[leslie]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:32

Én igen. De õk minden évben. Egyikük napokig rosszul van az oltás után. Gondolkoztam rajta, hogy megkérdem az ürgét, mivel jobb ez, mintha elkapná :Ð

Na, ez az. Ha beszuriztatod magad, garantált, h szarul leszel. Ha nem, és járvány lesz, akkor is komoly esélyed van rá, h el sem kapod.

[Carmaged]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 9:41

Na, ez az. Ha beszuriztatod magad, garantált, h szarul leszel. Ha nem, és járvány lesz, akkor is komoly esélyed van rá, h el sem kapod.

Ezt a sima vagy a H1N1 elleni oltásra mondod? Mármint a rosszullétet.

[leslie]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:49

Ezt a sima vagy a H1N1 elleni oltásra mondod? Mármint a rosszullétet.

Mûködési elvébõl következõen hõemelkedés, és társai minimum vannak. (Bár engem, mint kívülállót nem érint a téma.)

Szerkesztette: leslie 2009. 11. 11. 10:28 -kor

[Carmaged]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:27

Mûködési elvébõl következõen hõemelkedés, és társai minimum vannak. (Bár engem, mint kívülállót nem érint a téma.)

Akkor újra: melyikrõl beszélsz?

[didyman]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:33

Akkor újra: melyikrõl beszélsz?

Én beszélek és mindkettõnél ez a tünete. Szerintem ne volnj le belõle semmi tartós következtetést, kicsi a minta.
És möhö

[leslie]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 11:33

Akkor újra: melyikrõl beszélsz?

Minden hasonló elvû szernek ez a tünete. Megkapod a legyengített vírust, h szokja az immun rencered. Olyan kb, mintha eléd állíanának egy 50 kilós kis embert, h nyugodtan verd össze, és mikor jön a nagyobb, már azt is levered, rutinból.

Amúgy én úgy vagyok az ilyesmivel, h az edzéshez sem szúrtam magam tizen pár évig, akkor nehogy ilyen kis megfázás miatt kezdjem el.

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 10., kedd - 22:57

Nem hallottad hogy a virológusok mondták nem is egyszer hogy a kiköhögött vírus a levegõben 1m után elpusztul? A baktériumok élnek tovább mert képesek kiszárítani a külsejüket úgy mondják hogy betokozódnak. A vírus a pénzen miért élne, nincs ott tápanyag.

Attól függ melyik vírus és milyen körülmények között. Váladék elég jól megvédi az UV sugárzástól, télen meg eleve kicsi az UV szint, ez a H1N1 viszont nyáron is terjed mert ellenálló burokkal bír, ami idõlegesen megvédi az UV sugárzástól és egyébb környezeti ártalmaktól. Baktériumok közül csak nagyon kevés képes betokozódni, spórásodni, viszont nagyon sok megél a környezetben a gazdatesten kívül is. Vírusok a baktériumokkal ellentétben csak gazdatestben képesek replikálódni.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 11. 10:41 -kor

[Pitbull]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:49

Ezt a sima vagy a H1N1 elleni oltásra mondod? Mármint a rosszullétet.

Oltási reakció. Immunrendszer nekiesik a megtámadott gazdasejteknek és szétkapja õket, mint egy vad vírus fertõzésnél.

[Pitbull]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:21

Én a vírusokról biológia órán azt tanultam, hogy érdekes "élõlények", ugyanis van élõ és élettelen állapotuk. A vírus, mindaddig élõként üzemel, amíg életkörülményei megfelelõek. Ha zordabb körülmények közé kerül, átalakul élettelen formába, így képes sokmindent elviselni és terjedni. Ez a módszere a baktériumokénál hatékonyabb túlélést tesz lehetõvé. És mégis, van egy HIV vírusunk, ami nem képes ilyesmire, meg egy H1N1, ami szintén 1m-t bír ki. Fura dolgok ezek, persze nem emlegetek semmi összeesküvés-elméletet, csak fura
Én nem oltatom be magam egy olyan betegség ellen, mely pár nap lefolyással és alapvetõen életre nem veszélyes, a normál üzemi influenzánál enyhébb tünetekkel bír. Agyrém, amit pánikolnak errõl a szerencsétlenrõl, meg hogy ennyi+annyi ember belehal, nem a vírusba, hanem szövõdményeibe. Nem tudom, szerintetek hány ember halhat bele a szezonális influenzák szövõdményeibe, errõl miért nem esik szó a hírekben?

HIV mint minden retro vírus a genomját a megtámadott gazdasejt genomjába integrálja be és sejt innentõl fogva legyártja a vírus alkotókat is mintha csak saját sejtalkotók lennének. A herpesek duplaszállú DNSe mint kromoszómatöredék megmarad a gazdasejtben és arról is bármikor leggyártódhat a vírus. Szerencse ezekkel a vírusokkal hogy retrovírus eleve lassan replikálódik, a HIV meg ezen belül is a lassú vírusok közé tartozik, a herpest meg gondolom nem kell senkinek bemutatni.

[didyman]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:39

Minden hasonló elvû szernek ez a tünete. Megkapod a legyengített vírust, h szokja az immun rencered. Olyan kb, mintha eléd állíanának egy 50 kilós kis embert, h nyugodtan verd össze, és mikor jön a nagyobb, már azt is levered, rutinból.

Amúgy én úgy vagyok az ilyesmivel, h az edzéshez sem szúrtam magam tizen pár évig, akkor nehogy ilyen kis megfázás miatt kezdjem el.

Befeszítesz és lepattan rólad a h1n1

[Sparow2]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 9:11

Még mindíg nem ismerek egy embert sem, aki beoltatta volna magát.  A sok ostoba fajankó.  :Ð

Én ismerek többet is.
Azt hallottam, hogy 500e oltást adtak be eddig (azaz kb. minden 20. ember kapott).

[Sparow2]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 9:23

Hatalmas hibájának tartom ezta  mai rohanó világnak . Én magam is így gondolom, hogy betegnek otthon a helye, nem a többi ember között, ahol fertõz, és maga is egyéb fertõzésekre sokkal fogékonyabb. Menjen haza, pihenje ki, hamarabb túllesz rajta, hamarabb lesz 100% munkaképes. De ugye ez legalábbis nálunk nem menõ, meg pláne nem kifizetõdõ .

Meg van sok ember, aki nem maradhat otthon, ha kell az állása.
Mert bármikor mondhatják, hogy viszont látásra, és a melóhely bejáratánál meg ott áll 10 másik jelentkezõ az õ helyére.

Szerkesztette: Sparow2 2009. 11. 11. 12:05 -kor

[Sparow2]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 9:41

Na, ez az. Ha beszuriztatod magad, garantált, h szarul leszel. Ha nem, és járvány lesz, akkor is komoly esélyed van rá, h el sem kapod.

Nem garantált azért.
Pl. kolléganõ benyomatta magának, kicsit fáradt volt aznap (de lehet nem attól), meg fájt a válla a szúrás helyénél, és nagyon nehezen csinálta az aznap esti edzést. De másnap már jól volt.
Másik kollégának meg sem kottyant egyáltalán.

De nekem is ezért nem kell, mert ha nincs szerencsém, akkor lehet napokig le leszek robbanva utána.

[didyman]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 12:04

Meg van sok ember, aki nem maradhat otthon, ha kell az állása.
Mert bármikor mondhatják, hogy viszont látásra, és a melóhely bejáratánál meg ott áll 10 másik jelentkezõ az õ helyére.

Ezért írtam, hogy nem kifizetõdõ. Ez egy nonszensz, hogy az embertõl elvárják, hogy 100%-os munkaerõ legyen. Sõt, gusztustalan.

[Sparow2]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 9:32

Én igen. De õk minden évben. Egyikük napokig rosszul van az oltás után. Gondolkoztam rajta, hogy megkérdem az ürgét, mivel jobb ez, mintha elkapná :Ð

Annyiban jobb, hogy:
- nincs annyira rosszul, mintha a "valódi" betegséget kapná el.
- ez garantáltan rövidebb ideig tart.
- nem jönnek elõ szövõdmények (vagy nagyon ritkán).
- elõre tudod, hogy mikor leszel "beteg", ha pl. pénteken adatod be, akkor hétvégén otthon átvészeled a nehezét. A melót meg egyéb tevékenységeidet tudod úgy szervezni, hogy szükség esetén pár napig kíméld Magadat. Míg ha a vírustól leszel beteg, lehet, akkor váratlanul jön a betegség, pl. lehet, hogy betegállományba kell menned egy hétre, vagy lehet, hogy épp nagy igébevételnek vagy kitéve a melóban vagy otthon.

[Sparow2]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 12:13

Ezért írtam, hogy nem kifizetõdõ. Ez egy nonszensz, hogy az embertõl elvárják, hogy 100%-os munkaerõ legyen. Sõt, gusztustalan.

Igen.
De hát ez van. Ha nem tetszik, akkor jön más, aki kevesebbet beteg, vagy hajlandó betegen is dolgozni.

[Carmaged]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:43

Oltási reakció. Immunrendszer nekiesik a megtámadott gazdasejteknek és szétkapja õket, mint egy vad vírus fertõzésnél.

Csak leslie ugye azt hajtogatja, hogy mindenkinél fellép a rosszullét/láz akármi. Ez azért igen messze van a valóságtól.

[Sparow2]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 10:39

Minden hasonló elvû szernek ez a tünete. Megkapod a legyengített vírust, h szokja az immun rencered. Olyan kb, mintha eléd állíanának egy 50 kilós kis embert, h nyugodtan verd össze, és mikor jön a nagyobb, már azt is levered, rutinból.

Amúgy én úgy vagyok az ilyesmivel, h az edzéshez sem szúrtam magam tizen pár évig, akkor nehogy ilyen kis megfázás miatt kezdjem el.

Azért a reakciók itt is egyéntõl függenek, van akit nem gyûr le a védõoltás.
Nem legyengített vírust adnak, hanem elpusztított egész vírust, ami nem él (Mo-n ilyet szoktak adni). Ezért van könnyebb dolga az immunrendszernek vele. Ezt nem szabad olyannak kapnia, aki már elkapta a betegséget.
A hasonlatod nagyon jó

Vannak olyan oltások, amelyekben nem egész vírus van, hanem csak a vírus antigénjei, amirõl az immunrendszer felismeri. Erre kisebb a szervezet reakciója, nem okoz fáradtságot, hõemelkedést. És hogy az immunrendszer biztosan "megszokja", ebbõl kettõt szoktak adni (ha jól tudom, a másodiknál csak a reakciót figyelik, hogy úgy válaszol-e rá az immunrendszer, mint ami már ismeri a betegséget)
Ez utóbbit lehet beadni már beteg embernek is.

Szerkesztette: Sparow2 2009. 11. 11. 12:22 -kor

[vipi]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. nov. 11., szerda - 11:26

Befeszítesz és lepattan rólad a h1n1

Kb.
Bár én sem oltattam magam, de ez a hozzáállás is megmosolyogtat a megalapozottságával.