[Sparow2]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 17:04

Ma már hülyeség ez az állítgatás. Csak kavar van belõle. Több kára van, mint haszna. Hagynám, ahogy volt elõtte. Az idõ haladjon szép egyenletesen elõre. Ne legyen -/+1 óra ugrabugra. Bohóckodás.

Csak hát ez nem rajtunk múlik. Sõt, még csak nem is egyetlen országon.

Az biztos, hogy sok haszna nincs.
De hogy kára volna???

OFF:
Anno dolgoztam mûszakban, és volt, hogy az átállítás napján éjszakás voltam. Egy órával kevesebbet kellett dolgozni a reggeli váltásig, de ugyanúgy 12 vagy 24 órának számolták. Nem fix havi, vagy napidíj volt, hanem óradíjban fizettek, azért számított. (Mondjuk a köv. váltáskor úgyis bejön, de ha éppen nem én vagyok aznap, akkor másnak kell +1 órát dolgoznia; mondjuk nem mintha nagyon számított volna, mert mire jött az állítás ideje, már rendszerint rég aludtunk )

[Carmaged]

Cím kérésre módosítva.

[hkpk]

Én azt utálom, hogy téli idõszámításról beszélnek, bár tudom, hogy ez nagyon meghonosodott, így hát nem nagyon van mit tenni. Magyarázat: Nincs olyan, hogy téli idõszámítás, csak olyan, hogy nyári idõszámítás ill. normális / alap idõszámítás.

Valamikor gazdasági értelme volt. Amikor még számított, hogy hány izzó van a csillárban, amikor még fontos volt a világítást minél kevesebb ideig bekapcsolva tartani. Azóta átalakult az ember fogyasztási szokása (a világ nagyfogyasztású részérõl van szó, amit szoktak még fejlettebb résznek is nevezni).
Ma már sokkal több az irodaház, mint gyár, gigantikus bevásárlóközpontok vannak szabad ég alatti piacok helyett, és ezekben szinte mindenhol ég a lámpa még nappal is. Az én munkahelyemen is pl., ahol hatalmas ablakok vannak, az egyik fal majdnem teljesen ablak. El van sötétítve. Belesüt a Nap a monitorba, még ha háttal is van, mert visszaveri a fehér fal. Valamikor, a kockás papírnál, naplófõkönyveknél, tervezõasztaloknál, tábláknál ez nem okozott gondot. Ma számítógépek, monitorok vannak mindenhol. Kell nekik a "sötét" . Ezért elsötétítik reluxákkal, függönyökkel az ablakokat, és bekapcsolják a világítást, mert nem látnak. A fentrõl jövõ fény nem okoz problémát a monitorok láthatóságának.

Amikor gyermek voltam, izgalmas volt számomra az akvárium pl. Nem sok helyen volt, de ahol volt, oda szívesen jártam. Ezek olyan 20-40 literes kis akváriumok voltak... Ma már sok helyen 200-500 litereseket látok. Elektromosan fûtik, világítják õket. Éjjel / nappal. Valamikor érdekes volt az "éjszakai áram". Ezzel vizet melegítettek bojlerekben, az éjszakai azt jelentette, hogy a kevésbé terhelt idõszak, amikor az ipari egységek csökkentett terheléssel mûködtek. Ma már a normál áram és éjszakai között olyan kicsi az eltérés, hogy az az árában is meglátszik. Nálunk már nincs is erre kötve a bojler. Az, amennyit spórolnánk ezzel, nem kompenzálja azt, hogy esetleg egy napot kell várni, mire megint lesz meleg víz.

Még nem jellemzõ, hogy felénk nappal is égetnék a fényreklámokat, de nem úgy a világ "fejlettebb" részén, mint pl. LA vagy NYC Broadway. Ott olyan kakaóval nyomatják, ami nappal is világít. És nem annyit, mint nálunk, hanem hatalmas sugárutakat határoló magas épületek teljes felületét ellepõ fotonszorókról van szó.
Tehát ma már kevésbé értelmes dolog az idõátállás. Értelmét vesztette azáltal, hogy az egekbe szökött az energiafogyasztás. Nekünk, a világ "fejletteb" részén. Van, ahol még számít, nagyon is.

[des]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2010. jan. 24., vasárnap - 8:51

Nem tudom, hol laksz, hogy 5-kor már világos van
Én 6-kor kelek, és akkor még nemhogy a lakásban, de kint is sötét van télen.

Nem azt mondtam, hogy világos van, hanem hogy lehet látni. Ugyanúgy, ahogy ejfélkor is látok, ha kimegyek wc-re vagy akárhova. Magyarán nem vak sötétség van, hanem van némi fény.

Persze ez attõl is függ, mennyi fény tud kintrõl beszivárogni egy lakásba.
Mindegy, én látok, és nem is szoktam vilgítani feleslegesen. 

Szerkesztette: des 2010. 01. 24. 13:42 -kor

[Sparow2]

Városban laksz?
Ha van holdfény, kint még csak látni. De bent?

[des]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2010. jan. 24., vasárnap - 13:45

Városban laksz?
Ha van holdfény, kint még csak látni. De bent?

Igen. A kinti világítás beszûrõdik minden ablaknál, szóval simán lehet látni. Amikor viszont áramszünet van az egész utcában, akkor vaksötétség van és csak botorkálok valami lámpa, gyufa felé. 

Szóval városban van sok fény este is, és az beszivárog az ablakokon.

(Anyámékat pl zavarja ez a kintrõl bejövõ fény és besötétítenek este is. ehh.)

Szerkesztette: des 2010. 01. 24. 14:04 -kor

[debaj]

Én este mindig besötétítek, ne lesse az egész utca, hogy mit csinálunk lámpafénynél. Ha meg már be van húzva, akkor nem fogom széthúzni lámpaoltás utánra

[Sparow2]

Idézet: debaj - Dátum: 2010. jan. 26., kedd - 13:14

Én este mindig besötétítek, ne lesse az egész utca, hogy mit csinálunk lámpafénynél. Ha meg már be van húzva, akkor nem fogom széthúzni lámpaoltás utánra

Engem nem zavar, ha belátnak. Mondjuk nem utcára néz az ablak
(Bár a fürdõszoba az igen, de ott se szoktam a redõnnyel bíbelõdni, sose zavart, ha néznek)

[potyo]

Én nem csak a téli-nyári idõszámítást, hanem az idõzónákat is megszüntetném.

[Sparow2]

Idézet: potyo - Dátum: 2010. jan. 26., kedd - 20:13

Én nem csak a téli-nyári idõszámítást, hanem az idõzónákat is megszüntetném.

És az miért volna jó?
Ha távolra utazol, akkor ugyanúgy zavarna, hogy nem délben (vagy a saját idõzónádban megszokott idõben) van ebéd (mert az mondjuk éjszakára esik), hanem mondjuk 22 órakor. Mert ott éppen akkor delel a Nap.
Így meg akármekkora eltolódás van, azért 1-2 nap alatt megszokod, és nincs olyan, hogy este 10-kor "van dél".

Ahol meg fontos az egységes idõszámítás, ott nem helyi idõ szerint számolnak, hanem UTC (vagy GMT vagy más egységesnek megállapodott idõ) szerint, és kész.

[potyo]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2010. jan. 26., kedd - 23:52

És az miért volna jó?
Ha távolra utazol, akkor ugyanúgy zavarna, hogy nem délben (vagy a saját idõzónádban megszokott idõben) van ebéd (mert az mondjuk éjszakára esik), hanem mondjuk 22 órakor. Mert ott éppen akkor delel a Nap.
Így meg akármekkora eltolódás van, azért 1-2 nap alatt megszokod, és nincs olyan, hogy este 10-kor "van dél".

Ahol meg fontos az egységes idõszámítás, ott nem helyi idõ szerint számolnak, hanem UTC (vagy GMT vagy más egységesnek megállapodott idõ) szerint, és kész.

Igen, pontosan ugyanúgy zavarna, akkor miért bonyolítjuk még azzal is a helyzetet, hogy az órát át kell állítani ha átmegyek a szomszéd országba? Ígyis-úgyis vacak, hogy hozzászokunk egyik idõzónához és ha átmegyünk másikba, akkor hozzá kell szokni a másikhoz. Legalább az órát ne kelljen hozzá állítani. Pl. megbeszélésre mész Romániába, és azt mondják, hogy délre legyél ott. Erre te elindulsz úgy, hogy délre odaérj, és amikor odaértél, kiderül, hogy ott már egy óra van, és elkéstél

Amúgy Portugália miért van egy órával késõbb mint Spanyolország?

Szerkesztette: potyo 2010. 01. 26. 23:11 -kor

[Sparow2]

Idézet: potyo - Dátum: 2010. jan. 26., kedd - 23:09

... Erre te elindulsz úgy, hogy délre odaérj, és amikor odaértél, kiderül, hogy ott már egy óra van, és elkéstél
...

Az élet bonyolult ...

[hkpk]

Idézet: potyo - Dátum: 2010. jan. 26., kedd - 23:09

Igen, pontosan ugyanúgy zavarna, akkor miért bonyolítjuk még azzal is a helyzetet, hogy az órát át kell állítani ha átmegyek a szomszéd országba?

Ah ja! Tényleg! Szívjon a másik ország, hogy neked jó jó legyen, ha esetleg odamész

[Raynes]

Idézet: potyo - Dátum: 2010. jan. 26., kedd - 23:09

Amúgy Portugália miért van egy órával késõbb mint Spanyolország?

Az idõzónák nem egyenletesen vannak beosztva. Többször politikai tényezõk szerint alakulnak a zónák, nagy kiterjedésû országok sokszor indokolatlanul csak egy idõzónát használnak, míg néha kisebb országok a szomszédos idõzónába nyúlnak bele, mert máshová tartoznak. Vannak idõzónák 30 és 15 perces eltérésekkel is.

Az idõzónákat semmiképpen nem lenne helyes megszüntetni, de megreformálni nem ártana, hogy tényleg rendesen kialakított 24 idõzóna legyen. Az ott élõ embereknek fontos. Egy odautazó egyszer kibírja az átállást. Azért elég gáz lenne, hogy egyes helyeken 22 órakor lenne az ebéd, a család nekiülne korom sötétben a vályúnak. Mire este álomra hajtanák a fejüket, már világos lenne. Meg elég nagy vita lenne, hogy idõzónák nélkül honnan induljon az az egyetlen "idõzóna". Mindenki harcolna a neki kényelmesebb helyzetért.

[potyo]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 11:38

Azért elég gáz lenne, hogy egyes helyeken 22 órakor lenne az ebéd, a család nekiülne korom sötétben a vályúnak. Mire este álomra hajtanák a fejüket, már világos lenne.


Meg elég nagy vita lenne, hogy idõzónák nélkül honnan induljon az az egyetlen "idõzóna". Mindenki harcolna a neki kényelmesebb helyzetért.

Ezt szerintem nem gondoltad végig teljesen Ha 22 órakor lenne az ebéd, az azért lenne 22 órakor, mert akkor van a nap a legmagasabban az adott országban. Keletebbre az ebéd 21 órakor, még keletebbre 20 órakor, stb. lenne az ebéd.

Ahogy elfogadta (szinte) mindenki a GMT-t mint alapidõt, úgy elfogadnák az egész Földön GMT-t szerintem. Azt nem kell megváltoztatni, hogy napfelkeltekor kelünk, napnyugtakor lefekszünk (aludni ), ezeket a szokásokat nem kell feladnia senkinek. Csak napfelkeltekor nem öt órát mutatna az óra, hanem nyolc órát, de hét helyett tízre mennénk dolgozni, tehát a szokásait nem kell megváltoztatnia senkinek, mivel alapvetõen a természethez igazodik minden, nem pedig az órához.

[Raynes]

Okés. Benéztem. De akkor is vitatott lenne, hol legyen az egyetlen idõzóna kiindulópontja. Kína nem mondhatná joggal, hogy népesség, terület, nagyhatalmi státusz miatt náluk lesz délben 12 óra? Az embereket zavarná, hogy mondjuk 9 órakor kelnek és 21 órakor ebédelnek. Míg saját idõzónánál tudja az ember, hogy 12 óránál lement a nap fele, azért áll a nap a legmagasabban. Pont azért, mert manapság az emberek többsége nem a természethez igazodik, hanem a rohanásban inkább az órát nézik. Ezen kívül a legtöbb országnak semmi elõnye sem származna belõle. Nekik az a fontos, ami nekik jó, nem az, ami a világnak, vagy az utazóknak. Ha egységes idõben akarnak gondolkodni, akkor UTC vagy GMT alapján most is átszámolnak.

[Samuraj]

Érdekes témát boncolgattok. Ok, én lemondok a déli 12rõl Kína elõnyére! Ennyire nem ragaszkodok hozzá. Deviszont. Akkor valahol napközben pl ebédidõben lenne 0 óra, elõtte hétfõ, utána kedd, illetve a bolygón haladva jobbra-balra 1-1 órával, napközben lenne 0 óra, ezzel együtt naptári napváltás is. Vagy zónánként át kéne definiálni a napváltás idõpontját, ami mindenhol a természetes éjfélre essen, ezzel együtt más idõpontra. Így viszont a hétfõ pl 11-tõl 10:59-ig tartana (ami természetes éjjel éjfélkor van), közte valahol egy 0 órással, dél körül. Szerinted mennyi ideig tartana a felbolydulás a világon, mire mindenki kellõképpen megszokja? Épp ezért kivitelezhetetlen, és nem túl frappáns. Az idõzónáknak is valamilyen államhatárhoz kell igazodni, különben követhetetlen. Észak-Amerikában ezért valamennyire kockásak az államok, a többi helyen meg kacskaringós girbegurba. Oroszoknál nem tudom mi a szitu, de girbegurba és pár esetben 2 órásával lépked.

[Sparow2]

Idézet: Samuraj - Dátum: 2010. jan. 28., csütörtök - 12:42

... Akkor valahol napközben pl ebédidõben lenne 0 óra, elõtte hétfõ, utána kedd, illetve a bolygón haladva jobbra-balra 1-1 órával, napközben lenne 0 óra, ezzel együtt naptári napváltás is. Vagy zónánként át kéne definiálni a napváltás idõpontját, ami mindenhol a természetes éjfélre essen, ezzel együtt más idõpontra. Így viszont a hétfõ pl 11-tõl 10:59-ig tartana (ami természetes éjjel éjfélkor van), közte valahol egy 0 órással, dél körül. ...

Az mindegy, hogy mikor van napváltás, hogy éppen világosban, vagy evés közben.
Aki éjszakás mûszakban dolgozik, annak lehet, hogy éppen kajázás közben van éjfél, mégsem zavarja.

Pl. a nap nem 6-kor kelne fel, hanem mondjuk 11-kor, és a munkaidõ nem 8-16-ig, hanem 13-21-ig volna.
Máshol meg 22-tõl 06-ig volna a munkaidõ, mert akkor van világos.

Inkább azért nem érdemes bevezetni, mert:
1. a már megszokott rendet felborítaná, egy darabig óriási fejetlenség és káosz lenne.
2. aki akar, az most is számolhat egységesített idõvel, mert van, akár több fajta is.

[Kékcinege]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 14:02

a téli idõszámítás a "valódi", nem a nyári.

Igen, én is így tudom.

[Kékcinege]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 16:06

Kötelezzük a világ kormányait, hogy töröljék el a nyári idõszámítást?

Yesss!!!!