HWSW Informatikai Kerekasztal: ATI vs. NVIDIA - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

  • (64 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

ATI vs. NVIDIA

#801 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 14. 22:16

Idézet

Idézet

Idézet

Kép akkor lehet hogy itt a bibi.
Mert az enyém : ASUS GeForce EN9800GT ULTIMATE
Processzor Frek. 725~800MHz (G92a/b)
interfész 256-bit
Memoria 512MB DDR3
PCIe x16 2.0
Memoria Frek. 2.2GHz
DirectX 10
Nálam ezek a számok, de a döntő inkább a személyes tapasztalat.Kép
Oksi Kép
jaja rendicsek.Kép

Hát azért csalóka az a szám:

nVidia GeForce 9800GT ultimate
512MB 256bit
PCI-E 16x 2.0
Mag órajel: 725MHz
Memória órajel: 2000MHz (1000MHz DDR3) hoppáhoppáKép
Shader órajel: 1750MHz


-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#802 Felhasználó inaktív   killi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 99
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 15. 00:14

Idézet

Idézet

Idézet

Idézet

Kép akkor lehet hogy itt a bibi.
Mert az enyém : ASUS GeForce EN9800GT ULTIMATE
Processzor Frek. 725~800MHz (G92a/b)
interfész 256-bit
Memoria 512MB DDR3
PCIe x16 2.0
Memoria Frek. 2.2GHz
DirectX 10
Nálam ezek a számok, de a döntő inkább a személyes tapasztalat.Kép
Oksi Kép
jaja rendicsek.Kép

Hát azért csalóka az a szám:

nVidia GeForce 9800GT ultimate
512MB 256bit
PCI-E 16x 2.0
Mag órajel: 725MHz
Memória órajel: 2000MHz (1000MHz DDR3) hoppáhoppáKép
Shader órajel: 1750MHz

Igen drágám, de gondolom neked nem ilyen van, mert akkor azt is tudnád hogy a driver lemezén, van hozzá egy SMART DOCTOR nevű kis progi amivel fel lehet túrni
MAG: alap 725 slider 650~800MHz
SHADER: alap 1750 slider 1500~2000
MEMÓRIA: alap 2000 slider 1800~2200MHz Kép
Kép hoppáhoppáKépKép

#803 Felhasználó inaktív   3.14sta 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 15. 09:15

Ez így igaz.Kép
Én itt vettem,
http://www.aqua.hu/i...7545ee1c3ad51f7
akkor még 42000 forint volt

#804 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 18. 18:01

Idézet

Idézet

Idézet

Idézet

Idézet

Kép akkor lehet hogy itt a bibi.
Mert az enyém : ASUS GeForce EN9800GT ULTIMATE
Processzor Frek. 725~800MHz (G92a/b)
interfész 256-bit
Memoria 512MB DDR3
PCIe x16 2.0
Memoria Frek. 2.2GHz
DirectX 10
Nálam ezek a számok, de a döntő inkább a személyes tapasztalat.Kép
Oksi Kép
jaja rendicsek.Kép

Hát azért csalóka az a szám:

nVidia GeForce 9800GT ultimate
512MB 256bit
PCI-E 16x 2.0
Mag órajel: 725MHz
Memória órajel: 2000MHz (1000MHz DDR3) hoppáhoppáKép
Shader órajel: 1750MHz

Igen drágám, de gondolom neked nem ilyen van, mert akkor azt is tudnád hogy a driver lemezén, van hozzá egy SMART DOCTOR nevű kis progi amivel fel lehet túrni
MAG: alap 725 slider 650~800MHz
SHADER: alap 1750 slider 1500~2000
MEMÓRIA: alap 2000 slider 1800~2200MHz Kép
Kép hoppáhoppáKépKép
Hát megnéztem megnéztem én is a kártyát kicsit és lehet feltolni a HD4850-en is 500-700 ig a gpu-t és 1100-1200-ig a memóriát. Ez nem hiszem, hogy jó dolog, nagyon meghajtja a kártyát, ha felhúzom a venti fordulatát is megcsinálja, de végül is nem éri meg így is el megy fullon a crysis meg a stalker, úgyhogy megelégszem az alap adatokkal.
-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#805 Felhasználó inaktív   metafenomÉN 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1.337
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 18. 18:22

Idézet

Idézet

Igen drágám, de gondolom neked nem ilyen van, mert akkor azt is tudnád hogy a driver lemezén, van hozzá egy SMART DOCTOR nevű kis progi amivel fel lehet túrni
MAG: alap 725 slider 650~800MHz
SHADER: alap 1750 slider 1500~2000
MEMÓRIA: alap 2000 slider 1800~2200MHz Kép
Kép hoppáhoppáKépKép
Hát megnéztem megnéztem én is a kártyát kicsit és lehet feltolni a HD4850-en is 500-700 ig a gpu-t és 1100-1200-ig a memóriát. Ez nem hiszem, hogy jó dolog, nagyon meghajtja a kártyát, ha felhúzom a venti fordulatát is megcsinálja, de végül is nem éri meg így is el megy fullon a crysis meg a stalker, úgyhogy megelégszem az alap adatokkal.
Igen eezel én is így vagyok ha minden szépen meg ymiért hajtsam túl ? és szvsz egy HD4850 azért még mindent szépen visz (bár az endwarol hallotamm rém híreket de ott is csak 1920-as felbontásnál volt bibi)

#806 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 18. 18:44

Ez a veszély nem fenyeget. 1280x1024-en játszom.....Kép
-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#807 Felhasználó inaktív   killi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 99
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 19. 11:29

Én viszont 7680x 6144es felbontásban és max-on játszom, az integrált videókártyámmal a Crysis-t!KépKépKépKépKép

#808 Felhasználó inaktív   metafenomÉN 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1.337
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 19. 18:33

Arról van valakinek valami tapasztalata hogy mennyire szabd
Saphire (állítólag vagy nagyon jó vagy nagyon rossz)
HIS
GRINVARD (még alig hallotam róla bármit is)

met érdekelne egy 4850 és ezek vannak legjobb ára csak ugye gyakran olcsó húsnak...
(egyébként régebben párhete annyi 4850 volt mint dög most meg felét találom meg mitörtnt?)

#809 Felhasználó inaktív   MetalLord 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 671
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 19. 18:51

Idézet

Arról van valakinek valami tapasztalata hogy mennyire szabd
Saphire (állítólag vagy nagyon jó vagy nagyon rossz)
HIS
GRINVARD (még alig hallotam róla bármit is)

met érdekelne egy 4850 és ezek vannak legjobb ára csak ugye gyakran olcsó húsnak...
(egyébként régebben párhete annyi 4850 volt mint dög most meg felét találom meg mitörtnt?)
nem tom a kérdésedre a választ de engem is érdekelne, mer én is ilyen karit akarok majd
Az a különbség a hülye és az okos ember között, hogy a hülyék sosem tudják magukról hogy azok...

(\_/)
(O.o)<--Ez egy gonosz nyúl!
(>< )o
Segíts a nyúlnak elfoglalni a világot úgy, hogy bemásolod az aláírásodba!


#810 Felhasználó inaktív   metafenomÉN 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1.337
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 19. 19:01

Idézet

Idézet

Arról van valakinek valami tapasztalata hogy mennyire szabd
Saphire (állítólag vagy nagyon jó vagy nagyon rossz)
HIS
GRINVARD (még alig hallotam róla bármit is)

met érdekelne egy 4850 és ezek vannak legjobb ára csak ugye gyakran olcsó húsnak...
(egyébként régebben párhete annyi 4850 volt mint dög most meg felét találom meg mitörtnt?)
nem tom a kérdésedre a választ de engem is érdekelne, mer én is ilyen karit akarok majd
Föleg hogy most olvastam a Saphire kariról hogy alapból 80 fokon megy . Hát ez nem túl biztató mekora így a kari életideje???

#811 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 19. 20:38

Idézet

Idézet

Idézet

Arról van valakinek valami tapasztalata hogy mennyire szabd
Saphire (állítólag vagy nagyon jó vagy nagyon rossz)
HIS
GRINVARD (még alig hallotam róla bármit is)

met érdekelne egy 4850 és ezek vannak legjobb ára csak ugye gyakran olcsó húsnak...
(egyébként régebben párhete annyi 4850 volt mint dög most meg felét találom meg mitörtnt?)
nem tom a kérdésedre a választ de engem is érdekelne, mer én is ilyen karit akarok majd
Föleg hogy most olvastam a Saphire kariról hogy alapból 80 fokon megy . Hát ez nem túl biztató mekora így a kari életideje???
Nekem egész nap ment a gép töltök le, tehát a videókártya nincs használva. Így 43 C fokos a Sapphire Radeon HD4850 Toxic kártyám alapból. A ház is jelzi a hőfokot, egy 10est csal csak 33-at mutat mert az érzékelő a réz hűtőborda között van. Ha játszom olyan 50 C fokos szokott lenni a gép mérése szerint ami akkor gondolom 60 C lehet valójában a 10 C csalás miatt. Az alaplapokról nézegettem teszteket és most a D2-es gigabyte-től hűvösebb 50 C-al a D3-as, ami jelen esetben 178 C fok helyett 128 C fok. Ehhez képest nem vészes akár a 80 C fokos videókártya gpu mag. De nem értek hozzá. Ezek csak az én tapasztalataim.Kép
-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#812 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 19. 20:44

Idézet

Idézet

Idézet

Arról van valakinek valami tapasztalata hogy mennyire szabd
Saphire (állítólag vagy nagyon jó vagy nagyon rossz)
HIS
GRINVARD (még alig hallotam róla bármit is)

met érdekelne egy 4850 és ezek vannak legjobb ára csak ugye gyakran olcsó húsnak...
(egyébként régebben párhete annyi 4850 volt mint dög most meg felét találom meg mitörtnt?)
nem tom a kérdésedre a választ de engem is érdekelne, mer én is ilyen karit akarok majd
Föleg hogy most olvastam a Saphire kariról hogy alapból 80 fokon megy . Hát ez nem túl biztató mekora így a kari életideje???

Ez az alaplap teszt:

http://www.giga-byte..._ultra-cool.htm

Ez meg a videókártyám leírása, lent van a hőfokról is szó:

http://www.sapphiret...?gpid=247&grp=3


-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#813 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 19. 21:23

Itt van pár írás a vieókártyákról és egy kép teszt az oldal közepe felé:

https://forum.hwsw.h...10#entry5713970


-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#814 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 20. 08:13

Ez egy jó teszt. Mindent elérul a maga nemében ha már Nvidia vs. Ati... és középpontban a HD4850Kép:

http://prohardver.hu.../tesztek_i.html


-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#815 Felhasználó inaktív   Dcrysis02 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.267
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 20. 09:18

Hányan akarják még bizonygatni hogy e pillanatban jobb az ATI mint az NVidia?Megértettük.Olcsóbb,jobbteljesitményű a 4850.Oké.Kapisse.
 

#816 Felhasználó inaktív   pohicop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 125
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 10. 20. 11:06

Idézet

Hányan akarják még bizonygatni hogy e pillanatban jobb az ATI mint az NVidia?Megértettük.Olcsóbb,jobbteljesitményű a 4850.Oké.Kapisse.
Hát ebből soha nem elég. Van aki azt hiszi a több Mhz és nagyobb Mb memória egyenlő a jobb teljesítménnyel. Én is ezt hittem. De ez még azonos gyártó különböző kártyatípusainak összevetésére sem jó. Én is majdnem csőbe húztam magam egy Speakle Nvidia 9800GTX+ 1Gb Pci-e kártyával..... mert adatok alapján jobbnak tűnt mint a Sapphire HD4850 Toxic amit vettem.
-Alaplap: Gigabyte EP43C-DS3 1600 Fsb 4xDDR2 2xDDR3, -Processzor: Intel Core Duo E8400 2x3,0 Ghz (1333 FSB) Cache:6 Mb, -Videókártya: Sapphire Radeon HD4850 "TOXIC" 512MB/256bit GDDR3, PCIe 2.0 x16,   gpu:675Mhz   Memória:1100Mhz, 2200 Mbps, DirektX 10.1, -Memória Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz) + Kingmax 2 Gb DDR2 (800 Mhz), -Gépház: Aerocool Hi-Tech 7 Pro, -HDD: 2x 250 Gb, -DVD író: Pioneer,       Üdv:Pohi

