[iljicSke]

Én nem vagyok nagy VGA-guru, lehetek én a szimpla user. Én annyit látok csak ebbõl az egészbõl, hogy a G92-es kártyámon vidámon eljátszok a legújabb játékokkal is, pedig lassan matuzsálemnek számít a VGA piacon, a PH! teszt szerint pedig egálban van a HD4850-nel. Így aztán nincs ember aki meggyõzhetne róla, hogy cseréljem le egy Radeon-ra, mert akkor eljön a Kánaán.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jún. 11., csütörtök - 13:26

Az aki nem vesz új kártyát, de szeretne magas részletességet és gyors sebességet.

hat pedig ha kijonnek a kartyak, a jelenlegiek gyorsan fogjak elvesziteni azt a kepesseguket, hogy nagy felbontasban is normalisan jatsz vele. ugyanugy cserelhetem a kartyamat - bar ez nalam nem szempont

Szerkesztette: arn 2009. 06. 11. 14:28 -kor

[NetTom]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jún. 11., csütörtök - 12:29

Pedig lesz pár ilyen csak még nem tudtok róla.

Nagyon magabiztos kijelentés.
Amit eddig nem jelentettek be abból idén, de még jó 1 éven belül sem hiszem hogy várható valami.
Márpedig amit most kb fél-1 évre elõre bejelentettek húzócímek, az egyikse ilyen.

[Valdy]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2009. jún. 11., csütörtök - 15:43

Nagyon magabiztos kijelentés.
Amit eddig nem jelentettek be abból idén, de még jó 1 éven belül sem hiszem hogy várható valami.
Márpedig amit most kb fél-1 évre elõre bejelentettek húzócímek, az egyikse ilyen.

Amit nem jelentettek be eddig és idén ki fog jönni az valszeg hulladék lesz

[Chabi]

Idézet: iljicSke - Dátum: 2009. jún. 11., csütörtök - 13:58

Én annyit látok csak ebbõl az egészbõl, hogy a G92-es kártyámon vidámon eljátszok a legújabb játékokkal is, pedig lassan matuzsálemnek számít a VGA piacon, a PH! teszt szerint pedig egálban van a HD4850-nel.

Hidd el nem TE vagy az egyetlen aki kénytelen medium vagy low grafikán nyomni a legújabb játékokat hogy "vidáman" meglegyen neki az élvezhetõ 25 fps.

[iljicSke]

Idézet: Chabi - Dátum: 2009. jún. 11., csütörtök - 22:26

Hidd el nem TE vagy az egyetlen aki kénytelen medium vagy low grafikán nyomni a legújabb játékokat hogy "vidáman" meglegyen neki az élvezhetõ 25 fps.

Én még az egyetlen sem vagyok, mert mindent max-ra szoktam állítani. Nem tudom nálad mi nem fut jól G92-n, nálam nem fordult még meg olyan játék amit visszább kellett volna venni. 

[Chabi]

Idézet: iljicSke - Dátum: 2009. jún. 12., péntek - 0:20

Én még az egyetlen sem vagyok, mert mindent max-ra szoktam állítani. Nem tudom nálad mi nem fut jól G92-n, nálam nem fordult még meg olyan játék amit visszább kellett volna venni. 

Crysis-t mekkora felbontáson szokod max-on futtatni ? Nekem nincs G92-m. Én szoktam még Dx8-ban is játszani (DF:BHD)

[NetTom]

Crysis az azért mélyütés volt, az még a csúcskártyákon sem megy jól maxon.

Amugy igaza lehet, ha 1280-ban játszik. Én ha nem kapcsolok AA-t, akkor a Crysis-t és a Clear Sky-t leszámítva mindent ki lehet maxolni a mostani játékokból 3870-en is.

[Chabi]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2009. jún. 12., péntek - 8:10

Én ha nem kapcsolok AA-t

Akkor már nem max. Viszont 1024x768-ban is lehet tolni. 

[iljicSke]

Idézet: Chabi - Dátum: 2009. jún. 12., péntek - 8:04

Akkor már nem max. Viszont 1024x768-ban is lehet tolni. 

