[Warrior]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. jún. 14., vasárnap - 23:34

...
Sok embernek tetszett a Matrix címû filmtrilógia, a legfilozofikusabb, legelgondolkodtatóbb sikerfilm, amit elkészítettek a történelem folyamán. ...

Ez sajnos teljesen szubjektív, nem mindenki gondolja így, de még csak nem is nagy tömegben (mármint hogy a leg-leg-leg).

De hogy off is legyek: sejtettem én, hogy a mátrix lesz a háttérben.

Te, Mikike, régebben nem voltál ilyen. Mi történt, s hol, hogyan?

[Cellular]

A Matrix egy cseppet sem filozofikus, ecceruen beleirtak a Bibliat, a Zsidok tortenelmet, Nacikat, stb. Egy sima tortenelmi film csak sci-fi kontosben. Neo meg maga Jezus. Wow. Micsoda ujitas, vilagmegvalto, elgondolkodtato.

[Warrior]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 10:39

egy gyógyító, akit bepereltek, mert segíteni merészelt embereken, ...

Sarlatánokról hallhattál már te is. Lényegesen több volt belõlük, mint igazi gyógyítókból, ha szabad ilyet mondani. Namost az egyszerû ember mi alapján döntse el, melyikkel áll szemben? :confused: Megfordítva a kérdést: mi alapján ítélsz el másokat, amikor egyáltalán nem biztos, hogy õk döntenek rosszul...

Bizonyíts.

[Warrior]

Idézet: Cellular - Dátum: 2009. júl. 22., szerda - 14:58

A Matrix egy cseppet sem filozofikus, ecceruen beleirtak a Bibliat, a Zsidok tortenelmet, Nacikat, stb. Egy sima tortenelmi film csak sci-fi kontosben. Neo meg maga Jezus. Wow. Micsoda ujitas, vilagmegvalto, elgondolkodtato.

Tudod, nem azon csodálkozom, hogy néhány embernek meglódult tõle a fantáziája. Nem Mikike az elsõ. Hanem azon, hogy ehhez neki a mátrixra volt szükségük, ráadásul ebben a modern korban, amikor már évtizedek óta minden adott lett volna, csak jajj, pont nem gondoltak erre. Csak azt ne mondják, hogy felnyílt a szemük, s épp a mátrix nyitotta fel.

[Cellular]

Valoszinu azert mert a Matrix volt az elso es egyetlen hasonszoru "dokumentumfilm" az eleteben.

[2-More]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. jún. 14., vasárnap - 22:34

möff

Érdekes dolog a "valóság". Meg hogy hogyan definiálod. Valóság az az ember számára, amit az 5 érzékszervével felfog. Hogy a dolgoknak van szine, alakja, szaga, ize, stb. Annak akinek van -1 vagy több érzékszerve, annak más a valóság, és ha igy született, fel se tudja fogni mi a látás vagy a hallás, hasonlóan, ahogy mi sem tudjuk felfogni azoknak az állatoknak milyen a valóság, amelyiknek van ugyanenyni érzékszervük pluszban.

MI: jópofa, hogy pont ezt ragadod ki, hogy na ezt aztán biztos hogy az ember nem fogja "leprogramozni". Ki mondja, hogy le kell?  Ha már scifizünk, mátrix helyett nézzük a terminátort. Ott is ugye az MI az alapja mindennek, és azt se leprogramozták, hanem egy idõ utána a számitási kapacitás és a rendelkezésre álló információmennyiség elérte azt a szintet, hogy az élettelen szoftverbõl élõ, gondolkozó szervezet vált, még akkor is, ha erre azt mondjuk hogy mesterséges, vagy szervetlen, vagy akármi, jóllehet az egy bizonyitott tény, hogy az élet nem csak szénalapú lehet, vagy éppen az amit mi szervesnek tartunk. Valahogy úgy tudom elképzelni, ahogy anno az õslevesben létrejöttek az elsõ primitiv egysejtûek. Ott sem hiszem, hogy tényleg jött a jóságos kaporszakállú, és gyúrt belõle ádámot meg évát.

[Warrior]

Idézet: 2-More - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 10:08

... Ha már scifizünk, mátrix helyett nézzük a terminátort. ...

Igen, erre gondoltam én is. Nekem az volt a meglepõ, hogy erre a világképre nem ugrottak annyian (pedig cirka 20 évvel korábbi már, mint a mátrix), mint a mátrixra. Márpedig ugyanolyan fantázia van benne.

Szóval nem értem, hogy ezen "nagy gondolkodók" fejében miért épp a mátrix kapcsán jött elõ ez a hipotézis-halmaz, s miért mátrixos példákkal próbálják mindenáron igazolni (nem Hollywood-nak dolgoznak esetleg?), amikor a techno-társadalom alapjai már 20 évvel korábbi (sõt, regényekben már Nemere-tõl), s még régebbi forrásokban jelen vannak... De épp a mátrix kellett hozzá. 

Szóval nem értem, de úgy tûnik, a fiatal társadalom általános mûveltsége valóban nem üt túl magasra, ha ilyen film kell ahhoz, hogy egyesek megtérjenek. Az ötlet alapjai ugyanis évtizedekkel megelõzték a filmet...

Lehet, hogy amiatt, hogy a mátrix megfoghatatlanabb, az olyan, mintha mindenütt körülvenne minket, a terminátor meg fizikai valóságban létezõ objektum.

Az én bajom ezekkel a mátrix-gondolkodókkal az, hogy épp fordítva mozognak az értelmezési folyamat során: nem a fizikailag látott, átélt modell a kiindulási alap, majd abból vizionálva egy távolibb, absztraktabb, akármilyenebb másik világra akár, hanem épp fordítva, a másik világ jelenségei alapján akarják megmagyarázni a fizikai világunkat, legalábbis azt, amit mi fizikai valóságnak hívunk. Csak arra nem jönnek rá, hogy ez a gondolat is csak fiction. Minden sebbõl vérzik. De filmnek kiváló.

[Rocketjump]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 10:59

... amikor a techno-társadalom alapjai már 20 évvel korábbi (sõt, regényekben már Nemere-tõl), s még régebbi forrásokban jelen vannak...

Ne haragudj, de azért Nemerét ne tekintsük a mûfaj és a hasonló gondolatok úttörõjének.

A "virtuális valóság" fogalmát már Platón kimerítette a híres barlang-árnyék kifejtésében, a motívum különbözõ formákban pedig rengetegszer felhasználásra került a szépirodalomban, gondoljunk csak például az Ember Tragédiája "álom az álomban" színjére, vagy a 20.század elején Eliade mûveire.

Ha már feltétlenül kell említeni egy modern techno-alkotót, aki alapjaiban megváltoztatta, sõt újrateremtette a sci-fi mûfajt és akit szerintem a mai napig nem lehet felülmúlni vagy kikerülni, és aki egyenlõ mértékben volt hatással úgy Nemerére vagy a Mátrix alkotóira, az legyen Philip K. Dick, akinek az összes mûvében az emberi lét, valóság filozófiai mibenlétét feszegeti.

Olvassátok el pl. a  Palmer Eldritch három stigmája mestermûvet,  garantálom, hogy az elsõ 50 oldal után lerepül a fejetek,és a Mátrix "revelációját" szánalmas provokációnak tekintitek

(bár ajánlott inkább angolul olvasni, remek stílusa van)

Szerkesztette: Rocketjump 2009. 07. 23. 10:47 -kor

[Warrior]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 11:47

Ne haragudj, de azért Nemerét ne tekintsük a mûfaj és a hasonló gondolatok úttörõjének.
...

Bocsánat, én voltam félreérthetõ: csak arra gondoltam, hogy amikor ezek a skacok fiatalok voltak, már Nemere írományai simán olvashatóak lettek volna, ráadásul ifjúságiak (mármint a sci-fi vonal), úgyhogy már akkor felvetõdhetett volna bennük az a kérdés, nem kellett volna ehhez a mátrix. De érdekes módon, a film megjelenése után, rengeteg ismerõsben felmerült a kérdés, s az utcán, komolyan elmélkedni próbáltak: vajon mi a mátrix? <---- na, mi ettõl másztunk a falra, valami hatalmas ellentmondást véltünk felfedezni.

De köszönöm az utalásokat, engem is érdekelnek a scfi-fi írók. Mondjuk én Asimov-ot olvastam anno (az Alapítványt), Nemerétõl elég keveset sajnos (vele találkoztam személyesen tavaly).

Szerkesztette: Warrior 2009. 07. 23. 10:59 -kor

[Rocketjump]

Oké, ezen nem fogunk összeveszni

Ha érdekel a mûfaj, a klasszikus nagyoktól érdemes elolvasni csomó mindent, sok "megvilágosító" gondolatot ültetnek el az ember fejében.

A nehézsúlyúak között említhetõ Stanislav Lem, Asimov, Aldous Huxley, Arthur C. Clarke (bár õt nem tartom kiemelkedõ írónak, de mégis megkerülhetetlen), Bradbury, William Gibson, Bruce Sterling, valamint az általam istenként tisztelt Philip K. Dick (aki fõleg az emberi agy mélységeibe száll le, UFO-kkal nem foglalkozik ).

ONtopic:

A Mátrix elõtti hasonló szerkezetû és témájú, szerintem korrekt film, Arnold  :Ð szereplésével a "Total Recall" (természetesen P.K. Dick regénye alapján), ugyanígy "enyhén" összemossa a valóságot, jóval nagyobb csavarokkal, mint a Mátrix, ahol ugye eléggé egyszerû a határ a Mátrix és Valóság között.
Érdemes újranézni, egy-két ciki jelenetet és a Arnold bumfordiságát leszámítva a sztori nagyon korrekt.


szerk: egy hasznos link, magyar cyberpunk és scifi dolgokkal

Szerkesztette: Rocketjump 2009. 07. 23. 11:15 -kor

[Warrior]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 11:47

...
Olvassátok el pl. a  Palmer Eldritch három stigmája mestermûvet,  garantálom, hogy az elsõ 50 oldal után lerepül a fejetek,és a Mátrix "revelációját" szánalmas provokációnak tekintitek
...

Már olvasom is. Anno olvastam apróbb sci-fi novellákat, 2 könyvem volt, tele ilyen novellákkal, mindenféle íróktól: Téren és idõn túl, s a Homályos Zóna. (még az alkonyzóna elõtt ha jól emlékszem). S lehettem vagy 10-11 éves, amikor Az Orbitron-terv-et már forgattam kezemben, fogalmam sem volt akkor, hogy mi a fene az a deutériumgyorsító, de megmaradt bennem, noha "sima" sci-fi, nem nagyon emlékszem...

Szerkesztette: Warrior 2009. 07. 23. 11:27 -kor

[Rocketjump]

Ha jól tudsz angolul, inkább úgy ajánlom, magyarul nem jön át Dick nagyon feszes, kevés jelzõt használó, kicsit száraz és ironikus stílusa.

(nekem megvan a legtöbb PKD angolul ha érdekel)

[Daedalus]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 11:09

A Mátrix elõtti hasonló szerkezetû és témájú, szerintem korrekt film, Arnold  :Ð szereplésével a "Total Recall" (természetesen P.K. Dick regénye alapján), ugyanígy "enyhén" összemossa a valóságot, jóval nagyobb csavarokkal, mint a Mátrix, ahol ugye eléggé egyszerû a határ a Mátrix és Valóság között.
Érdemes újranézni, egy-két ciki jelenetet és a Arnold bumfordiságát leszámítva a sztori nagyon korrekt.

Csak a gyengébbek kedvéért a Total Recall c. film magyar címe: Az emlékmás.
És egyébként tényleg jó a sztori, fordulatos. Tényleg elmosódottabb a határ, hogy ami történik az egy beprogramozott emlék vagy maga a valóság. Mondjuk elég régen láttam már, de szerintem is simán jobb a sztorija mint a mátrixnak.

Bár így jobban belegondolva.. úgy emlékszem, hogy az egyértelmûen kiderül, hogy nem sikerült emlékeket kapnia a szolgáltatótól (pénzért emlékeket adtak), hanem korábban kitörölték a multját és tudatalatt ezeket a kitörölt emlékeit kérte, majd ekkor az emlékírásnál jött a baj, beugrott neki minden.
Ha jól emlékszem, nem pedig beégették a kért emlékeket és ezt dolgozta fel a film.
Mondjátok, hogy igazam van és jól emlékszem.

Szerkesztette: Daedalus 2009. 07. 23. 11:38 -kor

[Warrior]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 12:32

... majd ekkor az emlékírásnál jött a baj, beugrott neki minden. ...

Én is ilyetén emlékszek. "Utazzon a Memóriával!"

[Rocketjump]

Sajnos nem emlékszem én sem rendesen, a novellát is olvastam és annak sztorija enyhén eltér

De ha jól tudom az sem egészen nyilvánvaló, hogy az "emlékírásos error" folyamata nem-e a beültetett emlék része? Mindenesetre meg nézem ismét a filmet a napokban.

[Daedalus]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 11:54

De ha jól tudom az sem egészen nyilvánvaló, hogy az "emlékírásos error" folyamata nem-e a beültetett emlék része? Mindenesetre meg nézem ismét a filmet a napokban.

Én úgy emlékszem, hogy a filmbõl egyértelmûen kiderül a dolog. De végülis tényleg megkellene nézni

Novella mirõl szól?

[-NoVa-]

Nem, a film legvégén swarci rádöbben hogy továbbra sem biztos benne, hogy akkor a valóságot éli, vagy a beígért beültetett kémtörténetet.

[Rocketjump]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 14:56

Novella mirõl szól?

Nagyjából ugyanarról, csak nagyobb hangsúlyt helyez a valóságok valótlanságára meg a fõkarakter gyötrõdésére, a konkrét cselekmény másodlagos és inkább csak a helyzet jobb megértését szolgálja

Szerkesztette: Rocketjump 2009. 07. 23. 14:10 -kor

[Daedalus]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2009. júl. 23., csütörtök - 13:58

Nem, a film legvégén swarci rádöbben hogy továbbra sem biztos benne, hogy akkor a valóságot éli, vagy a beígért beültetett kémtörténetet.

Szóval akkor gyakorlatilag magában az emlékben fejezõdik be a sztori? Mert valahogy úgy fejezõdik be, hogy a memóriánál megálmodott csajt ölelgeti a film végén, amikor a marson lélegezhetõ atmoszféra keletkezik az idegen eredetû cuccnak köszönhetõen. Szóval akkor az hogy a felesége meghalt nem igaz.
Ma este megkell néznem.

[Daedalus]

Wikipedia: Total Recall

Ebbõl szerintem már kiderül, hogy úgy van a sztori, ahogy leírtam.
Szóval a memóriaírás nem sikerül, a régi emlékek törnek elõ. Mindenesetre megnézem.