[törölt felhasználó]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 10. 11:58

másrészt itt már többrõl van szó, mint csupán redistributable runtime platformról. a win8tól a html5/js lesz az elsõdleges megoldás windows alkalmazások írására. ez pedig már a teljes .NET desktopon való kudarcának az elismerése. nem is titkolja a Ms, hogy a .NETre szerveroldali alkalmazások fejlesztésénél számít a jövõben is.

az hogy az ms próbálja a (totálisan agyament) html5 hype-ot meglovagolni, és ezért most a Trident/Chakra wrapper kapott nagyobb hangsúlyt a Build-en, az egy dolog... hogy a natív C++ alapú, .NET alapú, HTLM/JS alapú wrapperek közül melyik lesz a legelterjedtebb, azt majd a piac eldönti... számomra iszonyatos csalódás lenne, ha az utolsó, mert nagyon sok szempontból elmaradottabb a többihez képest, s sok előnyt se tudnék mondani mellette

Szerkesztette: x007 2011. 10. 10. 11:20 -kor

[Ytse]

@prygme: az Androidon/Chrome OS-en futó HTML5/JS alkalmazások, amennyiben natívan tudnak futni, IMHO akkor is csak annyira képesek mint a mai webalkalmazások amik a böngészõben futnak, viszont nem érik el a hardvert, az OS szolgáltatásait (grafika, multimédia, kommunikáció, helyi fájlok, stb) és nem érik el a többi szoftvert sem

[sarocker]

@prygme: Kérlek, legalább a fenti cikket olvasd el, ha már beleásni nem akarod magad! Ugyanis arról van szó, hogy a WinRT elérhetõ HTML5/JS alól. Ha meg csinálsz egy ilyen HTML5 desktop alkalmazást, akkor azt a WinRT nélkül hogy a jó fenébe portolod Android vagy iOS alá?

Tudom, hogy te beragadtál "95 tájékán egy tér-idõ kontinuumba, amikor még sikk volt utálni mindent, ami MS, de szeretném felhívni a figyelmed, hogy lassan 2011-nek is vége. A bugos-szaros OSR1 már 16 éves, lassan nagykorú, és most már a Win8-ról van szó.

[sarocker]

@x007: "az hogy az ms próbálja (totálisan agyament) html5 hype-ot meglovagolni"

Hozzáteszem, nem teljesen elvtelenül. Egyrészt azért mégis van benne potenciál, és ha a weben sokkal lassabban is terjed, a desktop oldalon ki tud termelni egy erõs HTML5 fejlesztõ bázist, és akkor megint a MS diktálhatja a weben is az iramot.

Ugyanakkor iszonyatosan sok webes fejlesztõ van a világon. Sokkal-sokkal több, mint alkalmazásfejlesztõ. Ha ezeket meg tudják fogni, hogy a tudásukat alkalmazásfejlesztésbe fektessék, akkor azzal hatalmasat szakíthat a Win8 platform.

[prygme]

@x007: "Még különösebben nagy erõforrás igény se kell, a web appok közel nem hozzák az egyszerûbb appok színvonalát sem. Lásd pl online text szerkesztõk... Gdocs, online mso a wordpad színvonalát hozzák kb, pedig azok mögött van tõke rendesen"

még a webappok iránt legkritikusabbak is elismerik, hogy például a Microsoft Office Web Apps jól sikerült, és valós alternatívája a natív MSOnak.

"LOB, WP7 appok"

WP7 LOL!

"Mondjuk nem árt érteni az említett technológiákhoz"...

amikor az érvek elfogynak, jön a személyeskedõ arrogancia...

"fingod nincs a témáról, az 100%"

vicces fiú vagy te

[törölt felhasználó]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 10. 12:25

Microsoft Office Web Apps jól sikerült, és valós alternatívája a natív MSOnak.

Hát különbözőek az igények.. nekem az éppen használható kategóriába esik

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 10. 12:25

WP7 LOL!

Mit röhögsz? Most tudtommal nem penetrációról van szó (abban egyébként SL plugin sem rossz), hanem alkalmazásokról.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 10. 12:25

vicces fiú vagy te

hát szerintem sokkal viccsebb, ha valaki olyan témában próbál okoskodni, amiben egyáltalán nem látszik a felkészültsége, amit jól prezentál, hogy a Silverlight/WinRT szakmai megjegyzésre már nem reagáltál

Szerkesztette: x007 2011. 10. 10. 11:38 -kor

[kockulat]

@prygme: a .NET domináns platform Win környezetben. Az elhanyagolhatóan kicsi desktop Linux környzetben pedig nem, de szerintem ez senkit se zavar. Az, hogy nem tolja a képedbe az oprendszer, hogy adott program épp CLI-t használ egy dolog. De hogy ne menjünk messzire, a világon viszonylag ismert és mondhatni elég sok helyen használt Microsoft Office nevû programcsomag is ezt használja.

[kockulat]

De szeretnék már látni egy értelmes, nagyon jól használható és komoly asztali alkalmazást HTML5/JS alapokon. Bármit, ami több a táblagépes parasztvakításnál.

[prygme]

@Bodnár Ádám: a MSnál sem azonos szintû egy HTML5/JS alkalmazás, egy natív C++ alkalmazással, de ez ma már nem jelent problémát.

"viszont nem érik el a hardvert"

ez nem biztos, hogy akkora probléma. például a WebGL esetében pont a hardwareközeliségbõl jött több komoly biztonsági probléma.

[Ytse]

@prygme: de, a Windows 8-ban _pontosan_ azonos szintûek, errõl (is) szól a cikk

[prygme]

@x007: majd ha abbahagyod a durcáskodó személyeskedést akkor talán lesz értelme a párbeszédnek.

[törölt felhasználó]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 10. 12:44

@x007: majd ha abbahagyod a durcáskodó személyeskedést akkor talán lesz értelme a párbeszédnek.

Tőled ez különösen vicces, mivel te sokkal bunkóbb arogáns stílusban szoktad kiosztani, akiről úgy gondolod, hogy téved.

Szerkesztette: x007 2011. 10. 10. 11:52 -kor

[kockulat]

@Bodnár Ádám: mondjuk ez, hogy azonos szintûek ugye függ attól, hogy a Metrora gondolunk vagy a "Win 7" desktopra. Én tényleg kíváncsi vagyok, hogy mennyire komoly alkalmazásokat lehet a WinRT-vel létrehozni, mert az egy dolog, hogy mindegy, hogy HTML5-öt vagy C#-ot, esetleg C++-t használsz, de eleve szkeptikus vagyok atekintetben, hogy a jelenlegi Win32/.NET alkalmazások létrehozhatóak a WinRT-vel. De biztos van vagy lesz errõl valami a MS részérõl.

[Sipi]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 10. 12:04

mi szüksége lenne rá az Androidnak?! html5/js alkalmazások most is mennek rajta.
ChromeOSen pedig elsõdlegesek a html5/js alkalmazások.

Nem az volt a kérdés, hogy van-e rá szüksége. Azt írtad, hogy ezek a Win8 alkalmazások egyszerűen kihozhatók Androidra. De ha ott nincs WinRT, akkor azért talán nem olyan egyszerű az. (Ytse hozzászólása is erről szólt.)

[Ytse]

@kockulat: a két világ inkább kiegészíti mint leváltja egymást, ahogy már korábban írtam, vannak feladatok amire a WinRT/Metro, van amire a Win32/.NET/SL/stb. az alkalmasabb... a célhoz kell kiválasztani az eszközt

[prygme]

@kockulat: nem domináns a .NET már win platformon sem. a home userek jelentõs része ma már kizárólag, ill túlnyomórészben csak webre használja a windowsát. a webvilágban pedig nem meghatározó tényezõ a .NET
az Apple pedig az utóbbi években megmutatta, hogy a home usereket sokkal komolyabban kell venni, mint korábban. ma már fontosabbak, mint a vállalati felhasználók, mert az új trendek a home szegmensbõl indulnak el. talán ez ma Steve Jobs legfontosabb öröksége.
ezt a hullámot lovagolja meg a Google is az Androiddal, illetve hamarosan a ChromeOSel.

elhanyagolhatóan kicsinek csak a desktop gnu/linuxot lehet nevezni. az Android és iOS platform folyamatosan szorítja ki a hagyományos PCket, így a windows a PC platformmal együtt veszít teret. egyikük sem a .NET támogatója. bár ironikus, hogy például Androidra lehet .NETben fejleszteni a Mononak köszönhetõen, és WP7re nem, a MS platformot érintõ restrikciói miatt.
egyébként a drága 1000dollár feletti PCk ~66%a ma már macintosh osx rendszerrel.

[prygme]

@Bodnár Ádám: nem fordít a fejlesztõ natív kódot html5/js alkalmazásából, ezért "pontosan azonos szintrõl" technikailag nincs szó. sem komoly mérnöki CAD programok, sem csúcsgrafikás fps játékok nem fognak JSben készülni még egy darabig.
az átlagos igényeket kielégítõ alkalmazásokhoz azonban megfelel a html5/js. kivétel a videózás, erre a chrome böngészõ maga is, illetve az Android, iOS, Windows stb megoldást kínál, aminek az alapja nem JS nyelven készül, de html5/js alkalmazásba természetesen beépíthetõ.
némileg hasonlít az új win8 irány a webOS megoldásához, illetve a ChromeOShez csak erős szerver oldali integráció nélkül.

Szerkesztette: prygme 2011. 10. 10. 12:13 -kor

[prygme]

@Sipi: milyen akadálya van annak, hogy egy fejlesztõ a html5/js alkalmazását kihozza win8 mellett androidra, iOSra, chromeosre is?
a cél ugye a webprogramozók megnyerése, akiknél eddig is és ezután is HTML5/JS lesz a fõ eszköz.

[törölt felhasználó]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 10. 13:16

@Sipi: milyen akadálya van annak, hogy egy fejlesztõ a html5/js alkalmazását kihozza win8 mellett androidra, iOSra, chromeosre is?
a cél ugye a webprogramozók megnyerése, akiknél eddig is és ezután is HTML5/JS lesz a fõ eszköz.

Leginkább az, hogy a WinRT html/js egy csomó proprietary kiegészítést tartalmaz, pl:

<div data-win-control="WinJs.UI.ListView"></div>

Ezzel hozza be a megfelelő WinRT natív komponenst a html/js alkalmazás. Persze meg lehet mindent csinálni izomból is enélkül... csakhát én ahhoz sok sikert kivánok

Akkor például lehet olyat is, hogy egy C++ vagy .NET alapú WinRT libraryt töltesz be az alkalmazásodhoz. Próbáld meg ezt átvinni ezt másik platformra. Gondoskodott ám az ms arról, hogy bebetonozza magát...

Szerkesztette: x007 2011. 10. 10. 12:36 -kor

[törölt felhasználó]

Idézet: Metrós - Dátum: 2011. 10. 10. 13:32

Hajrá Magyarország ! Hajrá Flash !

Flashtime! Bantime!


Azt hallottad, hogy kitiltották a Flash-t a metros IE-ből?

Szerkesztette: x007 2011. 10. 10. 12:41 -kor