Játéktól függõen 2x/4x AA belefér még a G92-be, igaz eddig valóban 1280*1024-ben játszottam, nemrég lett csere nagyobb monitorra és 1680*1050-re. Eddig a Red Alert 3 Uprising, Burnout Paradise, új CoH kiegészítõ és a Prototype lett kipróbálva ebben a nagyobb felbontásban, gond nélkül.

Persze az õszi címek lehet, hogy kétvállra fektetik már, akkor majd jöhet valami új kártya esetleg.

[NetTom]

Idézet: Chabi - Dátum: 2009. jún. 12., péntek - 9:04

Akkor már nem max. Viszont 1024x768-ban is lehet tolni. 

Miért? Van ahol nem is lehet.

Amugymeg akkor mi a max? 4x, 8x, 24x?
A G92 jobban bírja az AA-t, szóval attól még neki lehet azzal is jó.

Szerkesztette: ThomasS31 2009. 06. 12. 11:52 -kor

[arn]

en 1920x1200 mellett 4xaa es 16xaf hasznalok - anno csinaltam osszeveteseket, de nem lattam ertelmet tovabbnovelni.

[Chabi]

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[Chabi]

Abu ha erre jársz...

Dx11-en futtatott dx10.1 api-ra írt játék kihasználja a dx11 lehetõségeit ? Vagy csak akkor müxik ez a dx10.1 visszafelé kompatibilitás a dx11-ben ha a hardver nem tud többet de az api mégis dx11 ?
(remélem érthetõ voltam... )
http://www.xbitlabs.com/news/video/display...First__ATI.html

[JoCkAs]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2009. jún. 10., szerda - 13:55

Ez csak idõhúzás. Ezt már sokan sokhelyen kitárgyalták. Ellenben lásd a legutóbbi híreket a GTS eladásokról, még ez is lehet sikeres.

Gondolom az a sok hely nem éppen ATI párti kitárgyalás volt... Errõl 3dfx emlékek jönnek be...Rampage mennyire ütött volna, ha... maradjunk egy kicsit a jelenben. Technológia fölényben van az ATI, és jelenleg azt lehet olvasni, hogy az nV csúszik egy olyan technológia váltásnál, ami megrengetheti az egész piacot.

Idézet

Nyerni a DX11 kezdetével lehet

Ezért kéne idõhúzás?  (még saját magadnak is ellent mondasz)

Idézet

Én azt mondom sejtem, hogy az nV-nek komoly esélye van.

DX8-ban mérföldekkel jobb volt a 8500-ös ATI! A GF3 olyan félévvel elõbb jött....GF nyert a piacon!
DX9-ben fél évvel elõbb jött a 9700-as ATI, mint a GF FX "csoda"...ATI nyert a piacon (mondjuk a szánalmas FX miatt könnyû dolga volt)

Mondj nekem már valami logikus érvet arra, hogy az nV miért járna jól azzal, ha idõhúzással késõbb hozza ki a DX11-es kártyáját?! Nyerni a DX11 kezdetével lehet...ebben egyetértünk! Ameddig az nV DX11-es kártyáira várnak egyesek, addig az ATI halálra keresi magát a DX11-es kártyáival. Amikor meg kijön az nV kártyája, akkor az ATI kiad egy újabb szériát, ha szükséges...megteheti! 9700 után jött a 9800-as amikor bejött az nV FX-e....igaz még szüksége sem lett volna rá az ATI-nak!

Idõhúzás...ja persze! Én nekem ez egy újabb GF FX hasonmásnak tûnik! Technológia fejlettség megint elmarad az ATI-hoz képest, késés megint... Az pedig, hogy jó lenne-e a piacnak, ha az nV megint akkorát bukna, mint anno az FX-nél (azért most teljesen más a helyzet...most még a bukás elõtt is halott technológiával rendelkezik, ami akkor a GF3-GF4 sikere miatt nem volt elmondható az nV-rõl)

Nincs itt semmi idõhúzás...inkább hinnék a GPGPU elképzelésre koncentrálás ügyben az nV részérõl, mint hogy idõhúzás lenne. DX7-DX8 (GF256-GF4) gyakorlatilag egy architektúra...aztán DX9 indulásánál besültek. GF7-8 szintén ennek a foltozgatása. A DX10 kártyájuk nem lett nagy eresztés...mondták is már elõttem, ez olyan DX9-DX10 átmenet inkább. Na és akkor jön a DX11...megint új architektúra, megint csúszás...nem lennék meglepõdve, ha megint bukás lenne belõle.

Szerkesztette: JoCkAs 2009. 06. 13. 23:36 -kor

[Abu85]

Idézet: Chabi - Dátum: 2009. jún. 14., vasárnap - 0:25

Dx11-en futtatott dx10.1 api-ra írt játék kihasználja a dx11 lehetõségeit ? Vagy csak akkor müxik ez a dx10.1 visszafelé kompatibilitás a dx11-ben ha a hardver nem tud többet de az api mégis dx11 ?
(remélem érthetõ voltam... )
http://www.xbitlabs.com/news/video/display...First__ATI.html

A DX10 API-nál minden kiterjesztés. Olyan, mint az OpenGL. A program kreál egy erõforrást a kódnak megfelelõen. Ha ez az erõforrás DX10, akkor mindegy, hogy DX10.1, vagy DX11 karink van, DX10 módban fog mûködni. Ha a kód tartalmaz DX10.1-es kiterjesztéseket, akkor kreálható DX10.1-es erõforrás, nyilván a DX10-es kariknak marad a DX10, de a DX10.1-es és DX11-es karik DX10.1 módban fognak mûködni. Továbbá a kód tartalmazhat DX11-es kiterjesztést. Ilyenkor a DX10 kari DX10-ben, a DX10.1 kari DX10.1-ben, míg a DX11 kari DX11 módban fog mûködni.
A DX11 képességei közül a Compute Shader még visszafelé kompatibilis, tehát az erõforrásnak megfelelõen SM4.0, vagy SM4.1 módban fognak futni.
Egyéb dolog a textúratömörítések, amik driverbõl emulálható funkciók, tehát a BC6 és a BC7 mûködni fog bármilyen, minimum DX10-es kártyán. Emellett van a többszálú feldolgozás, ez alapvetõen csak a procira van kihatással, így WDDM1.1 mellett bármelyik minimum DX10-es kártya kihasználja.
A DX kódon kívül még lehet trükközni. A HD Radeon tesszellátorai a Tessellation SDK segítségével foghatók mûködésre, míg a DX10-es GeForce kártyák az NV API használatával képesek Z mintát venni az AA-hoz. Ugye itt az a fontos, hogy a DX10 megszüntette a Vendor Specific Caps Biteket, így hiába tud a kártya többet az API-nál, nem képes használni, mert a program szabványos erõforrásként kezeli. Ugye Z mintát csak DX10.1-es erõforrás képes mintavételezni, ha az erõforrás DX10, akkor elbukja ezt a képességet függetlenül attól, hogy a hardver képes rá. Hasonló elv érvényes a Tesszellátornál. Persze a Tesselation SDK-t mindenki használja, így ott a támogatás azon keresztül gyakorlatilag megoldott (kvázi egy gombnyomás a régi rendszerek támogatása). Az NV API-t azonban nem szeretik használni, mert gyakorlatilag pluszmunka. Persze itt is érdemes megjegyezni, hogy pár óra alatt elkészíthetõ a támogatás, max a tesztelés, ami esetleg idõigényes (már ha valami gubanc van).

[NetTom]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jún. 14., vasárnap - 10:42

...Továbbá a kód tartalmazhat DX11-es kiterjesztést. Ilyenkor a DX10 kari DX10-ben, a DX10.1 kari DX10.1-ben, míg a DX11 kari DX11 módban fog mûködni...

Ezt a részt nemigazán értem.

Hogy fog a DX10-es kártya DX10-es módban DX11 kódot futtatni?
Vagy itt arra gondoltál, hogy opcióban teszik be (ami pl bekapcsolható menübõl)? Mert akkor értem.
De egy eleve DX11 kód nem hinném, hogy bárhogy futni fog DX10 karin. Bár ilyen meg nem lesz mert öngyilkosság ilyet írni. Szóval oké... legyen úgy ahogy írtad.

[Abu85]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2009. jún. 14., vasárnap - 11:10

Ezt a részt nemigazán értem.

Hogy fog a DX10-es kártya DX10-es módban DX11 kódot futtatni?
Vagy itt arra gondoltál, hogy opcióban teszik be (ami pl bekapcsolható menübõl)? Mert akkor értem.
De egy eleve DX11 kód nem hinném, hogy bárhogy futni fog DX10 karin. Bár ilyen meg nem lesz mert öngyilkosság ilyet írni. Szóval oké... legyen úgy ahogy írtad.

Az új DX új kompatibilitást alkalmaz ... kiterjesztés alapú lett, mint az OpenGL. DX10 kódot kell, hogy írj mindenképp, majd ahhoz kell DX10.1-es és DX11-es kiterjesztést írni. A DX10 kód DX10 karin fut, a DX10.1 kiterjesztéshez pedig DX10.1 kari kell és így tovább.

A DX10-nél nincs értelme az erõforrást menübõl választani. Bár kényszerítheted a programot, hogy semmiképp ne hozzon létre DX10.1-es hardverhez DX10.1-es erõforrást, de mivel a DX10.1 kiterjesztés szinten van jelen, így nincs értelme. A program az indítás alkalmával létre fogja hozni az erõforrást. A kód egy bizonyos szinten azonos, csak az egyes kiterjesztések lesznek hozzácsatolva a DX10.1 és DX11 erõforrásnak megfelelõen.

[Chabi]

Abu85

Idézet: Chabi - Dátum: 2009. jún. 14., vasárnap - 0:25

(remélem érthetõ voltam... )

Nem egészen erre a válaszra gondoltam. Megpróbálom megfogalmazni. Adott egy dx10 vagy dx10.1-re írt játék aminek megvan a saját api-ja. Dx11-rõl azt írják, hogy visszafelé kompatibilis lesz tehát tud dx10 és dx10.1 grafikai módban futni. Viszont a dx11-nek vannak még egyéb jobb tulajdonsáagi is a dx10 és dx10.1-el szemben. Gondolok olyasmikre amit linkelt cikkben írnak:

Idézet

Multi-Threading: +20% Performance

http://www.xbitlabs.com/news/video/display...First__ATI.html
Itt most arra gondolok, hogy egy dx10 vagy 10.1 api-ra írt játék ami nem használja ki pl a 4 processzor magot (8 szálat / hyper hreading) az adott api-kon, az dx11-ben futtatva dx 10 vagy dx10.1 módban ki fogja-e használni ezt ?
Dx11-es játék esetbében de csak dx10 vagy dx10.1 kártyával gondolom ez alap dolog lesz, hiszen csak a grafikát "butítja" vissza a dx11 önmagában és nem a teljes api felépítést.

ThomasS31
Pedig úgy lesz.

[NetTom]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jún. 14., vasárnap - 11:22

Az új DX új kompatibilitást alkalmaz ... kiterjesztés alapú lett, mint az OpenGL. DX10 kódot kell, hogy írj mindenképp, majd ahhoz kell DX10.1-es és DX11-es kiterjesztést írni. A DX10 kód DX10 karin fut, a DX10.1 kiterjesztéshez pedig DX10.1 kari kell és így tovább.

A DX10-nél nincs értelme az erõforrást menübõl választani. Bár kényszerítheted a programot, hogy semmiképp ne hozzon létre DX10.1-es hardverhez DX10.1-es erõforrást, de mivel a DX10.1 kiterjesztés szinten van jelen, így nincs értelme. A program az indítás alkalmával létre fogja hozni az erõforrást. A kód egy bizonyos szinten azonos, csak az egyes kiterjesztések lesznek hozzácsatolva a DX10.1 és DX11 erõforrásnak megfelelõen.

Hmm... korán van még.
Gyakorlatban hogy fog ez kinézni akkor?


Tehát van egy játék ami használ DX11 funkciókat. Pl AI és fizikát számol CS-ben és Tesszelál valamilyen szinten (és ezek a játék szerves részei pl látványban játékmenetben). Hogy fog ez kinézni egy DX10-es kártyán?