[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:51

Csak épp, egy valódi szövetségi (nem az áldemokratikus) rendszerben nem csupán az EGY uralmi szövetség bohócai között lehet választani és VALÓDI kontroll van a vezetők fölött (nem a "politikai" felelősséggel (hogy haragszom rád, ezért most (ellenedben) a másik bohócra szavazok)).

Az a bajod, hogy nagyon naiv vagy.
Ha elkészülne is a megálmodott utópisztikus társadalmad, előbb-utóbb jönne egy Hitler vagy egy Sztalin, aki elnyomna mindenkit.

A te elképzeléseddel az a baj, hogy akármilyen rendszert is találsz ki, lesz aki talpraesetebb a többinél, és többre viszi. Lesz aki mulyább, bénább, és kevesebbre viszi.
Ugyanúgy nem lesz egyenlőség, ahogy sose volt. A te rendszeredben is, aki a rendszer alján van, az odavolna, hogy nem jó.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:57

Azért, mert vannak amiknek a jó működéséhez szervezettség és irányítás kell.
A szövetségi rendszerekben az irányítókat ezen feladatok elvégzésére választják és ezen feladatok elvégzéséhez kapják a felhatalmazásukat (irányítói hatalmukat), és semmi másra nem.

Szép álom.
Sajnos még sehol nem sikerült megvalósítani.

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 10. 12:46

Ezzel a gugával mi a baj? Kiváló informatikus szakember, ha jol tudom.

Kiválótól mindig messze volt, maradjunk annyiban, hogy jó volt a beszélőkéje, meg pár asztali dologgal elmókolt, de okszor a gányoláson is túl ment. Ugyanez hangosításban, videózásban, lófasz.

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 10. 12:46

Ja és nem elmebetegek vagyunk, hanem nyitott gondolkodásúak!

Persze.
A buzik meg másként gondokodók.

[Eleanor]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 10. 12:30

És csakis egy vezetőre lehet szavazni, akkor nem lesz vita belőle.
Ha az irányítottak mondják meg, hogy mi hogyan legyen, akkor miért kell irányító?

Hát valaki csak kell, akire lehet mutogatni…

Azért belegondolok, milyen jó világ is lesz. Az irányítottaknak elmegy az egyik napja arra, hogy megmondják az irányítóknak, hogy mit és hogyan csinálhatnak… aztán a másik napon az irányítók elmondják az irányítottaknak, hogy mit és hogyan csináljanak, természetesen az előző napon hallottak alapján.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:00

Az a bajod, hogy nagyon naiv vagy.
Ha elkészülne is a megálmodott utópisztikus társadalmad, előbb-utóbb jönne egy Hitler vagy egy Sztalin, aki elnyomna mindenkit.

A te elképzeléseddel az a baj, hogy akármilyen rendszert is találsz ki, lesz aki talpraesetebb a többinél, és többre viszi. Lesz aki mulyább, bénább, és kevesebbre viszi.
Ugyanúgy nem lesz egyenlőség, ahogy sose volt. A te rendszeredben is, aki a rendszer alján van, az odavolna, hogy nem jó.

Én soha nem beszéltem a mindenben való egyenlőségről.
És nagyon sok idő (és külső forrásból származó valódi fizikai erőfölény) kellett ahhoz, h egy uralmi kisebbség felé ekkora kiszolgáltatottságba (silány (vallásos (hitvalósági)) gondolkozásmódba nyomorítottan) kerüljünk.
Egy felelős, felnőtt gondolkozású emberekkel működő szövetségi konstrukció a belső gazemberségek elharapódzásától (a gazemberek erőfölényhez jutásától) nagyon jól védett (a többségi figyelem és erő mindig nagyobb, mint az egyéni gazemberkedni akaróké).

[Eleanor]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 10. 12:46

Ja és nem elmebetegek vagyunk, hanem nyitott gondolkodásúak!

Ha az az, amit ennek címén bemutattál, akkor tényleg nem elmebeteg vagy. Az még sok-sok lépcsőfok felfelé.

[gazdi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:13

Egy felelős, felnőtt gondolkozású emberekkel működő szövetségi konstrukció a belső gazemberségek elharapódzásától (a gazemberek erőfölényhez jutásától) nagyon jól védett (a többségi figyelem és erő mindig nagyobb, mint az egyéni gazemberkedni akaróké).

Elefántfika a nagyanyámról aki villamos is lehetett volna.

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:13

Én soha nem beszéltem a mindenben való egyenlőségről.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:44

- Az utcaseprő egy órája ugyanúgy egy óra az életéből, mint a szívsebésznek (ugyanannyit dolgozott).

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:13

Én soha nem beszéltem a mindenben való egyenlőségről.

Akkor ugyanígy lesz egy réteg, aki elégedetlenkedni fog, hogy neki rosszabb, mint másoknak.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:13

Egy felelős, felnőtt gondolkozású emberekkel működő szövetségi konstrukció a belső gazemberségek elharapódzásától (a gazemberek erőfölényhez jutásától) nagyon jól védett (a többségi figyelem és erő mindig nagyobb, mint az egyéni gazemberkedni akaróké).

Miből gondolod ezt?
Az önérdek mindig is volt, és lesz. És mindig előrébb való volt, mint mások érdeke.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:02

Szép álom.
Sajnos még sehol nem sikerült megvalósítani.

Az uralmi szövetség mindent (amit tudott,) megtett ennek a KÖZHITNEK a kialakításáért.
Mindemellett maradtak nagyon komoly nyomok, emlékek arról, h a világ az uralmi rendszerek térnyerése előtt, elsődlegesen, a szövetségi elv szerint működött.
Hogy a világ egy hosszú folyamat révén jutott a tovább már tarthatatlan jelenlegi (a rendszer automatizmusaival leigázó, igában tartó gazdaságimpériumi (életlehetőség elvétellel kényszerítő (értékteremtést korlátozó), mára kivédhetetlenül önleépítővé vált konstrukcióig.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 14:07

Az uralmi szövetség mindent (amit tudott,) megtett ennek a KÖZHITNEK a kialakításáért.
Mindemellett maradtak nagyon komoly nyomok, emlékek arról, h a világ az uralmi rendszerek térnyerése előtt, elsődlegesen, a szövetségi elv szerint működött.
Hogy a világ egy hosszú folyamat révén jutott a tovább már tarthatatlan jelenlegi (a rendszer automatizmusaival leigázó, igában tartó gazdaságimpériumi (életlehetőség elvétellel kényszerítő (értékteremtést korlátozó), mára kivédhetetlenül önleépítővé vált konstrukcióig.

Sose mondasz semmi konkrétat. Ideböffented, hogy maradtak nagyon komoly nyomok ...
Milyen nyomok? Mikor? Melyik civilizáció volt ez?

És ha olyan jó volt, akkor miért szűnt meg?

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 10. 14:20 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 10. 13:05

Kiválótól mindig messze volt, maradjunk annyiban, hogy jó volt a beszélőkéje, meg pár asztali dologgal elmókolt, de okszor a gányoláson is túl ment. Ugyanez hangosításban, videózásban, lófasz.

Soha nem állítottam, h számítástechnikában, annak minden területén felsőfokú tudásom van.
A hangtechnikai és video tudásomról most teljesen vakon böfögtél egy nagyon csúnyát (ezen területekről sem állítom, h vérprofi lennék).
Az én igazi erősségem a hasonlóságokat is meglátó, hasonlósági elemzéseket is végző gondolkozásmódomban van.
Ehhez van pár részterületen profi és egy jó általános széleskörű ismeretbázisom.
Ez így együtt bármiben jó megismerőképességet és bármely probléma megoldásához (az analógiás gondolkozással) jó képességet ad.
És persze, jó hamisságfelismerő képességet.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 14:20

Soha nem állítottam, h számítástechnikában, annak minden területén felsőfokú tudásom van.
A hangtechnikai és video tudásomról most teljesen vakon böfögtél egy nagyon csúnyát (ezen területekről sem állítom, h vérprofi lennék).
Az én igazi erősségem a hasonlóságokat is meglátó, hasonlósági elemzéseket is végző gondolkozásmódomban van.
Ehhez van pár részterületen profi és egy jó általános széleskörű ismeretbázisom.
Ez így együtt bármiben jó megismerőképességet és bármely probléma megoldásához (az analógiás gondolkozással) jó képességet ad.
És persze, jó hamisságfelismerő képességet.

Nem rólad volt szó.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:57

Akkor ugyanígy lesz egy réteg, aki elégedetlenkedni fog, hogy neki rosszabb, mint másoknak.

A szövetségi rendszerben mindenkinek megvan a lehetősége, h az építő munkájával a kedve (és tehetsége) szerinti jólétet csináljon magának.
Arra viszont nincs, h mások kifosztására alapítsa az életét.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 14:34

A szövetségi rendszerben mindenkinek megvan a lehetősége, h az építő munkájával a kedve (és tehetsége) szerinti jólétet csináljon magának.
Arra viszont nincs, h mások kifosztására alapítsa az életét.

Erre most is megvan a lehetősége mindenkinek.
Most sem csak mások kifosztásával lehet jólétet teremteni magadnak.
Pl. egy jó szakembert szívesen megfizetnek jól.

És hiába a lehetőség mindenkinek a szövetség rendszerben, ha nem tud mindenki élni vele. Mint ahogy ma sem. Hiszen nem vagyunk egyformák.
Aki átlag alatt lesz, az elégedetlenkedik, hogy miért él ő ilyen rosszul, jobb rendszer kellene.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 10. 14:38 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 13:59

Miből gondolod ezt?
Az önérdek mindig is volt, és lesz. És mindig előrébb való volt, mint mások érdeke.

Már mondtam, a szövetségi rendszer is az egyéni önérdeken alapul.
Azon, h gazdaságosabb a békés egymásmellett való élet, mint egy egyszeri haszonszerzéssel ellenséget gyártani (ami ellen utána állandóan védekezni kell).
Azon, h sokmindenben előnyösebb (az egyéni megoldásokhoz képest) az együttműködés (munkamegosztás (szakosodás) és a közös munkavégzés).
Közvetlen "vagy te, vagy én" helyzetek mindig előfordulhatnak, de ezen helyzetek nagyrésze egy szövetségi rendszerben létre sem jön.
És persze, majd Piroska eldönti, Sanyi, vagy Pista kell-e inkább neki (vagy éppen, egyikük sem).

[Eleanor]

Idézet

Kiválótól mindig messze volt, maradjunk annyiban, hogy jó volt a beszélőkéje, meg pár asztali dologgal elmókolt, de okszor a gányoláson is túl ment. Ugyanez hangosításban, videózásban, lófasz.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 14:20

Soha nem állítottam, h számítástechnikában, annak minden területén felsőfokú tudásom van.
A hangtechnikai és video tudásomról most teljesen vakon böfögtél egy nagyon csúnyát (ezen területekről sem állítom, h vérprofi lennék).
Az én igazi erősségem a hasonlóságokat is meglátó, hasonlósági elemzéseket is végző gondolkozásmódomban van.
Ehhez van pár részterületen profi és egy jó általános széleskörű ismeretbázisom.
Ez így együtt bármiben jó megismerőképességet és bármely probléma megoldásához (az analógiás gondolkozással) jó képességet ad.
És persze, jó hamisságfelismerő képességet.

Tekintetbe véve, hogy olyasmire reagáltál, ami nem rólad szól, az önismereted messze a kiváló felett van.

[Bujdy]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:44

A terv szövetségi működések építése.
Egyre több falu áll át erre a működésre, miközben fokozzák az önellátóképességüket (egyre többmindent csinálnak meg településen belül).
A városokban kisebbek a lehetőségek (az emberek a megélhetésükben jobban kötöttek a rendszerhez, a rendszer szabályaihoz) mindemellett egyre több társasház alakul át szövetségi működésű élettér fenntartó közösséggé és egyéb sikeres kezdeményezés van. Lassan létrejönnek és erősödnek a város és aglomerációja szövetségi (elsősorban kereskedelmi) kapcsolatok is. A városállami rendszerek már nagy képességű egységek. A következő szint, ezek szövetségi hálózatának (hálójának) kiépítése.
Eközben megy az ország vezetésének kényszerítése az ezt a rendszert támogató jogszabályrendszer létrehozására.
Ez így már eléggé konkrét?

Tudsz dobni pár linket a konkrétumokról?