[Cootermain]

Az Intel nem fogja megvenni,saját (GP)GPU-t fejleszt (Larrabee).Amúgy jah egyszer fenn,egyszer lenn.Volt már erre példa NV,Intel,AMD,ATI oldalon is.(FX széria,Prescott és Pentium D,S939-es X2-k után az Athlon 2-ig minden,X1XXX-korai verziói és a HD2XXX-ek).Az biztos az NV-nek nagyot kell dobbantania a GT300-al ha mindkettõ piacon (GPU és GPGPU) életben akar maradni.Továbbá egy x86 licenc nem jönne neki rosszul.

[Bledzer]

Idézet

Idézet

Egyelo"re me'g tuul sok az NVidia kari a piacon ahhoz hogy ez a rendszer sze'tduvadjon. Minden ce'g minimum egyszer beleu"l nyakig a ganyhe'ba,( ezalul me'g a fennvalooo e'pitkeze'si va'llalata sem kive'tel , ugyanis mioota 7 napalatt felhuuzta'k a fo"ldet nincs meloo) viccet fe'lrete've ... pl milelo"tt az ATI-t megvette az AMD o"k is nyakig u"ltek a gevaxban. Szerintem pedig ha nagy kaka'ba keru"lne az NV akkor sem hagyna'k veszni.. megvenne' pl az intel. Viszont ha az NV 3 4 e'ven belu"l nem fejleszt radika'lisan akkor ma'r valossziinu"leg o"k is megtudja'k milyen Pistaba'nak a szenyviiztisztitona'l. EZ van. Viszont aze'r fejlesztenek hiper lassan mivel ha most bedurrantana'nak vmi olta'rit s minden eddig vett nv kari mehetne a kuka'ba akkor valszeg meg is lincselne'k a gore'kata az Nv-ne'l.

Valamiért a sok idézõjel miatt én nemtom elolvasni,de tuti érdekes lenne.

nyugi igerem a holnapi iromanyonal mar lessz e'e'e'kezet ha kell ujra leiirom csak h joo legyen

[Cootermain]

Idézet

Az Intel nem fogja megvenni,saját (GP)GPU-t fejleszt (Larrabee).Amúgy jah egyszer fenn,egyszer lenn.Volt már erre példa NV,Intel,AMD,ATI oldalon is.(FX széria,Prescott és Pentium D,S939-es X2-k után az Athlon 2-ig minden,X1XXX-korai verziói és a HD2XXX-ek).Az biztos az NV-nek nagyot kell dobbantania a GT300-al ha mindkettõ piacon (GPU és GPGPU) életben akar maradni.Továbbá egy x86 licenc nem jönne neki rosszul.

(tudom magamnak válaszolok de idõközben az eszembe jutott valami) Nah..mivel a Larrabee alapvetõen GPGPU lesz ami tudja az x86-ot is lehetséges hogy az Nv megpróbálja továbbra is köztes megoldásokkal kihúzni a szoftver renderig? Mondjuk ez eléggé merész lenne hisz az még 5-6 év. Most már nem védi az NV-t a TWIMTBP program,most Sooner Than You Think van AMD módra. Ezzel a jelenlegi felépítéssel pedig nem valószínû hogy tartani tudják a versenyt DX11 alatt a sebességet az AMD megoldásaival ami kizárólag a GPU piacot célozza meg (természetesen közben megy a fejlesztés a Larraabee ellen) , abszolút tökéletes a jelenlegi artitechtúra is ha DX10-10.1 -es kódról van szó. A GT300 pedig hiába lesz erõs DX9-ben,mire kijön az az API már 8 éves lesz , és a támogatásának fél éven belül vége szakad (már az EA stúdiók között is van aki DX11-re fejleszt) . Továbbá kérdéses a tesszellátor hiánya is amit valószínüleg a GT300 csak emulálni tud tehát iszonyat lassú lesz.Az AMD pedig már a Xenos kifejlesztése óta dolgozik a tesszellátoron. Ez már most fontos lesz hiszen a Frostbite enginebe beépítették a tesszellátor támogatást (DX11-el együtt rekord idõ alatt hála a natív DX10-es enginnek). Szívás ha a következõ Battlefield ezért nem fog menni rendesen.Ráadásul azért hogy mind a két piacon valamilyen szinten helyt álljon rengeteg tanyóval fog fizetni.Valószínüleg a mérete nem áll meg 450m² alatt míg az elsõ Evergreenek maximum 200m² -esek lesznek.Ha igazak voltak a régebbi híresztelések a GT300 számítási kapacitása 3GFlops míg a Radeoné 1,8-2.Papíron az NV gyõzhetne (eltekintve az artitechtúrális különbségektõl) , de az AMD az elmúlt két szériájában is kétmagos kártyát küldött a high-end szegmensbe. Ez legjobb esetben is 3 vs 3,6.Ha valamilyen hihetetlen módon sikerülne két GT300-ast egy PCB-re aplikálni (eltekintve az irdatlan melegedéstõl és fogyasztástól ami egy esetében is közel 250-300W) az AMD elõtt még mindig ott a lehetõség egy 4GPU-s szörnyet alkotni. Fõleg hogy nemrég jelentették be a 16 utas Crossfire támogatást. Kérdéses még továbbá hogy mennyire lehet a GT300-at butítani hogy középkategóriás modell lehessen belõle. A GT200 ezen a téren megbukott,az NV pedig nem húzhatja tovább a G92-vel a közép és alsó kategóriában. Jelenleg DX9-ben még elégséges a teljesítménye de egy következõ szériához már kevés,ott már nem ez lesz a döntõ szempont.És akkor még ott van a platformosodás veszélye ami eléggé érzékenyen érintheti az NV-t.Mind az AMD mind az Intel tud kínálni komplett gépet viszont az Nv-nek jobb esetben is csak alaplapja és VGA-ja van. Az a fránya x86.Az Intel és az AMD nem fog licencet adni az NV-nek a VIA meg nem adja el magát. Ez szoftver renderhez is fontos lenne nem csak a komplett platformokhoz.

"a 40 nm-es nagy mennyiségû termelés szeptemberben kezdõdhet meg, de nem ajánlják a gyártósorokat 230-250 mm^2-nél nagyobb chipekre, mert nagyon romlik a kihozatal. Itt alapvetõen koncepció szinten szúrták el az egészet. Várhatóan igazán nagy méretû 500+ mm^2-es chipet ezek a TSMC gyártósorok még minimum 1 évig nem tudnak majd megfelelõ kihozatallal gyártani." - ez meg még egy probléma.A 40nm-es chipek kihozatali aránya 25% alatt van (ezért is alig kapható a HD4770 annak ellenére hogy mennyi redundáns terület van benne). Megoldás a Global Foundries lehetne de az meg AMD érdekeltség ami alapból rossz az NV-nek , na meg 40nm-es gyártósoraik sincsenek még kész.

Nos jelenleg ez a véleményem, bár közben még elég sok dolog eszembe jutott,de már így is örülök ha lesz olyan aki elolvassa. Addig is kíváncsian várom mások véleményét ha már az NV helyzetét pedzegette bledzer.Oyasumi Nasai!

[Bledzer]

Hidd el hogy az Nvidia csillagászati összegeket fog fizetni a fejlesztõknek csak azért, hogy bírják a mostani Nv karik. A másik dolog az az hogy csak azért mer az nv architektúrája nem felel meg a dx 10es korszaknak attol még vígan futtatja õket. Ott a teszt a DX 10.1 es Assassins Creed-el a vgaspeed.hu oldalán de nem estem tõle kétségbe, hogy úristen mi lessz velem. Van itt még egy aproocska bökkenõ ami csak akkora mint a Mount Everest és a K2 egymásra pakolva. Mégpedig az hogy a Vista s a W7 ellenére még mindig csillagmilliárd ember haszanál XP-t s nem is tervezi, hogy váltson. Namost eggyik cégnek sem éri meg olyan gamet fejleszteni amin 100emberbõl csak Pistike és Lajoska játszik s ráadásul eggyikük még warezolja is. Most mindenki mond szép nagyokat, akkorákat hogy még õk sem hiszik el... eljön ez a váltás de csak nyugisan szépen lassan. Pl még három éve én egy Gforce fx 5200al döcögtem de azzal is mentek a gamek. Szerintem ez ugy lessz hogy elkészítik a gammát.. csilli villi directX öttszázmillióval.... de meglessz az dx9 en de ha azon nem 10 en biztos mondjuk nem lessz annyira über de nah. Ez kicsit olyan mikor mint a Microsoft mind a Mac elkészítette a képernyõ molesztálós redszereit (touchscreen a gyengébbekért) majdnem azt mondták hogy mosd dobd kukába mindened de még most sincs uugy pedig annak hány éve??????? holott az is forradalmi megoldás volt

[Bledzer]

ja s még valami... megnéztem a Stormrise ot ugye vaaaaa öcshééém milyen uj technoloogiával készült.... hát mit is mondjak van grafban dx 9 es játék ami melett elbulyhat. Na de most jön a legnagyobb ellenpélda Jhon Carmack aki azért tud gammát késziiteni leszarja a directx es hisztériát.. köszöni megvan az open Gl el. Szerintem a ragenek nem lesssz gyenge grafja de mégis uugy fog menni még xp-n is mind a huuzat. Valahol fontos a stabilság, az meg nemér, hoy minden arproo ötlet miatt uj dx et készitsünk. Ha ezt igy folytatjaák akkor átbaszok a gépemen egy csavarhuuzot, kidobom az ablakon s inkább megyek bringázni.. MUHAHAHA

[Dcrysis02]

Idézet

Valahol fontos a stabilság, az meg nemér, hoy minden arproo ötlet miatt uj dx et készitsünk. Ha ezt igy folytatjaák akkor átbaszok a gépemen egy csavarhuuzot, kidobom az ablakon s inkább megyek bringázni.. MUHAHAHA

A DX10 nem is pont az új ,,effektek" miatt készült, még ha próbálták is erõszakosan elhitetni velünk hogy egy teljesen új Világ nyílik meg elöttünk.A DX10-el könnyebb dolgozni, könnyebb programozni rá, s gyorsabb is mint a DX9.Szerintem nyugodtan adhatnak ki új DX-et ha még a legkisebb teljesítménynövekedést érik el, akkor is.Nekünk csak megéri.Szerintem az egyedüli baj bezony ahogy sokan mondtátok, a Vista hozzácsapása volt.Én sem vagyok egy rajongója annak a rendszernek, bár úgy hallom a SP-ok után már tûrhetõ állapotba került.Mindegy, meglátjuk hogyan viselkedik a seven.
Tudomásom szerint Crysis 2 most natív DX10-es játék lesz, aminek, és az új DR-nek köszönhetõen, sokkal szebb lesz, és a teljesítmény is növekedhet vagy 40%-al.

Az ATI kártyákkal nekem meg csak annyi a bajom, hogy cserben hagytak régen.És úgy hallom most sincs másképp.Sajnos mindig azokkal a játékokkal van a baj, amik engem érdekelnek is.
Egy hosszú nap után azért jövök haza hogy leülhessek egy kis órácskát a gépem elé játszani, hogy leeresszem azt a sok gõzt amit az idióta emberek növeltek bennem egész nap, és nem azért, hogy meglepetésemre az fogadjon, hogy nem indul, vagy csak hibásan indul a játék, mert olyan szerencsés egyén vagyok akinek ATI kártyája van.
Utána persze várjam ki míg a cég elõrukkol egy hotfixxel.
Nem vagyok se Nvidia, se ATI fanboy, az a kártya kell, amelyik bírja is a tempót, és nem kell b*szakodni vele a játékoknál.Majd ha az ATI a lóerõs kártyái mellé egy lóerõs támogatást is be tud szervezni a mostani bugyuta driverei helyett, akkor lehet hogy megint beruházok egy kártyájukra.Addig is inkább maradok annál a kártyánál amivel eddig egy gondom sem akadt.

[Bledzer]

Ohooo most jövök rá megvilágosultam.... Tudjátok mikor lessz nagy forradalom? Mikortól kezdik majd full dx 11 ben irni a játékokat.. Akkor kéremszápem amikor lessz PS4 és Xbox720 és erre nyugodtan bevehettek egy vagy akár két cián kapszulát is. Pl a ps3 mostani chipje a 7800 as geforce-ra épül... ami hát kmh......... na értitek, az Xbox360 Ati ja már komolyabb de az sem egy mai darab szooval itt pc re csak ugy zuudul a fejlesztés de miivel másodrendû platyform a játék felylesztõknek a kozolok leszneak az irányadók. Itt bizony igaza van az nv nek. Aki jobbat mond azt megpuszilom nemszámit h fiú vagy lány XD XD

[Samsungkris]

Idézet

Ohooo most jövök rá megvilágosultam.... Tudjátok mikor lessz nagy forradalom? Mikortól kezdik majd full dx 11 ben irni a játékokat.. Akkor kéremszápem amikor lessz PS4 és Xbox720 és erre nyugodtan bevehettek egy vagy akár két cián kapszulát is. Pl a ps3 mostani chipje a 7800 as geforce-ra épül... ami hát kmh......... na értitek, az Xbox360 Ati ja már komolyabb de az sem egy mai darab szooval itt pc re csak ugy zuudul a fejlesztés de miivel másodrendû platyform a játék felylesztõknek a kozolok leszneak az irányadók. Itt bizony igaza van az nv nek. Aki jobbat mond azt megpuszilom nemszámit h fiú vagy lány XD XD

hát majd meglátjuk de szerintema forradalom az élethû grafikánál lesz. Basszus pornójáték?!mileszz itt.

[princeps27]

Idézet

Ohooo most jövök rá megvilágosultam.... Tudjátok mikor lessz nagy forradalom? Mikortól kezdik majd full dx 11 ben irni a játékokat.. Akkor kéremszápem amikor lessz PS4 és Xbox720 és erre nyugodtan bevehettek egy vagy akár két cián kapszulát is. Pl a ps3 mostani chipje a 7800 as geforce-ra épül... ami hát kmh......... na értitek, az Xbox360 Ati ja már komolyabb de az sem egy mai darab szooval itt pc re csak ugy zuudul a fejlesztés de miivel másodrendû platyform a játék felylesztõknek a kozolok leszneak az irányadók. Itt bizony igaza van az nv nek. Aki jobbat mond azt megpuszilom nemszámit h fiú vagy lány XD XD

az igaz hogy az x360 videókártyája nem egy mai darab de amit az tud(tesszáltor) azt építi bele a mostani kártyákba és ezt még egy játék se tudta (ki)használni

[Cootermain]

bledzer: 1. az NV nem fog lefizetni senkit.Ez volt a TWIMTBP program lényege de ennek már vége van.Nem fog milliókat csengetni játékonként.Na meg az új DX10-es címeknél a fejlsztõk már az AMD-vel mûködnek együtt.Jó példa erre a Crysis 2 is.Ahogy Dcrysis02 írta a játék natív DX10-es lesz.Az NV nem adott ki DX10-es dokumentációt mivel neki nem válna elõnyére ha DX10-et használnának a fejlesztõk.Ezért kénytelenek voltak a fejlesztõk az AMD felé fordulni ami viszont segít hiszen az artitechtúrája pont erre van felkészítve.

2.:az Assassins Creed nem natív DX10-es.Ennyi erõvel a Crysisra is mondhatnánk hogy DX10-es játék hiába tartalmaz össz-vissz egy sornyi kódot.A GeForceok a natív játékokban hasalnak el amik teljes mértékben DX10-re épülnek és Geometry Shadert használnak.A 8-9-GT200 egyszerûen összesz@rják magukat ha Geometry Shaderrõl van szó. (Call of Juarez fejlesztõi is használták valamilyen mértékben.Ment is a csata a fejlesztõkaz és az NV között mivel minden újabb driverben override-olta az aktuális patchet, hogy ne kelljen Geometry Shadert számolnia a GeForce-oknak.)A Stormrise jó példa a GeForce kártyák gyengeségére.Az mellékes hogy a játék ronda lett és élvezhetetlen.De ott van pozitív példának a Battleforge ami jó is,szép is, és natív DX10-es is. (Próbld ki,tényleg jó igaz engem két nap után nem engedett csatlakozni.)

Dcrysis02 : neked régen volt Radeonod oké,elhiszem hogy voltak vele problémák.De nekem most van és bizonyosan mondhatom hogy nincs velük baj.A legtöbb driver hiba azért van mert a sok okos felhasználó a régi meghajtóra telepíti fel az újat.Persze hogy bugosak lesznek a driverek,gamek.Volt már dolgom egy pár Radeonnal(9200SE,X300....) és GeForceal (TNT2,GF2,6600GT...) de nálam mindkét gyártó meghajtói tökéletesen mentek.Legtöbbször egyszerû user errorok amiket a fórumokon írnak.Vagy NV fanboyok urban legendjei.Valahogy rombolni kell a konkurenciát....

[Bledzer]

Idézet

bledzer: 1. az NV nem fog lefizetni senkit.Ez volt a TWIMTBP program lényege de ennek már vége van.Nem fog milliókat csengetni játékonként.Na meg az új DX10-es címeknél a fejlsztõk már az AMD-vel mûködnek együtt.Jó példa erre a Crysis 2 is.Ahogy Dcrysis02 írta a játék natív DX10-es lesz.Az NV nem adott ki DX10-es dokumentációt mivel neki nem válna elõnyére ha DX10-et használnának a fejlesztõk.Ezért kénytelenek voltak a fejlesztõk az AMD felé fordulni ami viszont segít hiszen az artitechtúrája pont erre van felkészítve.

2.:az Assassins Creed nem natív DX10-es.Ennyi erõvel a Crysisra is mondhatnánk hogy DX10-es játék hiába tartalmaz össz-vissz egy sornyi kódot.A GeForceok a natív játékokban hasalnak el amik teljes mértékben DX10-re épülnek és Geometry Shadert használnak.A 8-9-GT200 egyszerûen összesz@rják magukat ha Geometry Shaderrõl van szó. (Call of Juarez fejlesztõi is használták valamilyen mértékben.Ment is a csata a fejlesztõkaz és az NV között mivel minden újabb driverben override-olta az aktuális patchet, hogy ne kelljen Geometry Shadert számolnia a GeForce-oknak.)A Stormrise jó példa a GeForce kártyák gyengeségére.Az mellékes hogy a játék ronda lett és élvezhetetlen.De ott van pozitív példának a Battleforge ami jó is,szép is, és natív DX10-es is. (Próbld ki,tényleg jó igaz engem két nap után nem engedett csatlakozni.)

Dcrysis02 : neked régen volt Radeonod oké,elhiszem hogy voltak vele problémák.De nekem most van és bizonyosan mondhatom hogy nincs velük baj.A legtöbb driver hiba azért van mert a sok okos felhasználó a régi meghajtóra telepíti fel az újat.Persze hogy bugosak lesznek a driverek,gamek.Volt már dolgom egy pár Radeonnal(9200SE,X300....) és GeForceal (TNT2,GF2,6600GT...) de nálam mindkét gyártó meghajtói tökéletesen mentek.Legtöbbször egyszerû user errorok amiket a fórumokon írnak.Vagy NV fanboyok urban legendjei.Valahogy rombolni kell a konkurenciát....

azt nem vágod hogy az ATi hiper cuccaitól a konzolok fognak kakálni pl a ps3 grafikus chipje és mivel az nvidia a crysis 2 meg MULTIPLATFORM valahol kompromisszumot kell kössenek mert hanem a ps tulajok buucsut mondhatnak a crysisnak.. most nem NV ATI rol van szoo hanem pc konzol ezt magyarázom hiába hogy az Ati AMD franciául motyogoo segtörlõt késziit a kártyáihoz ha az konzolon nem oke akkor bizony várni kell a next gen re EZ TÉNY

[Bledzer]

Jool tudod hogy minden megváltáshoz idõ kell.. szegény Galilei hiába mondta hogy ....Mégis mozog... majdnem odakozmált.. majd hosszu évek után rájöttek. Most villog az Ati mert kétségtelen jol megy neki. de a játékok miatt figyelembe fogják venni a sokmillio eladodd nv karit, muszály nekik

[Cootermain]

bledzer : fogalmam sincs hogy fog zajlani konzol fronton ez az egész.Néhány hónapja Cevat Yerli nyilatkozta hogy 2011-12-ig tehát az új konzolgenerációig ne számítsunk hatalmas grafikai ugrásra.Aztán nézd meg a Cryengine 3-at.Még a 2-höz képest is hihetetlenül szép és ahogy írtad multiplatform.Meglehet oldani hogy DX10-es játékok is jöjjenek konzolra bizonyos megkötésekkel.Stormrise is van Boxra.PS3 meg persze 7800-as GFre épül de ne feledjük el hogy ott van mellette a Cell is.Elvileg a Crysis 2 nem is jöhetne konzolra ha csak a támgatott DX-et vesszük figyelembe.(ha hülyeséget mondtam sry,a konzolok felépítését nem ismerem,mindjárt utánna olvasok)

Második kommentedre a válasz.:Az AMD magasan tojni fog arra hogy hogyan fut egy játék a GF karin.A fejelsztõket sem fogja érdekelni.Legfejebb a felhasználó vált AMD-re ha nem elég neki az NV teljesítménye.Hasonló helyzet volt a 3dfx-el kapcsolatban.Erõltette a GLIDE-ot közben nem támogatta a hardveres T&L-t.Bele is bukott.(Persze nem csak ez volt a csõd oka de ez is hozzásegítette.) Ez se hatotta meg az NV-t,ATI-t sem a fejlesztõket.A szabványokat követni kell azért vannak.Majd a szoftver rendernél lehet trükközni bár szerintem az is hülyeség.

[Bledzer]

nem féltem az nv karimat a driverekkel biztos fognak cselezni.. plusz az hivatalos info hogy pl a microsoft 2015 ig kvánja életben tartani a 360 at ez alapbool hátráltató.. egyszooval itt még Jézuska sem tudja hogy mi sûl ki ebbõl az egészbõl

[Cootermain]

Idézet

nem féltem az nv karimat a driverekkel biztos fognak cselezni.. plusz az hivatalos info hogy pl a microsoft 2015 ig kvánja életben tartani a 360 at ez alapbool hátráltató.. egyszooval itt még Jézuska sem tudja hogy mi sûl ki ebbõl az egészbõl

nem tudják egy teljes Dx10-es enginebõl kiirtani azokat az algoritmusokat stb. amiket nem szeret a kari.Ezt még a CoJ-nál megtehették de egy natív DX10-es játéknál... (Bár az NV eddig is sokat csal driverbõl.Crysisban néhány effekt csak átnevezett exe-vel jön elõ,persze hogy gyorsabbak benne az Nv-s karik.De ez volt annó Pro Streetnél is.) Engem igazán az érdekel mi fog történni a konzolokal a szoftver render kapcsán.Na meg a platformosodás is érdekes lesz.Bemész a boltba és vehetsz majd full AMD-s vagy Inteles gépet.Pont mint a konzolok.Na meg ott van az AMD Cloud is ami még erõs fegyvertény, nem csodálnám ha a kiadók támogatnák az ötletet hiszen fellehetne számolni a warezolást.

[princeps27]

Idézet

Egyébként itt van most az nvidia versenyképesség terén.
Valaki írta múltkor, hogy az nvidia jól teszi, hogy nem fejleszt, mert amíg nem jön az új konzolgenerácia addig minek?
Nos, ha addig nem fejleszt akkor addigra az ATi jelentõs fölényben lesz fejlesztés terén és a konzolgyártók inkább az AMD termékeit favorizálják. El kell fogadni jelenleg az ATi uralja teljes mértékben a VGA piacot.

XD én is ezt linkeltem meg cootermain ist ezt akarta

[Bledzer]

A cikkel amit linkeltetek kapcsolatba mondom: Engem páldául nem érdekelt mikor gépet fejlesztettem, hogy pár ezressel olcsobbak az ATI-k EVGA-t akartam ... az lett, viszont sokakat tényleg érdekel az a pár ezres... ez van.