[Raynes]

Akkor sem szabad aláírni. Úgy duplán elérik, amit akartak.

Az, hogy az emlegetett példában nem bûntették meg hasmis tanúzásért a delikvenseket, az ritkaság. Lehet hogy csekély súlyú volt az ügyben a hazugság, mindjárt kiszúrták és nem lett belõle komoly félrevezetés. Biztos nem játszottak bele az ügybe. Ilyet egyszer láttam. Bíró készségesen kikérdezte a tanút (persze elõtte figyelmeztette a hamis tanúzás következményeire és kizárta az elfogultságot is), majd az a kérdések után elhagyta a termet. Bíró a tárgyalás után mondta, hogy tudja, a tanú hazudott és igazából figyelmen kívül fogja hagyni a vallomást. Csodálkoztam, miért volt vele olyan készséges és miért hagyta következmény nélkül. Azt mondta, átlátszó volt, a munkáját nem nehezítette meg, nem fog apróságokból ügyet dagasztani, meg ha minden ilyet lekapcsolnának, nem férnének a börtönökbe. Nem rossz érv...

Hadsereg, nemzetbiztonság sem hoz tudomásodra minden ellenõrzést nyíltan. Persze az elején leszögezik, hogy lesznek tesztek és átvilágítás, és ha ez nem tetszik, bele se kezdj. Udvariasság okán viszont nem szorongatnak meg, sok ellenõrzési formát nem is említenek meg és elõrebocsátják, hogy csak jogszabályi formalitás az egész. Úgy is kezelik. Nem úgy nyitnak, hogy "ne hazudj te kis nyomorult g3ci, kiellenõrizzük, aztán lebuksz, megkérdezzük az összes rokonod, ismerõsöd, még a bölcsödés nénit is, hogy behugyoztál-e oviban, rettegj". Nem ellenõriznek olyan lelkiismeretesen, mint a filmekben. Annyira nem is veszik komolyan, csak rutinmunka. A nyilvánvalóan (elsõ ránézésre) oda nem tartozó emberek kiszûrésére szolgál, akin már indításnál látszik, hogy sumákol és ódzkodik ettõl-amattól. Meg legfeljebb megnézik, mennyire tûröd a stresszhelyzetet, személyiséged feltérképezendõ. Magát a tesztet nem fecnizik ki, csak összképet nyernek. 100%-os szorongatásra már csak akkor szokott sor kerülni, ha már felvették az illetõt és utána derül ki, hogy sáros, borul a bili. De akkor meg megint a jogaid miatt nem vagy köteles se válaszolni, se hazugságvizsgálatba és hasonlóba belemenni.

[Ombuccmann]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 9., vasárnap - 19:17

Ühüm a gép kriksz krakszokat rajzol és egy szuperokos ember ezekrõl feltételez valamit. Feltételezéssel tele a padlás.

Ez mekkora LOL    A vérnyomás-pulzus-bõrellenállás meg egyéb pszichés reakciók mérési eredménye mint krixkrax. Amit nem érünk fel ésszel az vagy csalás vagy hülyeség, ugye?

[debaj]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 9:06

Nem gondolod hogy ehhez jobban értek?

Tudjuk, te mindenhez, te már mindent csináltál.

[kroozo]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 9:40

Tudjuk, te mindenhez, te már mindent csináltál.

Most mi bajod. A belemagyarazashoz tenyleg jobban ert :Ð

[Ombuccmann]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 9:06

Csak azt kellene felfognod hogy az vérnyomás, pulzus és bõrellenállás nem pedig igaz vagy hazug állítás. Belemagyarázni mindent mindenbe lehet de nem mindenkinek.Nem gondolod hogy ehhez jobban értek? Ezen az alapon lehetne azt is állítani hogy aki köhög az hazudik, aki tüsszög az igazat mond. Nade mi van azzal aki fingik? Mellesleg én nyomoztam nem kívülálló vagyok. Mi is van akkor amikor tanúk egy dologról 4-en ötfélét állítanak. Megkérdezzük a gépet? Mirõl?

Azt kellen felfognod hogy minden szakmának vannak mesterei és kontárai. Ha te valamit szarul csinálsz és nincs eredmény az nem azt jelenti hogy azt úgy nem is lehet, az azt jelenti hogy te nem értesz hozzá. A hazugságvizsgálatot minden valamire való erõszakszervezet használja. Aki kétségbe vonja az eljárás létjogosultságát az vagy síkhülye vagy vetít a közönségnek.

[qnadam]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 9:06

Nem gondolod hogy ehhez jobban értek?

nem

[Sparow2]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 10., hétfõ - 17:19

Akkor sem szabad aláírni. Úgy duplán elérik, amit akartak.

Legközelebb már tudni fogja.

