[debaj]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 25. 14:40

Aztán nem infós beszerzéseknél (pl. írószer, papír) érdekes le tudnak menni a sarki boltba is, ha szükséges.

Igen, mert azt csak behányod "fogyóeszköz" meg "rezsianyag" néven a főkönyvbe, meg megtámogatod kék kitépős áfásszámlával. Ugyanez egy komplett konfigra már nehezen kivitelezhető, mert ott garancia is van, meg support sem árt, szoftverlicencek, leltárazás, tökömkínja.

Idézet

Ez az egész csak-márkás-gépes stratégia csak egy bekészített kifogás.

A márkák tudnak szállítani hatvan munkaállomást kulcsrakészen holnaputánra, a Pistike Bt-nél már négy hálókártyával lerabolod az egész készletet, aztán majd jövőhéten megy nagykerbe, várjál türelemmel, aztán spóroltál húsz forintot.

Idézet

legtöbbször egy alsó kategóriás bolti kenterbe veri, még Pistike otthoni gépe is.

Igen, erre céloztam, amikor írtam, hogy errefele meg sokan eljutnak a specifikációig, aztán szívják a fogukat, meg drágállanak, meg kenterbe vernek.

Szerkesztette: debaj 2011. 07. 25. 14:03 -kor

[Jahno]

Idézet: leslie - Dátum: 2011. 07. 25. 14:50

Jó. És azt az x féle configot mindíg fel fogod telepítgetni? Frissítgetni? Drivereket, ezmegaz?

Bár ezt pont olyan mondja, aki szervert rakott össze magának

Vagy nézzük a szopós garis dolgokat, 4 fejes VGA, spécibb sata vezérlő, raid kártyák. Esetleg raides alaplap széthullik, aztán kefélhetem, ugyanolyan abból sem lesz. Egy rendesebb irodába már tolom el a kis Delleket, 120+FA, 4 év helyben gari-ért ez a vas Win7-el:

"Intel Pentium Dual Core E6700 (3.20GHz/2MB/1066MHz), 2GB DDR3 1333MHz (1*2GB)"

Elég is lesz egy időre.

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 07. 25. 14:59

Igen, mert azt csak behányod "fogyóeszköz" meg "rezsianyag" néven a főkönyvbe, meg megtámogatod kék kitépős áfásszámlával. Ugyanez egy komplett konfigra már nehezen kivitelezhető, mert ott garancia is van, meg support sem árt, szoftverlicencek, leltárazás, tökömkínja.

Meg azért azt érezzük, hogy az 1k-s csomag A4es papír meg a csomag toll az más kategória, mint egy vas, amit évekre tervezünk napi nyócórásnak, nem egyszeri filléres eldobhatós kiadásnak?

[Raynes]

Idézet: leslie - Dátum: 2011. 07. 25. 14:50

Jó. És azt az x féle configot mindíg fel fogod telepítgetni? Frissítgetni? Drivereket, ezmegaz? Hát, énnekem erre nem lenne időm, egy féle brand gép, image róla, oszt mehet széjjelfele.
Otthonra pistikének jó a tuning masina, de komoly cégnél ilyet nem fogsz látni kb soha.

Az image-ről dolgozás valóban kényelmes, de sok helyen eleve nem játszik, mert nem egyszerre cserélik ki a teljes gépparkot, aztán máris dől az egy image-es kényelem. Elég, ha csak egy gép is eltér. Ez pedig márkásnál is előfordulhat, ha nem tudják kicserélni azonos modellre.

Heterogén gépparknál is lehet amúgy image-ezni és hálózati telepítős mókát is csinálni. Csak a driverpakkot kell rá felnyomni utólag.

[chris77]

Idézet: leslie - Dátum: 2011. 07. 25. 14:50

Jó. És azt az x féle configot mindíg fel fogod telepítgetni? Frissítgetni? Drivereket, ezmegaz? Hát, énnekem erre nem lenne időm, egy féle brand gép, image róla, oszt mehet széjjelfele.
Otthonra pistikének jó a tuning masina, de komoly cégnél ilyet nem fogsz látni kb soha.

Szerintem ő is egyenkonfigokra gondolt, csak nem olyan drágán ahogy ezek a brandék adják.
Jól átgondoltan konfigurált, válogatott alkatrészekből ugyanolyan gépeket rendelne a cégnek, csak nem olyan horror árban.

Szerk.:
Bár ha olyan árban van, mint amit FõDudu másodjára írt, akkor már nem olyan rossz az ár.
Én a 300-400 ezres áron akadtam ki.

Szerkesztette: chris77 2011. 07. 25. 14:08 -kor

[leslie]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 07. 25. 14:59

Bár ezt pont olyan mondja, aki szervert rakott össze magának

Az 1db, és nekünk van itt irodában, ahol főnökkel együtt vagyunk 3-an. 3 kikötés volt, mikor raktam össze, vmi normálisabb 4+ magos proc, 16G ram, és sok szabad sata. Hw raid kizárva, nekem halt mán meg vezérlő, oszt backup nem volt, hiába ugattam, nem kell több, kösz. Hrp-ben nézegettem én Dell szervereket, de még a fél millásba is kellett volna ram, meg hdd, oszt abból megint nem lett volna semmi. Így lett 1100T, 16G, 4x wd raptor raid10-ben, debian szépen tudja a raidet, faja. Egyedül esxi-t sajnálom, h ezen nem megy.
De itt nem kell semmiféle driverrel szarakodnom, és igazából abban sem hiszek, h normális, minőségi alkatrész elhal hamar. Ha meg gond van, akkor a virtuális gépekről, adatokról van backup, össze lehet legózni őket más gépen is.

[Jahno]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 25. 15:01

Ez pedig márkásnál is előfordulhat, ha nem tudják kicserélni azonos modellre.

Éppen ezt mondjuk, hogy de, ott a support időtartama alatt van hozzá minden és ugyanolyan. Ráadásul 1 széria vasat egyben sokkal hosszabb ideig lehet venni, míg összerakottnál olyan nincs is, van 3 default glép, hol Asus lap, hol Gigabyte, hol lófasz minden.

Márkásból szérián belül max. hálókártya tér el egy revízióval, vagy lehet ATI kontra NVidiával lőni, mert éppen az van raktáron, másik meg 2 hét. Ha egyedi konfigot kérek, akkor az 4 hét, de olyan is lesz és fél év múlva, meg tán 1.5 év múlva is. Utóbbit még nem próbáltam

3 éves vasnál szépen helyszínre jönnek alaplapot cserélni, de még jobb biznisz noteszt is, akkor nem kell félteni az adatokat, meg a vasat, szervíz klijön, megoldja, aláír, elnézést kér, ingyé volt. A cucc meg ugyanolyan benne.

Látszik olyanról ugattál, amihez gőzöd nincs, csak elképzelésed.

[Jahno]

Idézet: chris77 - Dátum: 2011. 07. 25. 15:03

Szerintem ő is egyenkonfigokra gondolt, csak nem olyan drágán ahogy ezek a brandék adják.
Jól átgondoltan konfigurált, válogatott alkatrészekből ugyanolyan gépeket rendelne a cégnek, csak nem olyan horror árban.

Igen, egyszerre veszek 3at. Legyen kicsi a beszerzés. Aztán fél év múlva egyikben eldöglik az alaplap. Az mennyi állásidő? De legyek geci, mondjuk egy jobb SATA raidkártya hullik el.

[Raynes]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 07. 25. 14:59

garancia is van, meg support sem árt, szoftverlicencek, leltárazás, tökömkínja.

Mit akarsz állandóan ezzel a supporttal? Mire van a rendszergazda? Dísznek? Licenc nagyméretekben nem igazán OEM. Általában mennyiségi. Leltárazás, töködtudja brand gépeknél is kötelező kör.

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 07. 25. 14:59

A márkák tudnak szállítani hatvan munkaállomást kulcsrakészen holnaputánra, a Pistike Bt-nél már négy hálókártyával lerabolod az egész készletet, aztán majd jövőhéten megy nagykerbe, várjál türelemmel, aztán spóroltál húsz forintot.

Ez igaz lehet. Egyrészt viszont brand sem mindig tud ilyet, aztán van amikor nem holnaputánra kell, hanem tegnapra, harmadrészt nem azt mondom, hogy mindenképp sarki kisker, hanem hogy vészesetben akár az is lehet. Normálisabb, múlttal rendelkező megyei/bp-i nagyker is ott van lehetőségnek, még ha nem is brand cég, de már tud nagy tételben kiszolgálni, extra feltételt vállalni, mennyiségi kedvezményt adni.

[J ▪ B]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 07. 25. 15:07

legyek geci

[debaj]

Idézet: chris77 - Dátum: 2011. 07. 25. 15:03

Jól átgondoltan konfigurált, válogatott alkatrészekből ugyanolyan gépeket rendelne a cégnek, csak nem olyan horror árban.

Csak épp azokat a szolgáltatásokat nem kapná meg mellé, amik miatt horror a brand gépek ára, cserébe ha kell, letérdeléstől számított négy órán belül újra üzemel az egész vas. Aztán van, amikor ezen próbálnak spórolni, akkor meg olyanok figyelhetnek be, hogy egyetlen lapos számla helyett (mittomén, 60x IBM ThinkCentre ilyenolyan) beállítasz egy hatvan példányos, alkatrész-szinten kirészletezett számlával, hogy ezt könyvelje le a könyvelő, aztán ha alkatrészt cserélsz, az hova legyen elkönyvelve, ha megvizsgálják a konfigot két év múlva auditon, akkor a számláknak már a fele se igaz, ha kihullott a vinyó, akkor komplett selejtezési procedúra kell, vagy elég egy munkalap, hogy a szaki kiszedte és belerakott másikat, egyéb fejfájások. Anno az Arvinnál sok ilyennel szoptunk, legjobb az volt, amikor egy 3 ezer forintos CF-PCMCIA átalakítót egy szerződéses partnernél se lehetett kapni, aztán lehetett irkálni az igénylést, meg árajánlatkérés, meg aktatologatás jobbra-balra. Vagy megveszed saját zsebre.

[chris77]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 07. 25. 15:07

Igen, egyszerre veszek 3at. Legyen kicsi a beszerzés. Aztán fél év múlva egyikben eldöglik az alaplap. Az mennyi állásidő? De legyek geci, mondjuk egy jobb SATA raidkártya hullik el.

Jól van na meggyőztél..

[Jahno]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 25. 15:14

még ha nem is brand cég, de már tud nagy tételben kiszolgálni, extra feltételt vállalni, mennyiségi kedvezményt adni.

Csak gari nem lesz. Vagy akármi. Extra feltétel is csak addig működik, míg ígéri. Tudjuk, dolgoztunk ilyeneknek és szopunk is miattuk, akik most nekem dolgoznak. Nagy tétel a nagykerben sincs, el kell felejteni. Rendelésre van, amúgy meg mindenki emlékszik itt az Econnectes sztorira nem? Annak is volt seggnyalás, legjobb, júzerbarát, mindent megold. Aztán egyyszer csak kikerült a zárva tábla.

Support meg a vasra support, nem értheted. Ráadásul a rendszergazda is olyan, hogy minden szart csinál, napi 14 órásban. Ha nagy a cég, akkor épen elég ticketet felvenni, júzereknek írni, suportnak szólni, portán beengedni, aláírni. Ha kis cég, akkor meg majd arra vár, hogy kimenjen holnapután és valami történjen és fizessenek a garis gép után?

Én ezt csináltam, hogy a tőlem vett géphez járt a helyzsíni gari, csak júzerek kicsit másképp értelmezték, és "ha már itt vagy, akkor az lenne még, hogy".

[FõDudu]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 25. 15:01

Az image-ről dolgozás valóban kényelmes, de sok helyen eleve nem játszik, mert nem egyszerre cserélik ki a teljes gépparkot, aztán máris dől az egy image-es kényelem. Elég, ha csak egy gép is eltér. Ez pedig márkásnál is előfordulhat, ha nem tudják kicserélni azonos modellre.

Heterogén gépparknál is lehet amúgy image-ezni és hálózati telepítős mókát is csinálni. Csak a driverpakkot kell rá felnyomni utólag.

Enteo...
Az siman ujrahuzza a dolgokat es nem image alapjan dolgozik. Kurvajo az a cucc - csak epp baszott draga is....

Lattam mukodni - feltesz egy alap rendszert aztan ratolja a drivereket meg a szoftvereket (de nem felinstalalja, hanem a registry meg egyeb helyekre bejegyzi a szukseges infokat es csak felmasolja a fajlokat. Egy gepet ujra tud huzni az osszes service packkal meg office meg bongeszok meg virusirto meg anyamkinja kb negyed ora alatt.

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 07. 25. 15:17

Csak épp azokat a szolgáltatásokat nem kapná meg mellé, amik miatt horror a brand gépek ára, cserébe ha kell, letérdeléstől számított négy órán belül újra üzemel az egész vas.

4 órás már haladó kategória, de az 1 napos az szokott működni.

Nomost tegyük fel reggel egyik júzernél letérdel. Brand gép. Éppen oda bírok menni, meglesem, leadom hibára, másnap délután már hiba nélkül megy tovább, nekem több dolgom nincs vele.

Összerakott vasnál? Na, akkor szopózzunk mi a baj. Gép elhoz, fél nap pöcsöl. Alaplap. Ok, másnap nagykerbe el, oszt "majd hívnak". Akkor veszünk alaplapot, de lehet nincs olyan. Na jó, annó drágább vasat vett, Intel, az van 3 napon belül. Már 4-5 napnál tartunk. Aztán összekalapálom, visszaviszem. Benya, telefon, parkolás, csak munkaórában elment vagy 10 óra, ehhez X óra parkolás, 50 kiolométer autózás, satöbbi. Ezt ha előre odaírod a konfigba, akkor már drága, másrészt ha előre fizeted úgyis elköltöd és bedől a cég

Második verzióban sok a "ha" éppen ráérek, "ha másnap meg bírom oldani" satöbbi.


Persze HP sem egyszerű, az átlag gari az 1 munkanap, ami nem megoldást jelent, csak problémával foglalkozást, tehát kijön, megleste, az már foglalkozás. Aztán közli, hogy nincs alkatrész, "majd lesz" Na, erre való a kiemelt 4 órán belüli support. Az műxik.

[debaj]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 25. 15:14

Mit akarsz állandóan ezzel a supporttal?

Most írhatnám, ohgy megtudod, ha majd egyszer közelről is látsz vállalati rendszerüzemeltetést, de az gonoszkodás lenne, úgyhogy nem írom.

Idézet

Mire van a rendszergazda? Dísznek?

Miért, mire van? Számítógép-szervizesnek? Egy átlagos rendszergazdának épp elég dolga van ahhoz, hogy megérjen havonta pár tízezret az, hogy a gépeket nem ő szerelgeti. Egyébként nálunk úgy működik ez a cucc, hogy ha bedöglik a géped, akkor kapsz egy ugyanolyat, a rossz gép meg szalad a szervizbe.

Idézet

Licenc nagyméretekben nem igazán OEM. Általában mennyiségi.

Ez igaz az oprendszerre meg mondjuk az Office-re, csakhogy nem sok gép elégszik meg ennyi szoftverrel, ott meg már lehet pakolászni rendesen.

Idézet

Leltárazás, töködtudja brand gépeknél is kötelező kör.

Igen, csak nem mindegy, hogy gépenként vagy alkatrészenként egy leltártételről beszélünk, meg selejtezés gépenként vagy alkatrészenként kell.