#817 Felhasználó inaktív   mordor1992 

  • Újonc
  • Pipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 11. 05. 18:32

hát szerintem az ATI a nyerö!!és nekem nem kell mondani h nem volt még nvidia-am mert az volt sokáig!alapbol nem volt bajom vele!de halottam haveroktol h kisseb játékoknál bekockásodik elfeketedik a képernyo!nem tudok mondani típust de neki nvidia volt és le is cserélte ATI-ra és hibája nem volt nekem is ATI-m van mert olcsobb és gyorsabb mind a nvidia!az igaz h szinte minden játék a nvidia-t támogatja de teljesen mindegy mert az én mostani ATI-m mindet visz full grafikán!Szoval most kicsit elöréb van az ATIKép

#818 Felhasználó inaktív   3.14sta 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 11. 08. 12:19

Idézet

hát szerintem az ATI a nyerö!!és nekem nem kell mondani h nem volt még nvidia-am mert az volt sokáig!alapbol nem volt bajom vele!de halottam haveroktol h kisseb játékoknál bekockásodik elfeketedik a képernyo!nem tudok mondani típust de neki nvidia volt és le is cserélte ATI-ra és hibája nem volt nekem is ATI-m van mert olcsobb és gyorsabb mind a nvidia!az igaz h szinte minden játék a nvidia-t támogatja de teljesen mindegy mert az én mostani ATI-m mindet visz full grafikán!Szoval most kicsit elöréb van az ATIKép
hát szerintem az NVIDIA a nyerö!! Mert az én mostani NVIDIA-m is mindet visz full grafikán!Szoval most kicsit elöréb van az NVIDIA Kép

#819 Guest__*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2008. 11. 08. 14:10

Idézet

Idézet

hát szerintem az ATI a nyerö!!és nekem nem kell mondani h nem volt még nvidia-am mert az volt sokáig!alapbol nem volt bajom vele!de halottam haveroktol h kisseb játékoknál bekockásodik elfeketedik a képernyo!nem tudok mondani típust de neki nvidia volt és le is cserélte ATI-ra és hibája nem volt nekem is ATI-m van mert olcsobb és gyorsabb mind a nvidia!az igaz h szinte minden játék a nvidia-t támogatja de teljesen mindegy mert az én mostani ATI-m mindet visz full grafikán!Szoval most kicsit elöréb van az ATIKép
hát szerintem az NVIDIA a nyerö!! Mert az én mostani NVIDIA-m is mindet visz full grafikán!Szoval most kicsit elöréb van az NVIDIA Kép
Hát szerintem meg az én alaplapi videomegjelenítőm a legjobb mivel kb semmit se visz ezért nem fogok függeni semminKép

#820 Guest__*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2008. 12. 03. 12:16

Idézet

hát szerintem az ATI a nyerö!!és nekem nem kell mondani h nem volt még nvidia-am mert az volt sokáig!alapbol nem volt bajom vele!de halottam haveroktol h kisseb játékoknál bekockásodik elfeketedik a képernyo!nem tudok mondani típust de neki nvidia volt és le is cserélte ATI-ra és hibája nem volt nekem is ATI-m van mert olcsobb és gyorsabb mind a nvidia!az igaz h szinte minden játék a nvidia-t támogatja de teljesen mindegy mert az én mostani ATI-m mindet visz full grafikán!Szoval most kicsit elöréb van az ATIKép
Ha ATI fronton 3870 kell,akkor 8600GT-én igen szarul fog menni. Mivel még csak köszönőviszonyban sincs egymással a két kari teljesítménye. lehet itt lefizetni, meg egyebek, de a 8600GT KB 60-70%-al lassabb kari mint a 3870. Úgyhogy nem kell mindennek bedőlni gyerekek.

Téma megosztása:


  • (64 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

2 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó