[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 08:42

Az is tény, h a módszerváltáskor nagyobb követelése (kinnlévősége) volt az országnak, mint adóssága.

Idézet

Kialakult a teljesen gazdaságtalan, államilag agyontámogatott magyar export. Az emberekkel elhitették, hogy alulárazott nyersanyagok és félkész termékek kivitelével sikerül egyensúlyban tartani a lefelé tartó spirálba került gazdaságot. Magyarország irreálisan alacsonyan tartotta a forint/dollár árfolyamot, hogy kivédje az infláció begyűrűzését; csakhogy az adósságban szereplő valuták dollárárfolyama erősödött. Ez a hazugságspirál a fő tényezőjévé vált a magyar eladósodásnak.

A fölvett hitelekkel érte el a közelmúlt elemi ismereteit illetően szándékosan félreinformált emberek által „visszasírt” kádári vezetés, hogy ne kelljen korlátozni a lakosság fogyasztását; hisztérikusan féltek ugyanis a magyarok esetleges újabb mozgolódásától. Ugyanezekből a pénzekből finanszírozták a rubelövezet felé irányuló kivitelt is. Egy teljesen terméketlen gazdaság látszatműködését állta eddigre az ország, pusztán hitelekből.

Lehet, hogy a többi „tényed" is ennyire sánta?

[Gyula2222]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2012. 02. 10. 09:00

Nem hitelből, hanem padlássöprésből és beszolgáltatásból (fentebb volt linkelve, a búzatermelés 25%-a landolt az államnál, ennek felét nyomott áron vette át, másik fele egyszerűen adó volt). Nagyapám szomszédjának az orrán keresztben átkalapáltak egy szöget, mert nem akarta odaadni az összes eszközét a TSZ-nek.

- Rengeteg gazemberség volt (az én családom is sokmindent elszenvedett (Édesapám nemsokkal a nyugdíjazása után belehalt az általa elszenvedettek következményeibe)).
Viszont, nem hitelből, hanem a nép értékteremtő munkájából épült fel az ország, egy hatalmas ipari kapacitást is létrehozva.

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 09:29

- A háború után mindenütt szar volt. Viszont, a cocban a TERVGAZDASÁGI gazdaságműködés vezérléssel épült az ország és a hogy épült, úgy javult a nagy tömegek életszínvonala.

Melyik volt az az ötéves terv, amelyiket nem abbahagytak, hanem a célszámok elérésével befejeztek?

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 09:38

- Rengeteg gazemberség volt (az én családom is sokmindent elszenvedett (Édesapám nemsokkal a nyugdíjazása után belehalt az általa elszenvedettek következményeibe)).
Viszont, nem hitelből, hanem a nép értékteremtő munkájából épült fel az ország, egy hatalmas ipari kapacitást is létrehozva.

Mit és miből termelt a Dunai Vasmű, az Ózdi Hengermű és a Tiszai Vegyikombinát?

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 09:29

- A háború után mindenütt szar volt. Viszont, a cocban a TERVGAZDASÁGI gazdaságműködés vezérléssel épült az ország és a hogy épült, úgy javult a nagy tömegek életszínvonala.
A módszerváltás óta pusztul az ország és az átlagjövedelmet sikerült leküzdeni a hatvanas évek első felében levő szintre.
- A "kalákatilalmi" törvényeknek érdemes utánanézned. A jelenlegi rendszerben (szűk felmentések mellett) minden értékelőállító és tulajdonátruházási tevékenység adóköteles.
A szomszédasszonyom nem közeli rokonom, így nem tartozik a felmentéses körbe. Ha kicserélem az izzót, akkor vagy nekem kell adóznom, vagy neki (mint ajándék után).

Idézet

Jó tudni, hogy általánosságban a szívességi és kaláka munka időtartama nem több 1-2, tipikusan hétvégi napnál. E munkavégzéseket a szabálytalan foglalkoztatástól az ellenérték meghatározásával határolhatjuk el. "Nem minősíthető a munkavégzés a munkajog hatálya alá tartozónak, amennyiben ellenérték nem állapítható meg." Ebből adódik, hogy ha a munkavégzésre semmilyen egyértelmű ellenérték nem állapítható meg, a hatóság nem indíthat eljárást a szívességi munka esetén. Fontos szempont továbbá, hogy mivel a munkaviszony visszterhes jogügyletnek számít, azaz a munka ellenszolgáltatás nélküli munkavégzésként nem képzelhető el, így a munka törvénykönyvének előírásai alapján csak az a jogviszony számít munkaviszonynak, amelynek során a foglalkoztató részére ellenérték fejében végeznek munkát. A szívességi és kaláka munka ennek értelmében nem minősül foglalkoztatásra irányuló jogviszonynak.

[Carmaged]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 02. 10. 09:35

Nálunk meg majdnem agyonverték az öreget, nem akarta adni. Nem tudom minek hősködtek, értelmetlen volt, csak a saját dolgukat nehezítették meg. Akinek volt esze, beállt seggnyalónak és még a felszólítás ELŐTT, "önként" adta át a földet + eszközöket a téhesznek, elérve azt, hogy legalább később nem a rendszer ellenségének, hanem jó elvtársnak könyvelték el.

Nagyon remélem, hogy Dew see von DueC-nk nem erre az időszakra gondol, hanem a 45-47 közöttire. Az sem volt fényességes időszak, rohadt nagy háború utáni szegénység, feudális maradványok (ispánság és egyéb hasonló gyökérségek) felszámolása, nyakunkon a sok orosz katonával. Ahogy kiépült volna valami, jött az államosítás, meg a szocializmus.

Mint most a nyugdíjpénztár?

[Gyula2222]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2012. 02. 10. 09:36

Lehet, hogy a többi „tényed" is ennyire sánta?

Ideje befejezned a propagandahazugságok nyomatását. Ha a módszerváltáskor nagyobb volt a kinnlévőségünk, mint az adósságunk, akkor pozitív szaldóval működött az ország.
http://www.mediatudo.../reklamfilm.php

[Gyula2222]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2012. 02. 10. 09:39

Melyik volt az az ötéves terv, amelyiket nem abbahagytak, hanem a célszámok elérésével befejeztek?

Nagyobbak voltak a tervszámok, mint ami megvalósult.
Mindemellett, igaz az amit mondtam. Többet termelt az ország, mint amennyit elfogyasztott (épült és export aktívumunk volt).
A módszerváltás óta folyamatosan leépülünk. Évente egy kisvárosnyival fogy a népességünk (az elmúlt húsz évben majdnem egymilliónyival lettünk kevesebben).

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 09:44

Ideje befejezned a propagandahazugságok nyomatását. Ha a módszerváltáskor nagyobb volt a kinnlévőségünk, mint az adósságunk, akkor pozitív szaldóval működött az ország.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 20:44

Időbe telik ameddig kiderül, ki próbálja megérteni a másikat és ki az aki troll technikával le akarja tiporni.
Ez utóbbiakat csak arra lehet használni, h (mások okulására) velük beszélgetve részletesen kifejtsem a mondandómat.

Gyuszika, azt hiszem ideje lenne vigyázzba állítani a pofádat

[Schwarzmueller]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 09:50

Nagyobbak voltak a tervszámok, mint ami megvalósult.
Mindemellett, igaz az amit mondtam. Többet termelt az ország, mint amennyit elfogyasztott (épült és export aktívumunk volt).
A módszerváltás óta folyamatosan leépülünk. Évente egy kisvárosnyival fogy a népességünk (az elmúlt húsz évben majdnem egymilliónyival lettünk kevesebben).

Nesze: http://hu.wikipedia....arorsz%C3%A1gon

Nem lettunk egymillioval kevesebben.

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 09:50

Nagyobbak voltak a tervszámok, mint ami megvalósult.

Tehát a jóltervezett gazdaság arra épül, hogy kurva nagyot mondunk, aztán aláállunk…

Idézet

Mindemellett, igaz az amit mondtam. Többet termelt az ország, mint amennyit elfogyasztott (épült és export aktívumunk volt).

Ha többet termelt, mint amit elfogyaztott, akkor mi épült és mit esportált, valamint miből?

Mi volt a kinnlevőség szerkezete, mely országokba… és mi lett vele?

[Gyula2222]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2012. 02. 10. 09:41

Mit és miből termelt a Dunai Vasmű, az Ózdi Hengermű és a Tiszai Vegyikombinát?

Nézz utána.
A vasművek zömmel SZU importból származó vasércet dolgoztak fel (Pécsi és zömmel Lengyel import szénnel) és acélárút termeltek (hazai felhasználásra és exportra).
A TVK (Péti Nitrogén Művek) zömmel finom hazai levegőből műtrágyát gyártottak.
Emellett nagy mennyiségben PVC és Polietilén műanyagot, robbanóanyagokat, növényvédő szereket és egyéb vegyi anyagokat.

[Eleanor]

Idézet

Külkereskedelmi mérleg. A külkereskedelmi passzívum kialakulása hasonlóképpen szükségszerű folyamat volt, amelyet szintén elfedett a gazdasági rendszerváltás ígérete. Először is nyilvánvaló, hogy az elavult magyar gazdaság átalakításához 1990 után jelentős külföldi importra volt szükség. A gazdaság egyoldalú kelet­európai kapcsolatait gyors ütemben át kellett nyugat­európai kapcsolatokká alakítani, s ez csak fokozta az importigényt. A külkereskedelmi mérleg ugyan még pozitív egyenleget mutatott az 1990­es évek elején, de ez szükségképpen deficitessé vált abban a pillanatban, amint a gazdaság átalakítása jelentősebb mértékben előrehaladt. A külkereskedelmi mérleg deficitessé válása egyébként megfigyelhető volt a hetvenes és a nyolcvanas évek során a gyors gazdasági növekedés útjára lépő, modernizálódó távol­keleti fejlődő országok, Dél­Korea, Thaiföld vagy Malajzia esetében is, s az bekövetkezett a többi kelet­európai volt szocialista országban is. Malajziában 1980 és 1985 között, Dél­Koreában 1973 és 1984 között, Thaiföldön pedig a nyolcvanas évek elejétől volt tapasztalható, hogy a gazdaság dinamikus modernizálása hosszabb időszakon keresztül jelentős külkereskedelmi deficitet váltott ki (WORLD BANK [1995]). Lengyelországban és Bulgáriában a külkereskedelmi mérleg 1993­tól, Csehországban és Szlovákiában pedig 1995­től kezdve, vagyis a gazdasági átalakítás intenzívvé válása és a gazdasági növekedés megindulása pillanatától mutat jelentős deficitet (TABLEAU... [1995]).

[-NoVa-]

Itt küzdesz a fölösleges környezetterhelés ellen, de nosztalgikusan gondolsz arra az időszakra, amikor pusztán import nyersanyagból fölösleges szállítás után helyi környezetterheléssel gyártanak exportra.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 22:53

Nem vagyok annyira naiv.
Ezért megkérdezem: Mennyit fizetnek neked azért, h itt szemétkedsz?

Pedig de, naiv vagy.
Nézz szét az országban, hány lakóközzöségben hányan nem fizetik a közös költséget, vagy a közös vízszámlát. És van, hogy épp nem a legszegényebbek, hanem olyan, ki tudná fizetni.

Meg csak azt nem értem, hogy szerinted ha emberek összeállnak közösen termelni, az mitől lesz jobb, mint például egy mai cég, ahol végülis emberek összeálltak közösen termelni.

Te azzal nem számolsz, hogy az emberek sokszor kis apró dolgokban sem tudnak megyezeni.
Pl. ismerős társasházban lakik, oszt' egy lyukat nem tudott fúrni, amikor beköltözött és rendeze be a lakást, mert egyik lakó reggel aludt volna, a másik délután aludt volna, a harmadiknál meg gyerek volt, és az egész nap aludt volna. Hogy hozod össze a sok ellentétes igényt? Pedig ez csak egy egyszerű eset pár szomszéddal, nem egy egész civilizáció.

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 10. 09:42

Szép szöveg, csak éppen, hamis.
A kaláka munka hagyományosan, viszontszolgálatos tevékenység (munka (idő) elszámolásos).

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 10:01

Nézz utána.
A vasművek zömmel SZU importból származó vasércet dolgoztak fel (Pécsi és zömmel Lengyel import szénnel) és acélárút termeltek (hazai felhasználásra és exportra).
A TVK (Péti Nitrogén Művek) zömmel finom hazai levegőből műtrágyát gyártottak.
Emellett nagy mennyiségben PVC és Polietilén műanyagot, robbanóanyagokat, növényvédő szereket és egyéb vegyi anyagokat.

Szerencsére az importból származó alapanyagokból teljesen önellátóak voltunk, és a robbanó- és rakétahajtóanyagból a belső fogyasztás alacsony mértéke miatt exportra is jutott. Hova és mennyiért?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 08:42

A múlt nem ígéret, hanem történelem.
Hazánk felépült (múlt időben) a II. világháború utáni állapotából.
Az is tény, h a módszerváltáskor nagyobb követelése (kinnlévősége) volt az országnak, mint adóssága.
Ebből egyenesen következik, h NEM HITELBŐL épült fel, hanem a nép munkájából (nem a (munkától és becsülettől) függetlenített párttitkárok "áldásos" tevékenységéből).
- Hogy mitől értékteremtő hatékonyabb egy szövetségi konstrukció, mint egy gazdaságimpériumi (megélhetésuralmi)?
Mondjuk attól, h a nép a legjobb hatékonysággal akar élni és senkinek nincs sem joga, sem lehetősége az értékteremtő munkáját KORLÁTOZNI. Példul, senkinek sincs joga azt mondani, tilos a kaláka tevékenység (lásd, a jelenleg hatályos kalákatilalmi törvényeket.
Nem kicsit vicces, h ha kicserérek a szomszédasszonyomnál egy izzót, akkor fekete munkát végzek.
Ha Ő ezekután meghív egy kávéra, akkor zúgvendéglátóipari tevékenységet végez.
Ha ezekután szexelünk egy jót, akkor ... .

Ja, ja, felépült. Csak enni nem volt mit, mert még a kaját is elvitték a ruszkik.
Meg akinek volt egy hold földje, meg egy lova,még azt is be kellett adnia a TSZ-be.

Így most is nagy volna a termelékenység, ha minden traktort, minden gépet meg minden gyárat, meg minden értéket beadnál az államnak.
Oszt' ha panaszkodnál, hogy szarul élsz, meg nem tetszik a rendszer, még jól el is picsáznának.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 08:54

Igen, ismerem ezt a fogalmat. Manapság példul, a politikusi (parlamenti) állások ilyenek.
Ha úgy tartja gusztusuk a "képviselő uraknak", akkor bemennek, (általában papírról olvasva a szöveget) csinálnak egy kis néphülyítést. Azok helyett, akik épp nincsenek ott, az ott lévők nyomogatják a gombokat.

Igen. Meg van köztük jópár nagyon primitív is.
Ez van ott, ahol nincs ellenőrzés meg nincs (vagy nem működik) felsőbb hatalom, ami rendet tartson.

De az ott lévők nem nagyon nyomogathatják más gombját, mert kártya kell hozzá.
Egyébként meg minek nyomgatnák, amikor a kutya se törődik vele, hogy mikor, hányszor szavaztak és mikor nem voltak ott. Nem tipikus, hogy egymás helyett szavaznának.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 09:38

Viszont, nem hitelből, hanem a nép értékteremtő munkájából épült fel az ország, egy hatalmas ipari kapacitást is létrehozva.

Jaja, vezessük be munkatábort, vagy legyen olyan, mint Korea.