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 10., hétfõ - 17:19

Hadsereg, nemzetbiztonság sem hoz tudomásodra minden ellenõrzést nyíltan. Persze az elején leszögezik, hogy lesznek tesztek és átvilágítás, és ha ez nem tetszik, bele se kezdj. Udvariasság okán viszont nem szorongatnak meg, sok ellenõrzési formát nem is említenek meg és elõrebocsátják, hogy csak jogszabályi formalitás az egész. Úgy is kezelik. Nem úgy nyitnak, hogy "ne hazudj te kis nyomorult g3ci, kiellenõrizzük, aztán lebuksz, megkérdezzük az összes rokonod, ismerõsöd, még a bölcsödés nénit is, hogy behugyoztál-e oviban, rettegj". Nem ellenõriznek olyan lelkiismeretesen, mint a filmekben.
Annyira nem is veszik komolyan, csak rutinmunka.

Nem csak a nemzetbiztonsági állásokhoz vagy a hadsereghez kellhet átvilágítás, de pl. köztisztviselõhöz is valamilyen szint fölött (persze ehhez nem kell pszichlógiai teszteket töltögetni, meg hazugságvizsgálatra menni: kitöltesz egy x oldalas kérdõívet, meg esetleg megkérdeznek 2 szomszédodat, aztán kezit csókolom).
Még a szomszédaidat is megkérdezik, hogy élsz, mit csinálsz; sõt attól függõen, milyen erõsségû az átvilágítás, még a barátnõdet/feleségedet, elõzõ barátnõidet is kikérdezik (itt van annyi elõnyöd, hogy olyan nõket adsz meg, akik pozitívat mondanak rólad: értelemszeûen azt az infót nem tudják elõhúzni a zsebükbõl, hogy kivel jártál tavalyelõtt májusban, ezt Tõled kérdezik meg. Ezért ha tudod egyik nõd nagyon berágott valamiért és csupa rosszakat mondana, akkor az õ nevét elhallgatod.)

Persze értelemszerûen nem így csinálják, hogy "ne hazudj nyomorult geci és rettegj", de van poligráfos vizsgálat is, meg sok más is.

Egyébként a szomszédok véleményét tényleg nem veszik annyira komolyan. Legalábbis úgy tudom.

Szerkesztette: Sparow2 2009. 08. 11. 11:12 -kor

[kroozo]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 10:45

Mit hallok a TV-ben? " Az hogy milyen ruhát veszünk fel, mutatja az állapotunkat." A hétszentségit! Ki magyaráz bele mibe és mit?

Ideznelek: "Belemagyarázni mindent mindenbe lehet de nem mindenkinek.Nem gondolod hogy ehhez jobban értek?"

[Sparow2]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 15:14

Hol oktatnak hazugságvizsgálatot mint szakmát? Hogyan vizsgáznak le? Ki vizsgáztatja le?

Bizonyára a pszichológia tanszéken oktatják.
És szerintem nem különálló szakma. (Bár elképzelhetõ, hogy valaki annyira erre specializálódik, hogy csak ezzel foglalkozzék, nem tudom)

Mint ahogy nincs kimondottan csak csempefugázó sem, hanem van burkoló, aki egyben fugázó is.

Aki nekem ezeket mondta, pszichológiából diplomázott, de mindegy, kössél belém.
Ha szerinted hülyeség, és nem bírod ésszel felérni, hogy sok esetben igenis használható a dolog (amikor meg nem használható, azt észreveszik általában; persze a módszer nem 100%-os, de messze nem az a helyzet, ami bizonygattál, hogy csak találgatnak és általában ha megkérdezünk 5 szakértõt akkor mind az 5 mást fog mondani -- persze elõfordulhat ilyen eset, de kb. úgy, mintha a kocsidat elviszed 3 autószerelõhöz, akkor lehet olyan baja, hogy mindegyik mást mond rá elsõre: mégsem mondjuk, hogy az autószerelõ szakma csak találgatás, humbug és nem is jó semmire) akkor legyen.

[debaj]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 20:39

Tanult diplomázott emberek hozták a döntéseket.

Miért, egy bûnügynél mi a kézbevehetõ alkatrész? Tudtommal még nincs feltalálva az idõgép, hogy visszamenjenek megnézni, mi történt, addig meg marad a találgatás és a hókusz-pókusz.

Azt meg ki ne találd már, hogy egy hazugságvizsgálatnál jobb egy évekig tartó tényfeltáró nyomozás a legpitibb bolti lopás esetén is, mert akkor tökönszúrom magam. Halálbüntetés meg nincs kishazánkban, legfeljebb leültetnek életfogytig, és öt év múlva szabadulsz.

[debaj]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 21:37

De atyafi! Halálra ítélték az illetõt! Majd a fellebvitel mentette fel. Ha nem mentették volna fel kivégezték volna.

Na és? Épületek is omoltak már össze, repülõgépek is zuhantak már le, és ott nem egy ártatlan halt meg, hanem több százan. Nem a hazugságvizsgálat ítélte halálra azt az embert.

[Sparow2]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 19:39

Csak egy bibi van az autószerelõnél kiderül, kézbe lehet venni az elromlott alkatrészt míg a hókusz pókusznál hogy derülne ki? Tudod volt egy bûnügy jópár éve amikor az egyik bíróság halálra ítélt egy személyt, míg a feljebbviteli bíróság felmentette mert annyi konkrét bizonyítékot nem találtak hogy azt mondják neki ejnye- bejnye. Tanult diplomázott emberek hozták a döntéseket.

Ez elõfordul hazugságvizsgálat nélkül is.
Lásd pl. móri mészárlás: 2 fazon már rég ült, aztán rájöttek, hogy nem õk voltak. Ha volna halálbüntetés kis hazánkban, õket is már kivégezték volna bizonyára. De még lehetne hozni biztos rengeteg példát.

Tanult, diplomázott emberek is elk*rhatnak dolgokat, nem?
Ez nem feltétlenül azt jelenti, hogy a módszer (jelen esetben hazugságvizsgálat) rossz, amit használnak. Lehet, hogy csupán rosszul használják.

[Warrior]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 9., vasárnap - 19:17

Ühüm a gép kriksz krakszokat rajzol és egy szuperokos ember ezekrõl feltételez valamit. Feltételezéssel tele a padlás.

Érteni kell hozzá, s látszik, hogy te vagyí nem értesz, vagy nem láttad még mûködés közben a dolgot, vagy egyszerûen nincs elegendõ információd.

A poligráfnak bizonyított a mûködése, ahhoz nem kell kommentár. Ahhoz, hogy a gép s a megfelelõ módszerek használatával, alkalmazásával valamit ki is értékeljenek, s érdemi döntés születhessen, már sokal több szükségeltetik, mint pusztán a gép.

A poligráfos hazugságvizsgálat kijátszható. De olyan szintû önuralmat igényel, amit csak néhányan tudhatnak magukévá. Ez persze fejleszthetõ, de ehhez mindenképpen szükség van valódi tesztelések sorozatára, tehát megfelelõ gyakorlásra. Az pedig még kevesebbeknek adatik meg.

Megfelelõ kérdésekkel, keresztkérdésekkel, egy kis logikával, érzelmi váltásokkal bizony-bizony lehet hatni az emberre, mert hisz õ is csak ember. A hatás egyénenként különbözõ. Ahogy írtam, van aki gyakorlatilag kimutathatatlanul elnyomja, úgy, hogy a mai eszközökkel nem észlelhetõ semmi "eltérés", van, aki már az elsõ kérdés hallatán is olyan tüneteket produkál, amikhez nem kell mûszer sem, mert az eredmény szemmel látható. De természetesen ez még nem perdöntõ: ahogy írtam, ha konkrét bizonyításról van szó, akkor sok irányból körüljárják a témát, nem csak egyetlen kérdéssel dõl el minden! Ha valahol "megfogják" az illetõt, akkor onnantól azt a témát feszegetik, stb.

A mûszer olyan tüneteket, fiziológiai változásokat figyel, amiket az ember általában nem képes kontrollálni (még akkor sem, ha azt gondolja magáról). Ugyanis roppant érzékeny.

Szóval soha nem egyetlen kérdés a döntõ, hanem ez inkább egy precíziós vizsgálat, egy kérdéshalmaz, s minden egyes kérdés feltételekori reakciók vizsgálata, s elemzése, s ebbõl eredmény leszûrése.

Egyébként te magad mondtad ki a lényeget: gép rajzol, ember feltételez. Ez a helyes, így ahogy írod. Gép ugyanis soha a büdös életbe (legalábbis jó darabig) nem fogja tudni eldönteni, hogy az illetõ lódít-e avagy sem. Az ember viszont igen.

A kriksz-krakszokhoz: a felhõkarcoló is csak cement, kavics, vas, ilyenek. S mégis milyen stabil...

Szerkesztette: Warrior 2009. 08. 13. 09:36 -kor

[Warrior]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. aug. 9., vasárnap - 20:21

...
Csakhogy az újságban leírtakat bárki ugyanúgy mondja aki megtanul olvasni míg a kriksz krakszokról mindenki mást mond mert több a feltételezés mint a konkrétum.

...és sokszor, ahányan olvassák, annyiféleképpen értelmezik. Nem igaz, hogy nem veszed észre. Hisz épp te is másképp értelmezed...

Idézet

A kiértékelés 100%-os feltételezés.

<--- már bocsánat, de ez az állítás is feltételezés.

A kiértékelés pont attól válik egzakttá, hogy a kérdések az adott válaszokhoz mérten igazodnak, változnak. Ebben az esetben minél több a kérdés, annál kevesebb a bizonytalanság, persze ha a személy "hajlik" a tesztre. Hogy is lehetne 100%-ban bizonytalan?

ps.: egyszer valaki azt mondta, hogy "nem csak jók és rosszak vannak a világon". Erre egy kislány megkérdezte, hogy "miért, akkor kik vannak még?". A válasz olyasmi volt, hogy "mi, emberek".

Szerkesztette: Warrior 2009. 08. 13. 09:43 -kor

[Warrior]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2009. aug. 11., kedd - 7:00

Ez mekkora LOL    A vérnyomás-pulzus-bõrellenállás meg egyéb pszichés reakciók mérési eredménye mint krixkrax. Amit nem érünk fel ésszel az vagy csalás vagy hülyeség, ugye?

Ja, fõleg ebben a topicban...