[T2k]

[url="http://"http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030518S0001"]http://www.siliconst...EG20030518S0001[/url]

Heard on the Beat
Semiconductor Business News
(05/18/03 05:43 p.m. EST)

SiLK + Coral=?

Is it low-k or no-k? IBM Corp.'s Microelectronics Division is considering a plan to drop Dow Chemical Co.'s low-k dielectric solution, dubbed SiLK. IBM tried to deploy Dow's spin-on material at the 130-nm node--with little or no success (see April 21 story ).

Instead, IBM has moved back to fluorinated silicate glass (FSG) as the dielectric material at 130-nm. But word on the street is that IBM is not giving up on Dow's SiLK--yet.

At 90-nm, IBM reportedly plans to take several paths. The company will continue to use FSG at that node, according to sources. At the same time, it will also attempt to deploy a hybrid low-k solution, based on SiLK and Novellus Systems Inc.'s Coral low-k material, which is built around a CVD process, according to sources.

Lesz ebbol vegre vmi? En kezdem elvesziteni a fonalat... a problema lenyegere emlekszem (gebasz a valtozo tulajdonsagok miatti noise, ha jol tevedek), de ez tenyleg ENNYIRE bonyolult megoldani, hogy egy-masfel eve senkinek nem sikerul? :confused: Meg egy olyan R&D nagyagyunak sem, mint az IBM?

[ 2003. december 05.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[Ytse]

INTC P1262 is low-k.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Ytse:
INTC P1262 is low-k.[/quote]

Es az mekkora?

[Ytse]

idézet:

---

Ezt írta T2k:
Es az mekkora?[/quote]

90 nm

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Ytse:


90 nm[/quote]



Nem ugy.

Hany tranyo ez? Egyaltalan: mi ez?

[Ytse]

[url="http://"https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=16926"]https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=16926[/url]

[T2k]

Aha, jol sejtettem. Acsi, procikat meg RAMot azert joval egyszerubb legyartani, mint egy VPUt, egy ilyen oszver-chipet.

[Ytse]

idézet:

---

Ezt írta T2k:
Aha, jol sejtettem. Acsi, procikat meg RAMot azert joval egyszerubb legyartani, mint egy VPUt, egy ilyen oszver-chipet.[/quote]

VPU nálad a visual processing unitot takarja? Ja, hogy ezt az NV35 miatt hoztad elõ? Most esett le Ahhoz feltétlen szükséges a low-k? Nem lehet "sima" 0,13 Cu?

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Ytse:


VPU nálad a visual processing unitot takarja?
[/quote]

Igen. A 3DLabs talata ki es az NVn kivul mindenki hasznalja mar a az uj, FP-s graphikus chipekre.

idézet:

---

Ja, hogy ezt az NV35 miatt hoztad elõ? Most esett le
[/quote]




Amugy nem egeszen: az eredeti R400 miatt, amely mostanra az R500 lett. A lenyege annyi, hogy 220 millas tranyoszam korul mozog a tervek szerint es azon debutalna egy uj egyseg, az un. primitive processor.

idézet:

---

Ahhoz feltétlen szükséges a low-k?
[/quote]

Sajnos igen. Egyebkent IMHO ez az oka annak, hogy az eredeti R400 tervek (PP-vel, 2x0M tranyoval) megcsusztak egy evet es az R500-za lettek.

idézet:

---

Nem lehet "sima" 0,13 Cu?[/quote]

Sajnos nem.

R400 (avagy R390/R420) neven valszeg' kiadnak vmi uj chipet osszel-telen (codename: Loci), de meg NEM LESZ forradalmi valtozas, leven csak a "sima" 130 nano megy egyelore.

Ezert is drukkolok, hogy minnel elobb menjen a dolog.

PS: Amugy az NVs kerdesed logikus, mert o is az IBMtol rendel mar, de NEM az NV35-ot, az - amint olvashattad - sima 130 nano es meg a TSMC csinalja neki. IMHO az NV40 lesz az IBM-e, de ha nem oldja meg a low-k problemat az IBM idore, akkor az sem lesz forradalmi (ertsd: no PP) - mert ujra nem akar akkorat egni az NV, mint az NV30-cal (az is a low-k miatt csuszott ekkorat: at kellett tervezni).

[GI]

idézet:

---

Ahhoz feltétlen szükséges a low-k? Nem lehet "sima" 0,13 Cu? [/quote]

Szerintem igen. De hát ez csak órajel kérdése. Ha megelégszenek kisebbel, akkor nem kell.

Mellesleg tudtommal lehet 0.13-at Cu-val Low-k dielektrikum nélkül csinálni.
Végül is csak a vezetõk közötti kapacitás nõ, vagyis csökkenteni kell az orajelet. De ettöl még meg lehet csinálni.

Ha nagyon érdekel, akkor kérdezd meg Hajszát. Õ benne van ebben a témában és bizonyára szívesen tud segíteni neked.

De végül is egy ekkora vadállatt chipnél már nem szabad hagyni a kapacitásokat. Szóval a VPU-nak tuti, hogy kell a low-k.

Mellesleg a topic témájához kapcsolódva én úgy tudtam, hogy ezt is mint szinte minden mást az IBM kezdett el magasz szinten mívelni.

[GI]

Mellesleg az Nv 30 is rezes. Bár ezt gondolom tudod. Ezzel nagyra voltak.

JAh és a P3-aknál ha jól emléxem pont az volt a pláne, hogy a Coopermine mag pont NEM réz huzalozással készült még.
Pedig ugye a neve "rézbánya".

[Ytse]

Hogy mi a neve az teljesen mindegy. Az Intelnél a kódnevek úgy születnek, hogy valaki rábök a térképre és földrajzi nevek közül választanak.

[GI]

idézet:

---

Az Intelnél a kódnevek úgy születnek, hogy valaki rábök a térképre és földrajzi nevek közül választanak. [/quote]

Ez igaz.
Nemhogy olyan leleményesek lennének, mint az oroszok voltak.
Vaz 2105,Toszol 127-es fékolaj.
De speciel az a kódnév egy picit megtévesztõ volt.

[T2k]

Hey...

ATI taps TSMC's low-k process for latest graphics chip

By Rick Merritt

EE Times
September 30, 2003 (4:22 p.m. ET)

SAN JOSE, Calif. ? ATI Technologies Inc. has tapped Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. Ltd.'s 130-nm process employing the Black Diamond low-k dielectric for the latest upgrade of its graphics controllers.

The Radeon 9600XT hits speeds of 500 MHz and greater in the performance race for market share in PC graphics with archrival Nvidia Corp.

Analysts said Nvidia (Santa Clara, Calif.) is expected to respond with its own upgrades this fall, and that the new products are not likely to upset the current balance of power as the two companies continue to slug it out.

"It's clear that the two of them are competing at a level we haven't seen in years, but I wouldn't expect any significant changes in their competitive positions based on these products," said Dean McCarron, principal, Mercury Research (Scottsdale, Ariz).

ATI (Markham, Ontario) claims its new high-end Radeon 9800XT which uses a 256-bit memory interface delivers 16.5 billion operations/second compared to 5.4 billion ops/s for Nvidia's existing GeForceFX 5900 Ultra. The product will be available in October on boards that will sell at retail for $499.

In an effort to be conservative with its flagship products, the part is built in the same 150-nm TSMC process as the past generation device. Optimizations in the ASICs metal layers, the memory controller, board level design and an improved chip cooling system helped ATI nudge engine and memory speed of the part up about 15 percent to 412 and 730 MHz respectively.

In the more mainstream Radeon 9600XT, ATI experimented with TSMC's 130-nm process, featuring Applied Materials Inc.'s Black Diamond low-k dielectric, to deliver a part with engine and memory speed exceeding 500 and 600 MHz, respectively. That part will also go on sale in October at a board-level cost of $199.

Kalpesh Rathod, product manager for the 9600 series, would not say if the low-k work is paving the way for ATI's R400 core, its next-generation graphics chip expected in the spring. However, he did say ATI was very satisfied with the TSMC low-k process.

"With these parts, we believe we have the [Microsoft] DirectX 9.0 [graphics acceleration interface] architecture to run the new games coming out in a very high performance and predictable manner for game developers," said Rathod.

A spokesman for Nvidia said the company would not comment on its upcoming product plans.

Nvidia and ATI are generally holding their relative market positions. According to second quarter statistics from Mercury Research, Nvidia has 64 percent and ATI 28 percent of the standalone graphics chip business in desktop PCs. That's within one point of the standings a year earlier.

However, in the overall PC graphics market Intel is coming on strong with integrated graphics chip sets including its dual-channel DDR Springdale 865G Pentium 4 chip set launched in May, an 845G launched last year and a new low-end derivative in the works. Intel now leads in overall graphics with about 32 percent of the market compared to about 27 percent for Nvidia and 21 for ATI.

