Idézet: gazdi - Dátum: 2016. 02. 18. 09:30
Hmm, en mashogy emlekszem az angolodra, biztosan oregszem. Gyakorlasra es fejlodesre meg mi kell tobb, mint az, hogy korulotted mindenki angolul valaszol, ha hozzajuk szolsz? De kesobb magadnak mondasz ellent, ha csak az onszorgalmon es autodidakta tanulason mulik a fejlodes, akkor kint miert nem lehet fejlodni? Senki nem igert magikus hatast.
Ja, ld. chris77 kerdeset, a sok "geci" hogy csinalja? Meg ha magyarul is es angolul is leszarjak amit mondasz, akkor lehet, hogy azzal van gond, amit mondasz, nem azzal, akinek mondod? Magyarorszag II meg ott van az orrod elott, mutattuk a feszbuk oldalukat, kapaszkodnak egymasba szepen, a java 5-7 ev utan sem tudja magat megertetni angolul, ez jo minta?
Informatikai munkat probaltad barhol? Kerestel linux specialista helyeket? Informatikai diplomat kernek? En ilyenre nem emlekszem az interjuimrol. Allasinterjura meg ejszakai muszak mellett lehet jol menni, nappali muszakoskent akkor epp dolgozik az ember, amikor az interju lenne.
Jogositvany. Zsunak osszel igenyeltunk provisional-t, Ł13 volt. Azt mar fel lehet mutatni, legfeljebb elkuldenek vele a picsaba, de a semminel tobb eselyed van. No meg be lehet ulni ismeros melle es vezetni. Arrol mar nem is szolva, hogy a lakhelyedet is igazolja, ha eddig massal nem sikerult bankszamlat nyitni. Aztan kesobb lehet penzt gyujteni gyakorlati orakra meg a vizsgakra. Lesz ra ot eved.
[size="2"]
Emlekszem, nekem is sokszor mondogattak, hogy jo az angolom, ne aggodjak emiatt. Aztan elkezdtem atvenni a valoban hasznalt kifejezeseket es beszedritmust, es akkor ez a buksisimogatas abbamaradt.
De tokom, ha ilyen mostohan bannak a kelet-europaival, akkor en mi a kisfaszomat csinalok itt? Lehet, hogy csak almodom ezt az egeszet, kijottem, elso nap leutottek a gettoban, most komaban fekszem es fejben elem az eletem.
Az biztosan szimpatikus volt a bennszulottnek, hogy az egyik migrancs azt mondja magarol, hogy o kulonb, mint a tobbi migrancs.
A doktor meg, ja, ld JonesC kerdese, amit en is mondtam az elejen, kis jogi cegek, kis kulkereskedok kelet-europai erdekeltseggel, lehet oket tamadni. Ne csodald, hogy mindenki ugy nez rad, mint a foberlod, hogy mi a faszt keres itt egy doktor. Aztan elgondolkoznak, hogy tenyleg mit, es az neked nem jo.
A provisional jogsit megigénylem majd, de autó nélkül mit ér? Ilyen lábbal hajtós gyerekmoszkvicsot vezetek vele vagy háromkerekű bringát? Persze, fel lehet mutatni, meg nyitok vele egy bankszámlát, és ott el fog akadni a dolog. Kinek az autóját fogom vezetni, ki fog felügyelni vezetés közben, ki fogja a benzint és a min. havi 100 fontos kötelezőt fizetni?
Félreértetted, itt azért érdekel embereket, hogy mit mondok. Csak előrébb nem lettem vele, igaz voltak helyezetek, amikor határozottan megmentett, csak azért nem kellett még hazajönnöm, azért húzom még mindig. Otthon eleve senkit nem érdekelt, meg is látszott az eredménye. Az angolom meg nem tudom, hogy milyen alapon kezdted el ócsárolni, vagy pl. nem azt hallom, hogy a tiéd pl. sokkal jobb lenne. Mondom, ha érezném, hogy ez a baj, akkor azt írnám, hogy azzal is gond van, kamuzni nem szoktam. Akkor abba az irányban keresném a megoldást. Nyilván most már 5. hónapja kint vagyok mindenféle nyelvi segítség nélkül, ha nem tudnék angolul, még itt lennék szerinted, találtam volna magamnak többször akármilyen munkát is, meg elintéztem volna akármit is? Ne feledd, nem vagyok lengyel, én nem engedhetem meg, hogy ne tudjak. Arra különben tényleg nem alkalmas még a tudásom, hogy cég arcának tegyenek ki, meg üzletet kötni, meg ilyen tényleg maximálisan nyelvalapú dolgokra, és igen, ide tartozik a jog is. Ezt már előre mondtam, meg írtam itt is, mikor kijöttem. Egyébként a jogszabályokat lazán el tudom olvasni, mivel itt egyszerűbb, hétköznapi szövegezésűek, rövidebbek, mint a magyar jogszabályok, de a jogi esetek és bírósági szövegek (ez a joganyag 95%-a itt kint, a precedensek) nyelvi szövegezése már keményebb lehet szerintem. A diplomám ugyan valóban nem érvénytelen itt, az EU miatt kötelező elfogadniuk, elismerniük, de nem praktizálhatok vele, csak ha itt is megcsinálom a 3 éves jogi mesterszakot (ezt nem a Blikkben olvastam, hanem a jogifórumon olyanoktól, akik többek között angol jogi cégeknél dolgoznak), de még jó, hogy a BSc-t nem kell. Gondolom beszarás drága lehet csak az MSc is, meg biztos bejutni sem egyszerű, bár a bejutás szerintem még menne. Persze, ettől egy cég felvehetne egy ilyen jogi előkészítő beosztottnak, akár még végzettség sem kellene ahhoz, de hát melyik az a cég, aki felvesz ilyen munkakörre a külföldit, mikor a irodai viráglocsolónak sem szoktak nagyon? Továbbá nem tervezem nagyon jogászkodni, mert egyrészt nem jó semmire, másrészt már így is szétbasztam vele az életem, ez az az út, ami nem visz sehová, annál még a fizikai munka is többet ér, azzal legalább stabilan a minimálbér megkereshető, meg az ember több mindent ki tud próbálni (vendéglátás, logisztika, ipari termelés, rendezvényszervezés, stb.), meg az ilyen ügynökségek arra jók, hogy több céget is megismer az ember, pl. mik itt a munkahelyi, munkaügyi szokások, meg lesz valami historyja. Ha annyira ragaszkodnék a kotászkodáshoz, még mindig a fotelkébe ülnék, mint Gyuszkó mérnök úr, meg fogalmatlanul elmélkednék a világról. Gyuszika látod kemény arc, ő nem adja alább ilyen szaros fizikai munkákra, valahol igaza is van, csak kérdés mire megy vele, kutyókával együtt eheti a kollagénes szalonnabőrt. Lehet mégis csak jobb, ha az ember kezd magával, amit lehet. Akkor inkább tényleg gondolkozzon az angol, hogy mit doktorkodok itt, nem, majd még én fogok elnézést kérni, hogy mertem anno tanulni. Elhiszem egyébként, hogy morbid, nekem sem jó állandóan szar melókkal szopni. Szerintem azért küzdöttem meg tanultam egész életemben, hogy ilyen 8 általánosos szintű fizikai segédmunkát végezzek? Ha erre vágytam volna, akkor inkább nem tanulok semmit, aztán a Muskátli presszóban flippereztem volna a micisapkásokkal. Egyébként felesleges volt, ha az egyetembe ölt pénz helyett anno egy josit csinálok, meg veszek valami olcsó kocsit, már nem itt tartanék rég, de ebbe anno nem volt beleszólásom, a szülők fizették, azt kellett tanulni, amit ők akartak. Persze akkor is nagy hiba volt hagyni, de akkor ezt nem tudhattam. Felvettek pedig közgazdász és matematikus szakra is, de hát nem az volt első helyen megjelölve.
Az önszorgalmat nyelvfejlődésben pedig úgy értem, hogy egyedül beszédgyakorlatokat csinálni. Akkor nem válaszol senki. Az válaszolással, hogy angolul válaszolnak azzal úgyis kitörölhetem a seggem, mert a szövegértés nem gond. Azzal már 15 éve sem volt gondom, hacsak nem valami szaros telefonvonalat vagy recsegő pályaudvari hangosbemondót, vagy némán, nagyon halkan tátogó faszt, vagy ilyen kibaszott durva akcentusú geordie vagy skót illetőt fogok ki, de ezek ritkák itt kint is, egyébként 100%-os, azon meg nincs mit fejleszteni, plusz azt eleve lehet fejleszteni filmnézéssel, akármivel is, pont a legkönnyebbik része akárminek, csak passzív, felismerése alapuló képességeket edz. Egyébként azt is kell gyakorolni, az nálam eleve ki is pipálva, vagy 6 éve nem is nézek szinkronosan semmit sem, és legalább 3 éve pedig nem ilyen feliratozással, meg Vágó közönségsegítséggel, hanem csak úgy minden nélkül. Mondom, az önálló gyakorlás és anyanyelvi forrásokból tanulás az, amit nem vált ki semmi, még az angolokkal beszélés sem nagyon. Azzal az embernek magának kell megküzdenie, a kintlét legfeljebb annyiban segíthet, hogy az éppen öngyakorlással elsajátított dolgokat be lehet vetni, meg gyakorolni élesebb helyzetekben is, de ezt is csak úgy lehet megcsinálni, ha vannak tanult dolgok, amiket lehet gyakorolni.
Az ilyen lengyelnél, meg litvánnál meg akárminél nem csak különbnek tartom magam, hanem az is vagyok, és szerintem a különbség igen durván látszik. Nekik legfeljebb egy előnyük van, hogy nagy átlagban nagydarabok, fizikailag erősebbek, mivel otthon is ezekhez a munkákhoz szoktak nagyrészt. Itt nem csak az angoltudásukról van szó, hanem ahogy viselkednek meg hozzáállnak dolgokhoz, abból lesír, hogy kulturálatlan, kövek alól jött, keleti népség. Mondjuk azoknál, meg ilyen pakisztániaknál nem is nagy szám különbnek lenni, ha nem seggprimitív valaki, netán van 1-2 értelmes mondata, már köröket lehet rájuk verni, egy érettségivel. Persze közöttük is vannak normálisabb emberek, de elég kevés, hibaezrelék szintjén.
A sok geci meg úgy csinálja, hogy a saját közösségük nyelvi burkában élnek. Egy lengyel pl. a cégnél úgy dolgozik, hogy 90%-ban lengyelek között dolgozik (10%-ban egy angolul jobban beszélő lengyellel tolmácsoltat magának), a kiírások a legtöbb cégnél 2 sor basic English, alatta lefordítva 5 sor lengyel, a főnökük és a beosztottuk is lengyel. Aztán hazamennek a lengyel albérletbe, ahogy csak lengyelek élnek, meg elmennek a lengyel boltba bevásárolni, ahol lengyel eladó van, meg lengyel termékek vannak, és ha hazaérnek, lengyel kaját főznek. Aztán utána lengyel zenét hallgatnak, lengyel tévét, lengyel szinkronos filmet, sorozatot néznek, lengyelül neteznek, lengyel lokalizációjú szoftverekkel, majd haza is lengyelül skype-olnak. Na, ugyanez csinálja a pakisztáni is, csak mindent pakisztániul. Mondjuk hülye is lenne angolosodni akármiben, meg angolozni, mikor jól megvan nélküle. Egy román és egy magyar már ezt sokkal nehezebben tudja kivitelezni, mivel relatíve kevesen vannak kint közülük. Mondjuk én ezt egyébként akkor sem csinálnám, ha magyarok is sokan lennének, mert ezért mi értelme van kijönni? Magyarkodni, meg viktorozni otthon is lehet. Persze Árpád-sávos zászlót szívesen lengetnék, de ilyen dupla Árpád-sávosat, aminek van a felső sarkában 50 csillag, de oda nem lehet kijutni, meg már nem reménykedek benne, hogy ott más lenne a helyzet, de az Árpád-sáv emiatt mindig is szimpatikus, lehet kiderül, hogy látens jobbikos vagyok, csak még magam előtt sem merem bevallani.
Egyébként mágikus hatást valóban nem ígért senki nyelv tekintetében, viszont azt el kell ismernem, hogy aki tényleg faszán tanult meg egy idegen nyelvet, mind külföldön tette, ez támadhatatlan érv, igaz nekik általában 20-30 év kellett hozzá, én meg még csak 0,4-nél tartok, lehet ráérnék ezzel az 5. vagy 10. évben foglalkozni. Ezt az egyet alá kell írni, de ez nem jelenti azt, hogy ez a mágikus hatás mindenkinek működni fog, mert sokaknak nincsenek meg hozzá a körülményeik. Persze erre nem csak most döbbenek rá, mert olvastam én ezt már 5 éve is nyelvtanulós blogokon, Írországban, Angliában, Amerikában élőktől, csak akkor azt hittem, hogy ők bénák hozzá, és azért nem fejlődnek, mert rosszul csinálják a dolgokat, és csak a kifogásokat keresik. Most csak az derült ki, hogy igazuk volt, nem írtak hülyeséget, persze ezt valahol korábban is gyanítottam, mert elég logikus volt, amit írnak. Pl. eleve albérletnél is örültem volna, ha angolok közé kerülök, de hát csak ilyet sikerült találni, ghánai, román, magyar népség, ezekkel mi a faszt angolozol? Egyébként még a ghánai tulajjal lehet valamennyire angolozni, csak az sem ér sokat. Pl. az afrikai négereket azért bírom, mert azok angolul egész normálisan tudnak, meg kibaszott szorgalmasak, nem csak a magáét tudja mondani, lehet vele együtt dolgozni. Na, a lengyelnél bőven különbek azok is, csak nincsenek annyian.
A te helyzeted meg ne vedd alapul, infós diplomával jöttél ki meg jogsival. Innentől fogva hozzám már soha nem fogod tudni hasonlítani magad. Meg szerintem neked piszok nagy mázlid volt. Matematikailag persze nálam sem zárható ki, hogy szerencsém lehet, még ha ekkora nem is, csak egy közepes, de élettapasztalat alapján tudom, hogy a matematikai esélyek mit jelentenek, kb. annyira lehet rájuk számítani, mint a lottóötösre.
Hidd el, csak a jogsi nagyon sokat számít. Ha lenne, már 10 fontos órabérért tudnék dolgozni, a szomszéd magyar gyerek itt az albérletben ezt csinálja, futárkodik egy kisbusszal. Semmilyen végzettsége nincs, a főiskolát otthon ott hagyta egy év után, és az angolja sem nagy szám, persze ő ezeket tudja is, és mondja is, hogy szerencséje volt. Szarásig keresi magát. De pl. raktárakban is, akinek targoncára van jogosítványa, kényelmesen elücsörög a picsáján, a legtöbbnek egy érettségije sincs, elvillázgat, egy porszemet nem kell kézzel arrébb tennie, nem hogy akármilyen fizikai munkát végeznie, azok között ráadásul lengyel is van. Nyilván ilyen háttérrel egész más lenne nekem is. Ezért mondom, hogy nem MSc-zni kell, meg kotászkodni, meg az informatika sem az egyetlen, amivel lehet boldogulni.
Mondjuk örülök, hogy fainnak találja, csak jutnék már előrébb, legalább a kettőre, mert ez így még mindig lófasz, még mindig azon a minimumon lebegek, hogy sokszor úgy áll a dolog, hogy haza kell menni, és nagyon félek, hogy előbb vagy utóbb sor fog rá kerülni sajnos, akármennyire is nem akarom.
Súgó
A téma zárva.