HWSW Informatikai Kerekasztal: Megint egy új gép... IX. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 109
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megint egy új gép... IX. ide nézz be először, ha új gépet akarsz Értékeld a témát: ***** 3 szavazás

#2201 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 16. 21:48

Idézet: Arrakis91 - Dátum: 2009. jún. 16., kedd - 21:34

Nnnnna,körülnézegettem itt-ott és egy ilyet sikerült összeraknom:

CHIEFTEC CFT-600-14CS 600W
Egységár:    21.696 Ft


INTEL Core2 Duo E7500 2.93GHz 775 BOX
Egységár:    31.449 Ft

MSI P45 Platinum
Egységár:    29.124 Ft

OCZ 4096Mb DDR2 1066Mhz Reaper KIT
Egységár:    16.512 Ft

POWERCOLOR AX4870 1GBD5-PPH
Egységár:    38.550 Ft
    


ZALMAN CNPS8700 LED
Egységár:    11.292 Ft sa


ÖSSZESEN: 148.624 Ft

Ki mit gondol?Főleg te Nurba?  :)
Majd még összerakok egy AMD-s konfigot is ,de az intel picit közelebb áll a szívemhez,bár az az ATI böki a csőrömet,de a GTS250 lassú meg nincs kedvem egy átnevezett kártyát venni... a GTX 260 meg már drága  :(

Sztem a proci hűtő túlzás, egy TX2 is bőven elég a legtöbb usernek (nem túl nehéz, jól hűt, halk és nem olyan drága)
vga nagyon jó áron van!  ;) ATI meg ne bökje a csőrödet, nincs velük semmi gond (pláne manapság). Alaplapból lehet találsz olcsóbban is olyat, ami elég szolgáltatást nyújt....érdemes lehet körbenézni a Gigabyte háza táján, népszerű gyártó, főleg Intelhez! CPU erős dual proci -árában érdemes lehet az X3 710-t megfontolni alternatívaként- (illetve szükség lesz-e majd a Win7-ben a virtuális winXP futtatása, mert ahhoz jól jön a virtualizáció. AMD-nél asszem mindben van, Intelnél nem...és úgy rémlik, mintha az E7xx-ben sem lenne). Táp szvsz nem lehet rossz  (moduláris, márkás, erős és jónak tűnik az árazása)

A másik: kb a Q8200 proci árában van X4 810 (ha ide is kell alternatíva)

Nézhetsz hozzá proci meg vga teszteket

Szerkesztette: Nurba 2009. 06. 16. 22:10 -kor


#2202 Felhasználó inaktív   sz.attila 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.752
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 05:13

Idézet: Nurba - Dátum: 2009. jún. 16., kedd - 23:48

Sztem a proci hűtő túlzás, egy TX2 is bőven elég a legtöbb usernek (nem túl nehéz, jól hűt, halk és nem olyan drága)
vga nagyon jó áron van!  ;) ATI meg ne bökje a csőrödet, nincs velük semmi gond (pláne manapság). Alaplapból lehet találsz olcsóbban is olyat, ami elég szolgáltatást nyújt....érdemes lehet körbenézni a Gigabyte háza táján, népszerű gyártó, főleg Intelhez! CPU erős dual proci -árában érdemes lehet az X3 710-t megfontolni alternatívaként- (illetve szükség lesz-e majd a Win7-ben a virtuális winXP futtatása, mert ahhoz jól jön a virtualizáció. AMD-nél asszem mindben van, Intelnél nem...és úgy rémlik, mintha az E7xx-ben sem lenne). Táp szvsz nem lehet rossz  (moduláris, márkás, erős és jónak tűnik az árazása)

A másik: kb a Q8200 proci árában van X4 810 (ha ide is kell alternatíva)

Nézhetsz hozzá proci meg vga teszteket

Én egy x3 720-ast húzok 3500-Mhz-en gyári hűtővel, és 37C megy, csak ajánlani tudom.
1.GA-MA790X-UD4 Phenom II X3 720, 4 GB A-Data,Sapphire HD 4670 512Mb/GDDR4, Samsung HD 501LJ, Recom RC-450.
2.P55-GD80 I3 530, Kingmax 2GB/1600,Sapphire HD 4670 512MB

#2203 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 06:25

Idézet: Arrakis91 - Dátum: 2009. jún. 16., kedd - 21:34

Majd még összerakok egy AMD-s konfigot is ,de az intel picit közelebb áll a szívemhez,bár az az ATI böki a csőrömet,de a GTS250 lassú meg nincs kedvem egy átnevezett kártyát venni... a GTX 260 meg már drága  :(

ez a 4870 gyanúsan olcsó, az 512esek is 40nél kezdődnek. Amúgy 260 van már 46ért is.
JóSebesség

#2204 Felhasználó inaktív   sz.attila 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.752
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 07:47

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 8:25

ez a 4870 gyanúsan olcsó, az 512esek is 40nél kezdődnek. Amúgy 260 van már 46ért is.

Már az is gond ha olcsó?
1.GA-MA790X-UD4 Phenom II X3 720, 4 GB A-Data,Sapphire HD 4670 512Mb/GDDR4, Samsung HD 501LJ, Recom RC-450.
2.P55-GD80 I3 530, Kingmax 2GB/1600,Sapphire HD 4670 512MB

#2205 Felhasználó inaktív   WiZARD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 09:05

Arrakis: én Giga lapokat ajánlanám még figyelmedbe :)
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

#2206 Felhasználó inaktív   Snekov 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.212
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 10:18

Idézet: Nurba - Dátum: 2009. jún. 16., kedd - 15:47

Sztem jó cucc! VGA mi lesz mellé? Egy kisebb alsó-közép vga-hoz elég egy FSP 400W PNF táp (8k), de vehetsz 12-13k körül 450-es chieftec-et is pl :)

Üdv!

Köszi a választ! Vga egy radeon 4670-es lesz az már adva van, szívem szerint inkább egy 4770-est vagy egy 4850-est tennék bele, de sajnos már meg van a 4670-es!:(
Nekem is chieftec tépom van egy 460-as, azért is kérdeztem rá mert nem voltam biztos benne, hogy ez elég-e ennek a confignak!


Köszönöm a segítséged még1*! :respect:

#2207 Felhasználó inaktív   GoodSpeed 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 8.390
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 10:26

http://index.hu/tech/2009/06/17/kaosz_lesz...o_gepek_piacan/

LOL, akkor mostmár kihallnak a PC-k? :D

#2208 Felhasználó inaktív   dupi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 13:28

Idézet: Snekov - Dátum: 2009. jún. 16., kedd - 10:34

Sziasztok!

Egy ilyen konfigot néztem ki. Mi a véleményetek róla?


Corsair XMS3 DHX DDR3-RAM 4GB PC3-1600 CL9 Kit            21000 Ft
Amd Phenom II 710 dobozos                                               25500 Ft  
GIGABYTE GA-MA770T-UD3P                                               21000 Ft
Western Digital Caviar Black                                                17000 Ft


Tápra kérnék ötletet ha lehetséges!
Köszönöm a segítséget előre is! :up:  :respect:


       

Ha beleolvasol a "Gigabytosok ide!" topicba, lehet, hogy mégsem választassz Gigabyte alaplapot ehhez a processzorhoz.
Coolermaster RC-922M-KKN1-GP HAF MINI,CORSAIR CX600W , GIGABYTE GA-P55A-UD3, INTEL Core i7-870 (OC),NOCTUA NH-C12PSE14, KINGSTON HyperX 8Gb DDR3 1600Mhz CL9(OC), GIGABYTE GTX460SE 1GB

#2209 Felhasználó inaktív   GoodSpeed 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 8.390
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 14:22

Idézet: dupi - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 14:28

Ha beleolvasol a "Gigabytosok ide!" topicba, lehet, hogy mégsem választassz Gigabyte alaplapot ehhez a processzorhoz.

Engem is érdekelne, hogy miért ne, de azért jó lenne ha leírnád, és nem kellene visszaolvasni olyan sokat.