Idézet

Normálisabb, múlttal rendelkező megyei/bp-i nagyker is ott van lehetőségnek, még ha nem is brand cég, de már tud nagy tételben kiszolgálni, extra feltételt vállalni, mennyiségi kedvezményt adni.

És a nagykerrel már nagyjából ott vagy, mintha brandet vettél volna, mert ők sem fogják olcsón adni a készre szerelt vasat, meg az extra feltételt sem a két szép szemedért fogják vállalni. Cserébe jól hozzákötöd magad egyetlen nagykerhez.

Szerkesztette: debaj 2011. 07. 25. 14:32 -kor

[Raynes]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 07. 25. 15:06

Éppen ezt mondjuk, hogy de, ott a support időtartama alatt van hozzá minden és ugyanolyan. Ráadásul 1 széria vasat egyben sokkal hosszabb ideig lehet venni, míg összerakottnál

Szerződésileg és elvileg van, gyakorlatilag nem biztos, hogy mégis lesz, a munka meg nem állhat meg. Ugyanez szériavasra. Azt nem mondtam, hogy az összerakottal nem lehet szopni, de nem nagyobbat, mint a brand cuccokkal és nem jelenti azt, hogy a non brand akkor nem lehet opció. Csak cégeknél szeretik megindokolni a pazarlást, aztán megy a sírás, hogy ez a sw nem megy, amazt kéne mégis bővíteni, de x ideig nem tudják, és el kell halasztani, mert minden jelenlegi keretet elbasztak rá, aztán ott állnak egy csomó ócskavassal, amihez lehet a híres brand supportot kihívogatni minden szarért és lehet indokolgatni a kieséseket. A fő, hogy a "kompetens" döntéshozók és beszerzők zsebe meg meg van tömve jól, úgyhogy nem csoda, hogy a brandre esküdnek. Csak nem vártam, hogy egy egy lezli féle IT jómunkásember micisapkás kiszerelésben is ezt a trendnótát fújja.

Majdnem ugyanezt szokták eljátszani sw-nél is, igaz ott pepitában. Sógor koma kájeftéje nyeri a pályázatot, fejleszt egy DOS-os tákolmányt, egyszer összetákolja, baszik dokumentálni, aztán mikor éles üzemben csak úgy záporoznak a hibák, akkor megsértődve ránéz, foltozza míg tudja, de rendesen nem írja át, x idő után (szerencsésebb esetben nem hamarabb, mint a support) meg az egész kájefté felszívódik a gánybaromjával együtt, forráskód nincs, az egész gányolmány semmivel nem kompatibilis, átállásnál nem bírják exportálni belőle az adatokat, új OS alatt nem megy, aztán ilyenekkel szopnak évekig, de a fő, hogy verik maguknak az IT stratégiájukra, minőségre, brandre, meg az IZÓ apjafaszukra. Aztán a belső ellenőrzés is sokat szokott érni ez ellen...

[Gabibácsi]

Idézet: EGOKA - Dátum: 2011. 07. 25. 14:49

Oh, de figyelmes vagy.

igen, ez a második nevem, figyelmes

[Jahno]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 25. 15:37

A fő, hogy a "kompetens" döntéshozók és beszerzők zsebe meg meg van tömve jól, úgyhogy nem csoda, hogy a brandre esküdnek. Csak nem vártam, hogy egy egy lezli féle IT jómunkásember micisapkás kiszerelésben is ezt a trendnótát fújja.

Mert működik. Én zsebem nincs megtömve, de hamar rájöttem, hogy ez jó. Ha nem látod be, akkor csak sajnálni tudlak.

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 07. 25. 15:29

Igen, csak nem mindegy, hogy gépenként vagy alkatrészenként egy leltártételről beszélünk, meg selejtezés gépenként vagy alkatrészenként kell.

Naja, brand egyik legnagyobb előnye, hogy van egy konkrét típus és rá nyomott szériaszám Oszt nincs "számítógép konfiguráció" meg hasonló őrületek.