Nvidia lost market share to Intel and others in the broader category in the past year while ATI gained a percentage point due to its strong standing in the notebook graphics which is holding up against Intel's Centrino platform, McCarron said.

The heat will rise several more notches this spring when both ATI and Nvidia are expected to roll out their next-generation cores. "They will both want to be in production with these by April," said McCarron.

[Erasmus]

A Computexen rákérdeztem az NVIDIA-nál a low-k-ra, és azt mondták, hogy sem a GeForce FX 5950-nél (TSMC), sem a GeForce FX 5700-nál (IBM) nem alkalmazzák még.

üdv,

Erasmus

[Elric]

Nem veletlen, hogy az IBM is sziv vele. Low-k-t alkalmazni jo dolog, de gyartani nagyon maceras, mert ahany low-k anyag, annyifele faxni. Pl. nem lehet magas homersekletnek kitenni, mert "tonkremegy", de az meg mas gyartastechnikai lepesekhez kell. Nem vagyok ez ugyben bufe, de nagyon sok vele a gond. Ezert dontenek sokan ugy, hogy ameddig csak lehet kikerulik.
Elric

[T2k]

Elric, mit tudsz rola, ki es hol alkalmazza mar ezt? (Marmint tomegtermekben, of course.)

BTW, en ugyanazt mondom, mint ev elejen: nagyon-nagyon ugyes dolognak tartom az ATI huzasat ezugyben. Ahelyett, hogy kapkodtak volna korabban es ugyanugy a foundryra bazirozva belebuktak volna, mint az NVIDIA, ok inkabb szepen leultettek a mernokoket gondolkozni, hogy oldjuk csak meg a 150 nano vs 110+M tranyo vs 3-400MHz clock problemat. Es megoldottak - igy az egesz 130 nanos kerdesre RAERTEK: szepen kiprobaltak egy feleannyi tranyos, kozeposztalyba tartozo chipen, a 9600-as Radeonon. Bejottt, nagyon jo kis yield lett - most meg tovabb leptek: ugyanezen kiprobaltak az low-k hasznalatat is - ez is bejott. Mindekozben 420+MHznel tart az eredeti R300-as chip MASODIK frissitese, az R360 - meg mindig a 150 nanon!

Ugyes. A low-k tapasztalat ev vegere nagy volumenben is kiforrja magat, keszen fog allni, hogy a kovetkezo architektura, az R400 (200M tranyo felett!) mar eleve magas frekin debutalhasson.
Birom az eleganciat...

[Ytse]

idézet:

---

Ezt írta T2k:
Ugyes. A low-k tapasztalat ev vegere nagy volumenben is kiforrja magat, [/quote]

ebben nem lennék biztos

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Ytse:


ebben nem lennék biztos [/quote]

Szived joga.

En viszont igen: kizart lenne, hogy bevezessenek egy termeket, ha nem lennenek biztosak a gyarthatosagaban. Nem sajat maguk ellensegei.


PS: Nem veletlenul irtam ev veget: addigra eltelik 3 honap, ami alatt akar millios mennyiseget legyarthatsz - az boven eleg kiismerni, emelni a yieldet.

[Elric]

T2k, ismerve a jelenelgi "allapotokat" a low-k dielektrikumokkal kapcsolatban, szerintem kizart, hogy massziv gyartas legyen jovo tavasznal hamarabb es az is csak az elso fecskevel fog megtortenni. Nagyon sokan megijedtek, mert bazi sok a gaz vele. Mint azt mar irtam a gyartastechnologiat nagymertekben megbolonditja. A tapasztalat nem jon meg 3 honap alatt. Ha valaki belefut valami low-k gyartasi problemaba, akkor az 6-9 honap mire megoldjak. Nem veletlen, hogy az IBM, az Infineon, a TSMC es meg sokan masok is folyamatosan hezitalnak. Az UMC is eldobta a SiLK-et, nem csak az IBM gondolkozik ezen. A masik gyakori anyag a Black Diamond, ami kicsit jobb, de nem sokkal.

Az elso hirek egyebkent a low-k dielektrikumokrol 1999-ben jottek meg, most meg mar 2003 vege van. Ma sokan azt mondjak, hogy sub-100nm kell majd (65nm-45nm), ami meg 2-3 ev! Vannak akik meg azt mondjak, hogy a SiO2 siman szigetelhet meg akar 45nm-ig is, ha kicsit tuningolnak a gyartastechnologian.

Ennek ellenere, sajnos nem ertek hozza, csak azt latom ami a konferenciakon megjelenik, az meg sok esetben messze lehet a valosagtol.
Elric
Elric