#2210 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 15:35

Idézet: szabo attila oli - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 8:47

Már az is gond ha olcsó?

facepalm.

nem, nem baj, csak megjegyeztem, kedves barátom.
JóSebesség

#2211 Felhasználó inaktív   Arrakis91 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 20
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 16:09

Itt van az AMD konfig ,161k ez is sok,sőt nem kevéssel több mint a 150 ,de egész jónak tűnik első ránézésre,a HD4870 még mindíg böki a csőrömet viszont,ami linkeltél tesztet Nurba azt átolvastam,és ott a 4870 eggyértelműen jó,sőt ... de nem támogatja annyira a Physixet és ez aggaszt,ugyanis DX 10.1-es játék nincs még,ha jól tudom,de az Ageia Physix (nem tudom,hogy jól írtam-e :D ) viszont elég sok játékban megjelent már , és nem tudom ,hogy azt mennyire támogatják az ATI kártyák...Kérdés,amúgy ehez az AM3 sockethez,hogy megy a hűtés?Kell ilyen átalakító vagy rálehet pakolni az AM2-őt is ? :confused:  . Bocsi ha buta a kérdés ,de nem volt még AMD gépem és AM3 hűtőt meg nem találtam sehol...(de lehet,hogy csak rossz helyen néztem ) Na de itt a konfig !  :respect:


AMD Phenom II 810 AM3 BOX
Összesen:    41.059 Ft

CHIEFTEC CFT-600-14CS 600W
Összesen:    21.696 Ft


GIGABYTE GA-MA790XT-UD4P
Összesen:    29.676 Ft

OCZ 4096Mb DDR3 1333Mhz Platinum KIT
Összesen:    18.912

POWERCOLOR AX4870 1GBD5-PPH
Összesen:    38.550 Ft

ZALMAN CNPS8700 LED
Összesen:    11.292 Ft

FIZETENDŐ ÖSSZESEN: 161.185 Ft

UI:Proc hűtőt azért szeretnék ZALMAN-t mert jól mutat a plexis CM690-ben  :p

Szerkesztette: Arrakis91 2009. 06. 17. 16:12 -kor


#2212 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 17:48

Idézet: Arrakis91 - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 17:09

Itt van az AMD konfig ,161k ez is sok,sőt nem kevéssel több mint a 150 ,de egész jónak tűnik első ránézésre,a HD4870 még mindíg böki a csőrömet viszont,ami linkeltél tesztet Nurba azt átolvastam,és ott a 4870 eggyértelműen jó,sőt ... de nem támogatja annyira a Physixet és ez aggaszt,ugyanis DX 10.1-es játék nincs még,ha jól tudom,de az Ageia Physix (nem tudom,hogy jól írtam-e :D ) viszont elég sok játékban megjelent már , és nem tudom ,hogy azt mennyire támogatják az ATI kártyák...Kérdés,amúgy ehez az AM3 sockethez,hogy megy a hűtés?Kell ilyen átalakító vagy rálehet pakolni az AM2-őt is ? :confused:  . Bocsi ha buta a kérdés ,de nem volt még AMD gépem és AM3 hűtőt meg nem találtam sehol...(de lehet,hogy csak rossz helyen néztem ) Na de itt a konfig !  :respect:

Az összeállítás nem tűnik rossznak, erős cucc (az alaplapot személyesen nem ismerem, de nem lehet rossz ill a tuningos tényezőkről sem tudok nyilatkozni...tervezel túlhajtást?). Physx meg tényleg van több játékban is, de legtöbbször nem ér túl sokat...talán a Mirror's Edge az a játék, ahol tényleg sikerült neki valami pluszt adnia. DX10.1-t támogató játékok hogyne lennének (és még több lesz idén sztem). Igaz ez teljesen másra jó. Jön a DX11 kihegyezve a GPGPU-ra is (compute shader), ami talán szükségszerűtlenné teszi a Cuda és a Stream API-k versengését...fizika számolásához is van több alternatíva, itt az AMD az Intel mellé állt (havok)...nem tudni biztosan mit hoz a jövő (lehet, hogy a Physx befut, de lehet, hogy tök más lesz helyette 2-3 év múlva). De ezekről írjon inkább egy szakértő. Megnéztem jobban ezt a hűtőt...nem rossz csak drága...kevertem valamelyik régebbi rokonával ami még bazi nehéz is volt...ez kb annyit nyom, mint a TX2, csak a szellőzés iránya más (itt hagyományos, míg a TX2 rögtön a hátsó ventire fújja rá a meleget).

#2213 Felhasználó inaktív   Arrakis91 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 20
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 19:06

Mondjuk ez a 161k kicsit borsos,de elvben procit meg talán ramot lehet használtat is venni nem ? Azok annyira nem "romlandó" áruk...  :) .Ha 10-20k-t letudok faragni valahogy akkor az már nyerő  :D .A GB lapkát én sem ismerem,sőt sose nem is volt GB alaplapom,Asus ,Biostar,Foxconn és a mostani MSI... ,de mindenki ájuldozik a GB lapoktól,remélem okkal :rolleyes:  .Legszívesebben most is MSI-t vennék méghozzá ezt : http://www.ipon.hu/w...90fx_gd70/41175 ,de pöppet drága.
OC téren egyébként csak annyi lenne,hogy a procit felhúzni 3 Ghz-re , és persze a ramokat is megtrükközném .

#2214 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 19:23

Idézet: Arrakis91 - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 20:06

Mondjuk ez a 161k kicsit borsos,de elvben procit meg talán ramot lehet használtat is venni nem ? Azok annyira nem "romlandó" áruk...  :) .Ha 10-20k-t letudok faragni valahogy akkor az már nyerő  :D .A GB lapkát én sem ismerem,sőt sose nem is volt GB alaplapom,Asus ,Biostar,Foxconn és a mostani MSI... ,de mindenki ájuldozik a GB lapoktól,remélem okkal :rolleyes:  .Legszívesebben most is MSI-t vennék méghozzá ezt : http://www.ipon.hu/w...90fx_gd70/41175 ,de pöppet drága.
OC téren egyébként csak annyi lenne,hogy a procit felhúzni 3 Ghz-re , és persze a ramokat is megtrükközném .

Phenom II használtan ritkaság lehet...
10-20k faragható, ha beéred egy X3 710-el (megrángatva 3x3GHz sem rossz és megy az többet is ha kell) és valami olcsóbb 20-25k közötti lappal. Úgy hallottam, hogy AMD alá jó vétel az Asus is:
EZ még valamennyire szimpi is nekem, bár nem tudja az ACC-t és AM2+-os (ettől még kompatibilis az AM3 procikkal)...22k
Ehhez DDR2 memó kell max 1066-os, ami megint olcsóbb 2k-val...így össz 17k körül lehet spórolni és a gép még mindig erős (X3 710@3GHz, 4GB DDR2-1066 és a 4870 1GB-al)...ha meg beérnéd a hyper TX2-vel is, akkor újabb 6k spórolás :)
Így fest most belülről a gépem (nincs oldalplexi, nem is igénylem)..nem csúnya a TX2 sem, igaz nem világít:
Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]
Ha kell a fény lehet kapvi neoncsövet vagy világítós ventiket  ;)

Szerkesztette: Nurba 2009. 06. 17. 19:51 -kor


#2215 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 20:13

810es helyett esetleg 710, tápból 400as corsair (bőven elég és halkabb!), hűtőnek TX2, ramból ÉN 2 gigát vennék de GYORSAT. 1333 lasabb mint a ddr2. (Igaz, én eleve DDr2es rendszert vennék, mire valami használható lesz a ddr3ból addigra úgyis új platform lesz.)
4870 helyett 4850/4770 és máris faragtunk eleget és még bőven jó. 4770 halkabb jóval elvileg...
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#2216 Felhasználó inaktív   Warton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 20:28

Javaslom, hogy a monitorod méretétől függően válassz vgat. Ha a max felbontásod 1280*1024 akkor lehet, hogy érdemesebb 4850-esre rámenni, mert az is bőven elég, de ha ennél nagyobbat is tud akkor már sokkal inkább 4870-es.

#2217 Felhasználó inaktív   GoodSpeed 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 8.390
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 20:32

Idézet: Nurba - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 20:23

Phenom II használtan ritkaság lehet...
10-20k faragható, ha beéred egy X3 710-el (megrángatva 3x3GHz sem rossz és megy az többet is ha kell) és valami olcsóbb 20-25k közötti lappal. Úgy hallottam, hogy AMD alá jó vétel az Asus is:
EZ még valamennyire szimpi is nekem, bár nem tudja az ACC-t és AM2+-os (ettől még kompatibilis az AM3 procikkal)...22k
Ehhez DDR2 memó kell max 1066-os, ami megint olcsóbb 2k-val...így össz 17k körül lehet spórolni és a gép még mindig erős (X3 710@3GHz, 4GB DDR2-1066 és a 4870 1GB-al)...ha meg beérnéd a hyper TX2-vel is, akkor újabb 6k spórolás :)
Így fest most belülről a gépem (nincs oldalplexi, nem is igénylem)..nem csúnya a TX2 sem, igaz nem világít:
Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]

Ha kell a fény lehet kapvi neoncsövet vagy világítós ventiket  ;)

Az a videókártya elég gyászos oldalról. Zafír, de akkor is :D

#2218 Felhasználó inaktív   Arrakis91 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 20
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 20:38

CM TX 2-őt nem találok sehol csak TX3-at ,arra meg azt írják,hogy 4 magosra már nem nagyon raknának olyat,meg ha olcsóban gondolkodunk akkor jó az AC 64 Pro is nem ? Moncsi felbontás viszonylag magas,1680x1050 ,a 14 centis ventillátorral felszerelt chieftec-nél meg ,hogy a rákba halkabb egy 400-as corsair? :eek:  Csak kérdem.710-es AMD jónak tűnik,de akkor abból is már inkább a Black Edition ,azt mondják azzal jobbna lehet játszadozni OC téren.

#2219 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 21:27

Idézet: Arrakis91 - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 21:38

CM TX 2-őt nem találok sehol csak TX3-at ,arra meg azt írják,hogy 4 magosra már nem nagyon raknának olyat,meg ha olcsóban gondolkodunk akkor jó az AC 64 Pro is nem ? Moncsi felbontás viszonylag magas,1680x1050 ,a 14 centis ventillátorral felszerelt chieftec-nél meg ,hogy a rákba halkabb egy 400-as corsair? :eek:  Csak kérdem.710-es AMD jónak tűnik,de akkor abból is már inkább a Black Edition ,azt mondják azzal jobbna lehet játszadozni OC téren.

Most iponnál én is max hyper 212-t látok, de az drágább (8,4k, de kéken világít a venti :D) Az AC 64Pro is jó sztem! 1680x1050 ma már lassan átlag felbontás...egy 48xx radeonnak nem tétel. Ja prociból BE verzió az tuningosoknak ajánlott (nyitott szorzóval azért egyszerűbb/jobb).
4770-t én is ajánlanék szivesen, de alig lehet kapni a gyér ellátottság miatt (állitólag a TSMC még mindig nem tudja ontani a 40nm-s gpu-kat...vagyis nem eleget :D)

GoodSpeed :)
Lehet, hogy gyászos, de nem hangos (najó gém alatt kissé felbúg), nem túl forró (40C alap, 60-70C gém) és takarja az oldallap  :Đ

#2220 Felhasználó inaktív   GoodSpeed 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 8.390
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 06. 17. 21:36

Idézet: Nurba - Dátum: 2009. jún. 17., szerda - 22:27


GoodSpeed :)
Lehet, hogy gyászos, de nem hangos (najó gém alatt kissé felbúg), nem túl forró (40C alap, 60-70C gém) és takarja az oldallap  :Đ

Tulajdonképpen az a lényeg, hogy hűtse rendesen a kártyát. A HD 4800-as szériánál már alapból jól vannak belőve gyárilag a bios-ok?


Nekem HD 3850-nél a rivatunert kell használnom, hogy ne szálljon el a garancia meg a kártya sem .

Téma megosztása:


  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 109
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

2 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó