[Sparow2]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 7:41

A tudomány az szekta? Miért kényszeríti a hittételeit az emberekre?
Miért kell állami intézményekben folyamatosan változó "tudományos" dogmákat bemagolni? Miért csak az végezhet szabadon valamiféle tevékenységet, aki hithûen elsajátítja ezeket a dogmákat, és magáénak vallja õket? Miért kényszeríti ez a szekta a hitét normális emberekre is?

Az már kiderült, hogy a tudománynak a valósághoz, az anyaghoz, meg a bizonyítékokhoz semmi köze ...

Mondj már, kérlek, egy természettudományt, ami valótlanságot állít és dogmatikusan kell megtanulni oylan dolgokat, amik a valóságban nem úgy történnek ...

(Azért természettudományt, mert pl. történelem, vagy politikatudományok sokszor az aktuális politikai elit befolyása alá kerülnek)

[Cellular]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 12:07

ezt nem az én dolgom megítélni, eddig megfigyelték bizonyos esetben, ez tény
vagy legalábbis valami hasonlót
bármi más, amit mondanék talán nem lenne igaz, és ez engem zavarna, még ha titeket talán nem is, hiszen látszik, hogy semmi bajotok nincs azzal, ha hazudnak nektek, sõt... el is várjátok

az a baj, ha valaki igazat mond

bárhogy is, az én hitemet nem erõltetik állami intézményekben emberekre, és ez a lényeg, errõl szólna a topik

Miki, mutass akarcsak egyetlen peldat (hireket, barmit) amikor a tudosok megkerdojeleztek a gravitacio letezeset az Univerzum barmelyik szegmensegeb is. Nem tudsz. Ezert az, hogy megfigyeltek "bizonyos" esetben nem igaz. Minden esetben megfigyeltek. Minden esetben. Ha a 100% neked nem eleg bizonyossag arra, hogy letezik a gravitacio, meg annak ellenere is, hogy mai szemmel nezve nem tudjuk pontosan definialni, reprodukalni, vagy megvaltoztatni, akkor a hiba benned van es ezt nem mocskolodassal mondom.

[Raynes]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 10:08

(Azért természettudományt, mert pl. történelem, vagy politikatudományok sokszor az aktuális politikai elit befolyása alá kerülnek)

Ezt mondom én is. Az egzakt és nem egzakt tudományokat szét kell választani ebbõl a szempontból.

[mikike]

Idézet: Cellular - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 9:10

Miki, mutass akarcsak egyetlen peldat (hireket, barmit) amikor a tudosok megkerdojeleztek a gravitacio letezeset az Univerzum barmelyik szegmensegeb is. Nem tudsz. Ezert az, hogy megfigyeltek "bizonyos" esetben nem igaz. Minden esetben megfigyeltek. Minden esetben. Ha a 100% neked nem eleg bizonyossag arra, hogy letezik a gravitacio, meg annak ellenere is, hogy mai szemmel nezve nem tudjuk pontosan definialni, reprodukalni, vagy megvaltoztatni, akkor a hiba benned van es ezt nem mocskolodassal mondom.

még mindig nem érted, csak a hitedet szajkózod
minden esetben nem figyelték meg, hiszen minden eset még nem is történt meg

éppúgy, ahogy minden esetben megfigyelheted, hogy a nap a föld körül kering
amennyiben a minden eset arra vonatkozik, amikor a földrõl nézel felfele

[Eleanor]

Idézet

Miért csak az végezhet szabadon valamiféle tevékenységet, aki hithûen elsajátítja ezeket a dogmákat, és magáénak vallja õket?

Le a gázszerelõkkel! Mindenki szabadon szerelhesse a gázcsapot!

[Zsul]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 9:17

minden esetben nem figyelték meg, hiszen minden eset még nem is történt meg

Mikike, olvasd már el amit írtam! Pont azért írtam le, mert láthatólag sejtésed sincsen bizonyos fogalmakról... 

[Cellular]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 12:17

még mindig nem érted, csak a hitedet szajkózod
minden esetben nem figyelték meg, hiszen minden eset még nem is történt meg

éppúgy, ahogy minden esetben megfigyelheted, hogy a nap a föld körül kering
amennyiben a minden eset arra vonatkozik, amikor a földrõl nézel felfele

Oke, minden eset meg nem tortent meg, de ezt kijelenteni ugyan az mint amit te mondasz, hogy csak a Foldrol kell nezni a Napot es az kering korulottunk. De abba belegondoltal mar, hogy ez a Nap korul keringes bizonyitva lett tobb szaz evvel ezelott? Akkor meg minek folhozni mint peldat hiszen meg a laikus is tudja, hogy igy van. Vagy te meg ezt is megkerdojelezed? Erre mar vegkepp nem tudok mit mondani. Tenyleg olvasnod kene egy kis csillagaszattal foglalkozo tankonyvet.

[debaj]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 10:07

az a baj, ha valaki igazat mond

Nem, az a baj, hogy felvettél egy szemüveget, és nem vagy hajlandó elismerni a tudomány eredményeit, és nem vagy hajlandó elismerni, hogy jelen tudásunk szerint a tudomány szolgálja a legjobban az emberiséget.

Vegyünk három embert, mindhárom földmûvelésbõl él. Beköszönt egy száraz idõszak.

- Az elsõ ember egy az egyben elveti az általa gyûlölt tudományokat. Mivel semmi más forrása nincs azzal kapcsolatban, hogy mitõl lesz jó a termés, ezért csak abban reménykedik, hogy bõséges termése lesz.
- A második már elfogadja a nyilvánvaló dolgokat, ezért tudja, hogy ha nem esik az esõ, akkor rossz lesz a termés. Reménykedik abban, hogy esni fog az esõ.
- A harmadik elhiszi a tudomány dogmáit, így tudja, hogy nem esõ kell a növényeknek, hanem víz és tápanyag, ezért locsolja, trágyázza a földjét.

A három közül melyiknek a legjobbak az esélyei?

Ha ennyire meg vagy gyõzõdve arról, hogy a tudomány hazugságokra épül, akkor bizonyára azt is tudod, hogy mi az igazság. Tudnod kell, hiszen anélkül elég merész valamirõl kijelenteni, hogy hazugság. Halljuk hát, mi az, ami jobban szolgálja az emberiséget?

[-NoVa-]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 10:17

még mindig nem érted, csak a hitedet szajkózod
minden esetben nem figyelték meg, hiszen minden eset még nem is történt meg

Azért amíg nem ûrutazunk túl sokat, az erre a bolygóra vonatkozó fizikai megfigyeléseket használhatjuk a háztartás körül?

[Cellular]

Ennyi erovel lehetne az osszes vallasos embert tudatlan, hazugsagban elo babnak hivni. Hogy lehet elhinni azt ami a Bibliaban van, de most komolyan? Hogy mereszelik!! Jezus feltamadt? Meg bizonyitek sincs a letezesere! A vizet borra valtoztatta? Ha' vaze tuti egy alkesz foldonkivuli volt.

Es lam, az egyhaz dogmai mar evszazadok ota valtozatlanul, konokul allitjak azt amit, es milliok millioi hisznek benne renduletlenul. A tudomany legalabb beismeri ha valamiben tevedett es valtoztatni kell az elmeleten, hiszen egy folyamatosan fejlodo agrol van szo. Korabban is beismerte ha hibazott? Nyilvan nem, de ez inkabb emberi tulajdonsag mintsem a tudomanye.

[Eleanor]

Idézet

ez nem igaz
az egyház nem kényszerít rád semmit...

Idézet

IV. lateráni zsinat

A III. Ince pápa által összehívott negyedik lateráni zsinat három ülés után határozatokat hozott az egyháznak a zsidókkal és az eretnekekkel szembeni magatartásáról és az egyházi tanok értelmezésérõl. III. Ince pápa már a meghívólevélben kifejtette, hogy a zsinatnak "ki kell irtania a bûnöket, ... meg kell reformálnia az erkölcsöket, ... és hasznos rendeleteket kell kibocsátania az alsó- és felsõpapság számára".
A zsinat hetven cikkelyben foglalja össze döntéseit, amelyek közül a legfontosabbak a következõk:
- dogmává emelik a kenyér és a bor szent áldozáskor Krisztus testévé és vérévé való átváltozását.
- az eltérõ tanok képviselõit eretneknek nyilvánítják, akiknek üldözése nemcsak az egyházi inkvizíció, hanem a világi fejedelmek kötelessége is.
- fokozzák a zsidók és keresztények elkülönülését (nagyhéten kijárási tilalom, valamint megkülönböztetõ öltözet a zsidók számára).
- minden kereszténynek egy évben egyszer gyónnia és áldoznia kell.
- a rendezett lelkipásztorkodás biztosítékaként egy egyházmegye sem maradhat három hónapnál tovább püspök nélkül.
- a püspököknek megfelelõ és képzett prédikátorokat és gyóntatókat kell alkalmazniuk, valamint anyanyelvû prédikációról gondoskodniuk a hívõk számára.
- 1217. június elejére keresztes hadjáratot határoznak el Egyiptomba.

[JonesC]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 10:03

Ez most dogma, vagy néhány megfigyelésen alapuló áltudományos tény, vagy hiteles forrás?  :Ð

Kicsit olyan ez, mint a gravitáció. Eddig elõbb, utóbb minden esetben bekövetkezett  :Ð

[scaurus]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 10:17

még mindig nem érted, csak a hitedet szajkózod
minden esetben nem figyelték meg, hiszen minden eset még nem is történt meg

éppúgy, ahogy minden esetben megfigyelheted, hogy a nap a föld körül kering
amennyiben a minden eset arra vonatkozik, amikor a földrõl nézel felfele

Te is.
A kvantummechanikai is inkább statisztikai gyakoriságról szól.
A mozgó vonatban ülve képzelheted azt is, hogy a táj fut.

[mikike]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 9:21

Nem, az a baj, hogy felvettél egy szemüveget, és nem vagy hajlandó elismerni a tudomány eredményeit, és nem vagy hajlandó elismerni, hogy jelen tudásunk szerint a tudomány szolgálja a legjobban az emberiséget....

amennyiben a cél, az emberek testi lelki megnyomorítása, a környezet tönkretétele, ebben az esetben teljesen igazad van

de nem errõl szólna a topik...

[mikike]

Idézet: Cellular - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 9:31

Ennyi erovel lehetne az osszes vallasos embert tudatlan, hazugsagban elo babnak hivni. Hogy lehet elhinni azt ami a Bibliaban van, de most komolyan?
...

akkor nyiss egy topikot a vallásnak és ott szidd õket
itt a vallás off, biztos van neki másik topikja,
bár szerintem sincs sok különbség a kettõ között, a vallás valamivel kevesebb kárt okoz, de mégsem azonos a kettõ, meg lehet különböztetni õket

[Gabibácsi]

Mivel mikike nem volt hajlandó elolvasni Zsul irományát sem, szerintem nyugodtan

ZÁRHATÓ.

Vitatkozni csak érvekkel lehet amiket pedig nem láttunk tõle.

[Cellular]

Jaaaaj. Miki. A vallas kevesebb kart okoz? Minel, a tudomanynal? Hany vallasi haborurol hallottal vagy tanultal eleted soran eddig? Csak mert kismillio letezik! Inkvizicio, keresztes hadjarat, Jeruzsalem ostroma, csak par pelda a multbol. A mai Irakban meg Siita-Szunnita verengzesek vannak. Izrael-Palesztin haborurol hallottal? Eleg sokat megy a teveben. Annak is vallasi/teruleti okai vannak.
Mik ezek ha nem a vallas negativ hatasai? Nyisd mar ki a szemed ha ennyire anti-dogmatikusnak akarsz latszani, akkor illik tudni az erem masik oldalarol is!
Te szidod a tudomanyt, hogy az roszabb mint a vallas, viszont arrol megfeledkezel, hogy a vilag vallasi terroron nott fol. Poganyuldozesrol csak hallottal mar. Hol roszabb ennel a tudomany, az kiket olt meg? Ossze nem hasonlithato a ketto.

[Eleanor]

Idézet

„Nem értek egyet azzal, amit mond, de halálig védelmezem a jogát, hogy elmondhassa”.

(Voltaire)

[mikike]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 9:39

Mivel mikike nem volt hajlandó elolvasni Zsul irományát sem, szerintem nyugodtan

ZÁRHATÓ.

Vitatkozni csak érvekkel lehet amiket pedig nem láttunk tõle.

miért, zsul írása valami szent irat, amit el kell fogadni?
õ meg maga a mindentudó isten, vagy mi?

és aki nem hisz neki az fogja be a száját?

elég egyszerû gondolkodás, kár, hogy érveid nincsenek, így nem tudlak komolyan venni

[debaj]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 20., hétfõ - 10:34

amennyiben a cél, az emberek testi lelki megnyomorítása, a környezet tönkretétele, ebben az esetben teljesen igazad van

Igen, ezt már bebizonyítottad, hogy képtelen vagy az érvelésre.

Idézet

de nem errõl szólna a topik...

akkor mirõl szólna? Mert nekem lövésem sincs. Vagy azt szeretnéd, hogy álljunk veled körbe, és tapsikoljunk, hogy a tudomány mekkora szardarabka?

Én igazán azt nem értem, hogy ha ennyire elborzaszt a szent tudomány, akkor miért van még mindig bekapcsolva a géped, miért nem az erdõben kergeted a vadakat egy szál semmiben? Vagy a kényelmed érdekében hajlandó vagy lefeküdni a gonosz tudománynak, hozzájárulni az emberiség testi-lelki megnyomorításához, a környezet tönkretételéhez, és csak a szádat jártatod ellene? Akkor nem vagy egy milliméterrel sem jobb a deákné vásznánál, bármekkora agynak is hiszed magadat.