatalom, igazából a kezdeményezések, szervezés, az egész rendszer szűk réteg hatalmától függ.

Mert tegyünk fel, mindenki szeretne egy pontot felvetni szavazásra, de az sokszor nem megy. Meg sok olyan kérdés van, aminek eldöntéséhez nincs az embereknek szakismerete (gazdaság irányítása, ipai technológia), ha meg bevonnak egy szakit, az meg úgy fogja vázolni a megoldási pontokat, hogy neki kedvezzen elsősorban, aztán hiába szavaznak, az a szavazási opció, ami tényleg jó lenne az nem fog szerepelni.. Aztán sokszor döntésképtelen is a demokrácia, mert ugyebár azt mindenki szívesen megszavazza, hogy ne kelljen annyit dolgozni, meg ne kelljen annyit adózni, de azt már nem, hogy ezért áldozatot is kell hozni és néha a köz érdekeit is kell nézni, nem csak az egyénét. Ez pedig anarchiába visz, ami pedig azt eredményezi, hogy valakinek rendet kell tenni a káoszban, az pedig megint személyes többlethatalom kell.

Izlandiak még lófaszt nem csináltak, csak népszavazgatnak, dideregnek egy kis szigeten, a svájciak meg nem a kantonrendszer miatt gazdagok, hanem a bankok és a nagy hozzáadott értékű gazdaság miatt, nameg nem csatlakoztak se szocializmusba, se más uniós szarba, aki belepofázna mit csináljanak, mindig függetlenek tudtak maradni és nem fosztottak őket ki senki, senkinek nem voltak a gyarmata. Igazából meg maguknak való büdős svábok, akik milliomos létükre a szarukat se csak megeszik, hanem szopogatják, hogy tovább tartson, téged is megfojtanának egy kanál vízen, ha megengednék nekik. "Picit" "materialisták", haszonelvűek.


Ez megint általános, semmitmondó hanta. Ja legyen együttműködés, meg testvériség, meg igazság. Persze.


Nagyon egyet tudok érteni. Misztifikálni lehet itt a svájciakat, de igazából egy spórolós élni nem tudó népség. Bammeg, a fürdésen spórolnak, heti egy elég nekik, amúgy meg ilyen törlőkendőkkel mosakodnak minden nap!
Én nem akarok így élni, az is tuti. (ja és ezt nem ismerősöm ismerőse mesélte)
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#5888 Felhasználó inaktív   Eleanor 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 19.620
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 16:49

Idézet

a svájciak meg nem a kantonrendszer miatt gazdagok, hanem a bankok és a nagy hozzáadott értékű gazdaság miatt, nameg nem csatlakoztak se szocializmusba, se más uniós szarba, aki belepofázna mit csináljanak, mindig függetlenek tudtak maradni és nem fosztottak őket ki senki, senkinek nem voltak a gyarmata.



Szóval se nem Windows, se nem Linux… éljen a FreeDOS. :lollypop: Amúgy… annyit is ér.

(Viszont legalább bődületes marhaság, annyira, hogy már szinte ökörség, ámbár nem új gép, csak oprendszer.)
 
 
Ha az agyatok fele akkora lenne, mint az arcotok… zsenik lennétek.. (T.B.)
 

#5889 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 17:06

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2012. 02. 08. 16:35

Ó vazze, már megint homályos dolgokat hozol fel. A részvételi demokrácia egy kamu, ahogy a demokrácia is. Azt hiheti el, hogy az emberek kormányozhatnak egyenlően, de nem. A valóságban mindig felülkerekedik egy/néhány vezető, aki elkezdi diktálni, hogy mire szavazzanak és hogy szóljanak ezek a pontok (ezen a ponton meg megkerülik a rendszert), vagy melyek azok a pontok, amikre szavazni lehet, és melyek legyenek azok a pontok, amiket nem bocsátanak szavazásra, mert már nincs rá erőforrás, meg üti egy másik pont, amit megszavaztak. A demokrácia sem demokratikus, mindig van egy réteg, aki szavazTAT és a saját érdekeit tolja ezen keresztül előtérbe, és a nép hiába hiszi, hogy ő szavazott, meg kezében a hatalom, igazából a kezdeményezések, szervezés, az egész rendszer szűk réteg hatalmától függ.

Te arról beszélsz, hogyan csinálnak látszatdemokráciát a demokráciából.
A rendszer tisztessége mindenekelőtt a vezetői jogosultságokon, kötelezettségeken és a kontrolljukon múlik.
Ezt kell mindenekelőtt jól meghatározni és fenntartani.

#5890 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:14

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 15:16

A newtoni objektumviszonylagossági modell is sokmindenre jó.
A hőtechnika, áramlástechnika már messze túlmutat a Newtoni objektumviszonylagossági rendszeren.

Persze, mert azt te is használod.
De többi része az mind szar, ugye?

#5891 Felhasználó inaktív   Eleanor 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 19.620
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:15

Idézet

mert pénzt, időt és energiát takarít meg, ha pénzt, időt és energiát takarít meg,

 
 
Ha az agyatok fele akkora lenne, mint az arcotok… zsenik lennétek.. (T.B.)
 

#5892 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:22

Üzenet megtekintéseIdézet: Valdy - Dátum: 2012. 02. 08. 15:30

És ez ki a faszt érdekel amíg mindenkinek volt biztos állása, 2%-is hitelt kapott és mindenki tudott saját lakást, kocsit venni / házat építeni?
Leszarom milyen összetákolt szar volt, meg hogy faszomtudja piaci igényeknek nem felelt meg, azt is hogy felesleges munkát végzett sok ember, de legalább mindenki meg tudott élni.

Az is nagy kamu volt, hogy azért nem volt fenntartható, mert adósságot generált ez a rendszer, mert sokkal nagyobb volt az állami kiadás mint bevétel. Most mi van? Sikerült eladni és fölszámolni mindent, az adósságunk meg többszöröse lett, ráadásul tele van csóringerrel és csövessel az ország. Tényleg sokkal jobb ez a rendszer, gratulálok.

Persze voltak jó dolgok, biztos állás, 1-2%-os lakáshitel, hogyne, ezt aláírom.
De mégse tetszett senkinek az sem annakidején, amikor benne éltek.
Az utolsó kis güriző melósnak ugyanúgy nem volt pénze mint most, ugyanúgy X évig gyűjtött egy Trabantra/Wartburgra/Skodára, mint most egy Suzukira ... Ja, és ugye ennyi autó sem volt, messze nem az volt, mint ma, hogy mindenkinek autó. A 80-as években volt az utcában talán 10 autó. Most meg minden háznál van, néhol 2 is. Meg az átlagos polgár tett bele évente 2.000 km-t, mer' vigyázott rá?

#5893 Felhasználó inaktív   daemon69 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 426
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:23

Gyerekek, valaki küldjön egy privit, ha ez az őrület befejeződött. Szeretnék a topicba való kérdést feltenni, de így...

Köszi,

D

#5894 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:23

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 16:06

Jó kiindulási mintának gondolom azt a RÉSZVÉTELI demokráciát amit most csináltak maguknak az Izlandiak.
Jó minta a Svájciak által alkalmazott (kantonok szövetségi), önkormányzatisági rendszer.
Ha pedig a konkrétan milyen legyen a kérdésed, akkor legyen a sokszínűség építő együttműködéseinek rendszere.

És svejcben vagy izlandon csak 10 évet kell dolgzoni?

#5895 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:27

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2012. 02. 08. 16:35

... a svájciak meg nem a kantonrendszer miatt gazdagok, hanem a bankok és a nagy hozzáadott értékű gazdaság miatt, nameg nem csatlakoztak se szocializmusba, se más uniós szarba, aki belepofázna mit csináljanak, mindig függetlenek tudtak maradni és nem fosztottak őket ki senki, senkinek nem voltak a gyarmata. Igazából meg maguknak való büdős svábok, akik milliomos létükre a szarukat se csak megeszik, hanem szopogatják, hogy tovább tartson, téged is megfojtanának egy kanál vízen, ha megengednék nekik. "Picit" "materialisták", haszonelvűek.

Mondjuk ez igaz, itt is virágozna az élet, ha anno a nácik ide hozták volna tonnaszám az aranyat, és nem svejcbe ... ott meg akkor most semmi se volna, csak pár hegy ...

#5896 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:29

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 17:06

Te arról beszélsz, hogyan csinálnak látszatdemokráciát a demokráciából.
A rendszer tisztessége mindenekelőtt a vezetői jogosultságokon, kötelezettségeken és a kontrolljukon múlik.
Ezt kell mindenekelőtt jól meghatározni és fenntartani.

Na de hogyan, ha mindenki mást akar?
És ráadásul mindenkit a saját önös érdeke vezérel.
Aki erősebb, az csak elnyomja a gyengébbet (valamilyen szinten), mert megteheti, és mert ő ettől jobb színvonalon fog élni.

#5897 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 18:30

Üzenet megtekintéseIdézet: daemon69 - Dátum: 2012. 02. 08. 18:23

Gyerekek, valaki küldjön egy privit, ha ez az őrület befejeződött. Szeretnék a topicba való kérdést feltenni, de így...

Köszi,

D

Nyiss új topikot :D

#5898 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2012. 02. 08. 19:03

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 14:30

Példul, bárhová tervezek (a szabályozási részével együtt) épületgépészetet és megcsinálom, majd beüzemelem azt a rendszert amit megterveztem.


És ebben ott a fizika, meg minden szar, amit Newton óta kitaláltak. Ezért épülnek magas épületek, ezért állnak a hidak, ettől esik lefelé az a köcsög alma...
Make love not Wor.

#5899 Felhasználó inaktív   daemon69 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 426
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 19:12

Üzenet megtekintéseIdézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 08. 18:30

Nyiss új topikot :D


Örömmel, csak akkor ezt nevezze át valaki "Megint egy új dilis" névre :bolond:

#5900 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 02. 08. 20:01

Üzenet megtekintéseIdézet: daemon69 - Dátum: 2012. 02. 08. 19:12

Örömmel, csak akkor ezt nevezze át valaki "Megint egy új dilis" névre :bolond:

Szerintem tedd fel a kérdést, valaki csak válaszol rá.

(Gyuszinak úgyis van már saját topikja a sziget-ben, ne akarjon kettőt. Ehelyett a sok fórumozás helyett valami értelmeset csinálna, rögtön több pénze volna, oszt' nem aggódna az elosztórendszer miatt.)

Téma megosztása:


  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 293
  • 294
  • 295
  • 296
  • 297
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó