[enpera]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:57

Nem mondtam, hogy nem lehet más színű vagy stílusú a ház. Méretben és minőségben kell ugyanolyannak lennie mint a többinek. A lényeg, hogy mindenki egyforma anyagi helyzetben legyen.

Például régen a Balaton környékén épült a nyaralók többsége, ha megnézed a régebbi nyaralók között ritkán van nagyobb nyaraló, méretre kb. mindegyik egyforma. Vagy nézd meg a panellakásokat, ezek is a kommunizmusban épültek, viszonylag picik, egy család pont szűkösen elfér bennük. A konyha és a fürdőszoba pici, mert akkoriban úgy gondolták, hogy az emberek közös étkezdékbe és fürdőkbe fognak járni, ahol mindenki ugyanazt a szolgáltatást kapja. Vagy nézd meg a régi autókat, míg ma ha autót szeretnél venni rengeteg típus közül válogathatsz, akkoriban viszont csak Trabant, Lada, Skoda, Wartburg volt, amelyek közül hát egyik sem egy luxusautó. Vagy nézd meg a régi TV-ket, hátha nagymamánál valahol még van: a legegyszerűbb szerkezet viszont mindenkinek ugyanolyan volt.

Ma már fejlettebb a világ, lehetnének nagyobb lakásaink, házaink, jobb autók. De ha nem, (nem tudom mennyit enged meg a termelés, hogy mindenkinek legyen), egy kicsit fejlettebb Skodával és Wartburggal is beérnénk, nem?

Na, itt ismét eltévedtél. Az, hogy a kommunista blokkban akkoriban csak a komcsi verdák voltak elérhetőek nem azt jelenti, hogy az elvtársak nem tudtak hozzájutni nyugati cuccokhoz. Pont most bukkant fel egy kép egy retró képes fórumban, amikor az ügyeletes miniszter elvtárs megérkezik egy W116-os 450 SEL típusú Mercedes-Benz gépkocsival, aminek 6,9-literes motorja volt. Nem elírás, majdnem 7-literes motor. A sima "egyenlő" emberek pedig járhattak a Merkúr kinálatából évek alatt megvásárolható komcsi verdákkal, ha egyáltalán eljutottak odáig, hogy összetegyék rá a pénzt.

És ez pontosan abban a rendszerben történt, ahol elvileg mindenki ugyanannyit dolgozik, ahol a képzettség nem számított, ahol mindenki egyenlő volt és nem volt szabad felhalmozni. A történelem már eljátszotta azt és állatira nem jól sült el. Sokan nyomorogtak, sokan szenvedtek és páran nagyon durván dőzsöltek közben.

[enpera]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 22:00

Nem. A munka, a termelés egyben a kreativitás útját járná, amely új találmányokat szülne. De ezeknek mindenkinek elérhetőnek kell lenniük. Az új technológiák termelése csak akkor történhet meg, ha ez mindenki számára elérhető.

Márpedig ha nem, mert mondjuk kevés a nyersanyag, akkor maga a termelés fog elmozdulni olyan irányba, hogy a népesség fogyasztása fedezhető legyen ----------------------------->> zöldenergia, környezetbarát termelési technológia. És ezzel az emberi felfogás lassan a bolygó ökoszisztémájával is kompatibilissé válna.

Tehát nem az lenne, mint a népi Kínában, ahol valami brutális technikai őskorban nyomorogtak az emberek és gyakorlatilag belepusztultak a saját környezeti pusztításukba?

[enpera]

Idézet: Raynes - Dátum: 2017. 01. 26. 04:34

Ez a zubbonyos kényelmi dolog nekem is lejött a képről, de attól még nagyon elcseszettül és igénytelenül néz ki. Gondolom ő ezt minimalista elegancia részeként terveztette, csak félresiklott a dolog, vagy csak egyszerűen ilyen elcseszett ízlése van a csókának. Főleg, ha már fényképezik, ha már öltöny-nyakkendő nem is, mert ugye nyugati cuccot viselni ideológiai önellentmondás lenne, de legalább valami normálisabb vasalt ing, aminek van valami szabása, meg áll valahogy, azt felhúzhatott volna, esetleg vágat valami normálisabb, rövidebb, konzervatív férfihajat, a tataszemüveget meg addig leveszi.

A nagy probléma alighanem az, hogy "az ember" a ruhában kábé olyan alakú, mint egy telesz@rt búvárruha. Onnantól kezdve pedig lehet rajta Armani öltöny is, mert akkor is egy amőba lesz az alakja. Tehát a tréningzubbony pont jó is

[-NoVa-]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 26. 11:57

És ez pontosan abban a rendszerben történt, ahol elvileg mindenki ugyanannyit dolgozik, ahol a képzettség nem számított, ahol mindenki egyenlő volt és nem volt szabad felhalmozni. A történelem már eljátszotta azt és állatira nem jól sült el. Sokan nyomorogtak, sokan szenvedtek és páran nagyon durván dőzsöltek közben.

Dex nem élt abban a rendszerben, ezzel még semmi baj. Viszont Dex romantikus víziókat szűr le a múltból, csak szemezgetve, nem egész képet nézve, majd erre próbál világképet építeni. Ezzel már van némi baj. Gondolom gyerekkorában kb megvolt a hipnózis a nosztalgiázó öregektől, hogy bezzeg régen.

[-NoVa-]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 26. 12:14

A nagy probléma alighanem az, hogy "az ember" a ruhában kábé olyan alakú, mint egy telesz@rt búvárruha. Onnantól kezdve pedig lehet rajta Armani öltöny is, mert akkor is egy amőba lesz az alakja. Tehát a tréningzubbony pont jó is

Az az alkat az éhhalál közelében nyomorgó országban szép, kívánatos, gazdagságot és bőséget reprezentáló test, mondhatni szépségideál. Gondolom minden lakásban van róla poszter. Ha nincs, akkor a munkatáborban úgyis lesz.

[enpera]

Idézet: Raynes - Dátum: 2017. 01. 26. 05:07

Én Észak-Korea esetében azt nem értem, hogy miért nem verik le a rendszert NATO szintjéről indított háborúval. Nem egy erős állam, hiába kísérletezik vele, használható atomfegyvere sincs, és támgatói sincsenek (ma már az oroszok sem állnak mögöttük, meg Kína sem), tartalékokkal sem bírnak. Nyugodtan mehetne az egész élősdi rezsim le a darálón, tényleg szánalmas lúzerkedés ez már a 21. században, már a 19.-ben is gáz volt. Secperc meg lehetne őket buktatni kívülről, érdemi ellenállást nem tudnának kifejteni.

Nem lehet csak úgy nekimenni, mert egy szuverén ország mégiscsak. A technikai szint lehet a Mig-19 szintjén van, de a hadseregük fanatikus és rettentően komolyan ki van képezve. Lehet, hogy régi tankjaik vannak, de abból sok és úgy harcolnának, mint a szamurájok kábé. Az amcsik rettentően komolyan veszik őket, mivel tudják, hogy az egész oda jutna, hogy közelharc bokortól bokorig. Az egész alá van aknázva, alagutazva és fanatikus harcosok várnák őket minden sarkon. Már megégették magukat Vietnámban és ez 1000x rosszabb lenne. Azt pedig nem csinálhatják, hogy konzekvensen szétatomozották vagy neutronbombázzák az egészet és totálisan kiirtanak egy egész országnyi embert. Máskülönben pedig nem lehetne megdönteni a rendszert.

És ott van Kína is, aki azért bár nem 1:1-ben támogatja a rendszert, de háború esetén kiszámíthatatlanul reagálna. Olyan hamar ki lehetne robbantani egy harmadik világháborút, mint a pinty. És abból senki nem nyerne. Így gyakorlatilag a kis gömbölyű pondró be van betonozva oda, mert érdemben nem tudnak vele csinálni semmit. És Kína is nagyon figyel, hogy a kis pondró se ugráljon túl sokat, mert ők sem akarnak totális háborút.

[Coppermine]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 26. 11:20

Nem lehet csak úgy nekimenni, mert egy szuverén ország mégiscsak. A technikai szint lehet a Mig-19 szintjén van, de a hadseregük fanatikus és rettentően komolyan ki van képezve. Lehet, hogy régi tankjaik vannak, de abból sok és úgy harcolnának, mint a szamurájok kábé. Az amcsik rettentően komolyan veszik őket, mivel tudják, hogy az egész oda jutna, hogy közelharc bokortól bokorig. Az egész alá van aknázva, alagutazva és fanatikus harcosok várnák őket minden sarkon. Már megégették magukat Vietnámban és ez 1000x rosszabb lenne. Azt pedig nem csinálhatják, hogy konzekvensen szétatomozották vagy neutronbombázzák az egészet és totálisan kiirtanak egy egész országnyi embert. Máskülönben pedig nem lehetne megdönteni a rendszert.

És ott van Kína is, aki azért bár nem 1:1-ben támogatja a rendszert, de háború esetén kiszámíthatatlanul reagálna. Olyan hamar ki lehetne robbantani egy harmadik világháborút, mint a pinty. És abból senki nem nyerne. Így gyakorlatilag a kis gömbölyű pondró be van betonozva oda, mert érdemben nem tudnak vele csinálni semmit. És Kína is nagyon figyel, hogy a kis pondró se ugráljon túl sokat, mert ők sem akarnak totális háborút.

a kínaiak kivárnak ...

[enpera]

Idézet: Raynes - Dátum: 2017. 01. 26. 05:25

De vedd észre, hogy a pénz még egy kommunista rendszerben is kell, nem elég mindenkinek ugyanazt az x darab ingyenes terméket biztosítani. Hiszen, többféle termék van, eltérőek az igények. Van, akinek több kenyér kell, van, akinek kevesebb, és inkább mást enne, vagy inna helyette valamit, vagy ruhát venne egy részének az árán. Sokkal egyszerűbb, ha van egy közös nevező, ami átváltja a termékeket egymásra, ez pedig a pénz. Adsz az embereknek pénzt, és abból gazdálkodnak, azt veszik meg belőle, ami nekik kell, olyan arányban, ami megfelel a szükségleteiknek és igényeiknek (persze már ez a gondolatmenet is torzít, mert az emberek felelőtlenül gazdálkodnak, költenek olyanokra is, amire nincs szükségük). A pénz ráadásul nem csak a termékek között konvertál, de a munkavégzés, munkaeredmény között is, különböző dolgokat tesz összehasonlíthatóvá, közös nevezőre hozza őket. A cserekereskedelem, bartelezés nem játszik, káoszba visz, mert az emberek nem tudnak mindent mindenre reálisan átváltani, meg összecserélnek mindenféle szart, ami nem is kell nekik, csak hogy majd másra cseréljék, és ha nem tudják becserélni végül, akkor meg kár éri őket, gazdasági pocsékolás keletkezik. Nem véletlen, hogy a pénzt már ősidők óta minden társadalom használja, és nem tudják azóta sem sehol kiváltani.

Az nem elég, hogy ha valaki dolgozik, akkor ingyen kapja az előre meghatározott termékeket. Abból csak a szívás és az igazságtalanság lesz. Csak akkor működne egy ilyen rendszer, ha nem csak hogy minden ember egyenlő lenne képességbelileg és adottságokban, hanem a szükségletek és igények is egyformák lennének.

Itt egy dokumentumfilm a szeretetből egyenlően dolgozó társadalomról...

[enpera]

Idézet: Raynes - Dátum: 2017. 01. 26. 05:59

Biztos vagy benne? Mert a te rendszeredben szerintem meg inkább mindenki elmenne virágöntözőnek, vagy valami könnyű melót csinálna, amihez nem kell semmilyen kreativitás, nem kell benne semmit feltalálni, nem kell kockázatot vállalni, nincsnek veszélyei. Egyszerűen senki nem lenne motiválva, hogy új dolgot feltaláljon, vagy akármilyen alternatív megoldáson törje a fejét, hiszen az x darab ingyenes termék mozdonykerékpumpálásért is járna neki automatikusan, a többletért pedig nem lenne jutalmazva. Minek törnék magukat, ha Wartburgnél úgyse lesz jobb kicsijuk, és második házuk vagy nyaralójuk sem lehet?


Ennél megint álmodozol, majd megébreszt a párnacihán összegyűlemlett hideg nyáltenger. A zöldenergia, meg a környezetbarátság szép dolog, de ezek az alternatív energiaforrások vagy nem léteznek a gyakorlat (csak elméleti szinten működnek), vagy léteznek, de túl drágák, túl rossz hatásfokúak. Nem reális az egész.

Mindenki hazahordaná a szerszámokat a gyárból, lásd Csinibaba vonatkozó passzusa. Aztán otthon menne a fusi, kialakulna a feketegazdaság. És aztán készen lenne egy újabb Keleti-Blokk sok boldog és egyenlő emberrel...

[Jahno]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 26. 11:54

És aztán készen lenne egy újabb Keleti-Blokk sok boldog és egyenlő emberrel...

Amúgy ha nálam virágot öntöz valaki, akkor mi alapján számolják el az állammal, hogy kapjon cserébe A6ost? Vagy ha nem jött ki a napi 8 óra? Vagy nincs termék, mert most éppen napi 4 órában tanácsadónak és beszélgetünk?

[enpera]

Idézet: Jahno - Dátum: 2017. 01. 26. 12:17

Amúgy ha nálam virágot öntöz valaki, akkor mi alapján számolják el az állammal, hogy kapjon cserébe A6ost? Vagy ha nem jött ki a napi 8 óra? Vagy nincs termék, mert most éppen napi 4 órában tanácsadónak és beszélgetünk?

Nem lehet 4 órát beszélgetni, 8 óra van a rendszerben.

[-NoVa-]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 26. 12:20

És Kína is nagyon figyel, hogy a kis pondró se ugráljon túl sokat, mert ők sem akarnak totális háborút.

Ebben mondjuk nagyon komolyat fejlődött az emberiség. A 2 techdemó robbantás Japánban megmutatta, hogy ott tart a fegyverek fejlettsége, hogy globálisan nem éri meg nagyhatalmaknak összecsapni, egyszerűen túl sok, túl drámai és instant a következmény.

[Raynes]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 26. 10:14

A nagy probléma alighanem az, hogy "az ember" a ruhában kábé olyan alakú, mint egy telesz@rt búvárruha. Onnantól kezdve pedig lehet rajta Armani öltöny is, mert akkor is egy amőba lesz az alakja. Tehát a tréningzubbony pont jó is

Mondjuk ez az egész best Korea feliratos kép nagyon jellemző az országukra. Odatolják ezt az igénytelen csókát egy szál magában, fantáziátlan, azonos vonalvastagságú betűtípussal, a háttérben a kopár rét és hegyek, meg talán némi füst akar az ott lenni a hegyek lábánál (erőltetett nehézipar?). Sehol egy lélek, vagy nyoma egy kis infrastruktúrának, civilizációnak, kopár, igénytelen szar az egész. Az is igaz, hogy valószínű eleve karikatúra, de mindenképp nagyon találó.

Mindenesetre kívánatos teste van a csókának, igazi kecses manökkenalkat a szentem, ahhoz képest keményen pózol, legalább kihúzhatná magát. Szerintem csak úgy hugyoznak utána a nők... parancsra.

[enpera]

Dextrose, van egy 16 perces kis dokumentumfilm, amit mindenképpen tanácsolok megtekinteni. Szerintem te még túl fiatal vagy ahhoz, hogy saját emlékeid legyenek erről az időszakról. A film meglepően kritikus a problémákkal szemben, elég jó képet ad arról, hogy mi ment munkavégzés címén. Van egy kis riport egy műszakvezetővel, valami elkeserítő képet fest.

Ez elvileg az a világ, amit te vázolgattál.

Idézet

Dobray György által rendezett, 1970-ben készült dokumentumfilm. Ironikus képek a munkamorálról a riportalanyok nyilatkozatai alapján. A dolgozók arról beszélnek, hogyan végzik, vagy éppenséggel nem végzik a munkájukat, mit jelent számukra a munkaidő betartása, valóban munkával töltik-e el a munkaidőt, milyenek a munkaeszközök, a munkahelyi pénzkezelés és meg vannak-e elégedve a munkabérekkel.

[Raynes]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 27. 08:54

Dextrose, van egy 16 perces kis dokumentumfilm, amit mindenképpen tanácsolok megtekinteni.

Érdemes azokat az archív videókat is megnéznie, amit ajánlóban felhoz a YouTube a videó mellett.

[enpera]

Idézet: Raynes - Dátum: 2017. 01. 27. 16:30

Érdemes azokat az archív videókat is megnéznie, amit ajánlóban felhoz a YouTube a videó mellett.

Amikor a munkások arra panaszkodnak, hogy túl forró a bukta és ezért kell sokat várniuk szünetben. Meg csak úgy otthagyja a gépet, aztán mondja, hogy hallja innen kintről az udvarról, hogy megy a gép. Vagy az épület építése közben mindent tönkrevágnak a fakezű idióták, aztán utólag derül ki, amikor már falat is kell vésni a javításhoz. Et cetera, et cetera. Iszonyatos egy korszak volt, akinek minimális esze van az nem vágyik vissza oda.

[Raynes]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 27. 15:35

Vagy az épület építése közben mindent tönkrevágnak a fakezű idióták, aztán utólag derül ki, amikor már falat is kell vésni a javításhoz. Et cetera, et cetera. Iszonyatos egy korszak volt, akinek minimális esze van az nem vágyik vissza oda.

De várjál, az építőiparban ez most is így meg. Mennek a szakik, és összegányolják egymás munkáját. Hatékonyság az most is sok helyen nuku. A múltidő használata ebben a kontextusban teljesen indokolatlan.

[Jahno]

Idézet: Raynes - Dátum: 2017. 01. 27. 16:44

De várjál, az építőiparban ez most is így meg. Mennek a szakik, és összegányolják egymás munkáját. Hatékonyság az most is sok helyen nuku. A múltidő használata ebben a kontextusban teljesen indokolatlan.

Attól függ mennyit fizetsz.

[Raynes]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 27. 15:35

Amikor a munkások arra panaszkodnak, hogy túl forró a bukta és ezért kell sokat várniuk szünetben. Meg csak úgy otthagyja a gépet, aztán mondja, hogy hallja innen kintről az udvarról, hogy megy a gép. Vagy az épület építése közben mindent tönkrevágnak a fakezű idióták, aztán utólag derül ki, amikor már falat is kell vésni a javításhoz. Et cetera, et cetera. Iszonyatos egy korszak volt, akinek minimális esze van az nem vágyik vissza oda.

Nekem az a rész tetszett, mikor a 2 milliós kőrakosgatógépet elhasználták alkatrésznek egy másikhoz. Már mikor indult a jelenet, és mutatták a kopár kőfejtőt, benne az egy szál markolóval, már tudta az ember, hogy készítheti a markát vihogáshoz, mert nagy blama lesz belőle. Kb. mikor a prérifarkas újabb bukása előtt a „kamera” előre bepásztázza a kopár kanyonok mélységét, és előre tudod, hogy ultramegaszopás lesz belőle, oda fog leesni, csak az nem világos még, hogy mit hoznak ki belőle pontosan.

Az is milyen volt már, mikor magyarázza a faszi, hogy milyen modern betonkeverő gép, ennyi köbméter, amolyan csőbe keveri i, egyedülálló technológia az országban, minden nagy királyság, csak anyaghiány miatt áll a gecibe. Durván facepalm-kategória.

Meg amikor az utolsó riportban a nő meg a csóka magyarázza a sikkasztást, meg az illegális vaskereskedést, csak sorolják ezerrel, hogy a könyvelésen kívül ilyen bizo'ccság, amolyan titkárság, stb. tudott róla, szinte végeláthatatlan felsorolása csupa talplógató, felesleges vezetői szintnek és pozíciónak, ezeket a semmirekellőket mind eltartotta a rendszer.

Ez a bukta meg népnapsi volt ebben az időben, nem csak melóhelyen, de iskolákban is nyomták ezerrel. Olyan volt, mint az amerikai rendőröknek a fánk.

[Dextrose]

Natehát:

Összefoglalnám a mondanivalóm:

Ami történt:

1, Az emberek már az ősidőkben elfelejtették, hogy egyazon fajhoz tartozva mind együtt élnek ugyanazon a bolygón.
2, Szóval elkezdtünk téveszméket gyártani, láthatatlan vonalakat húzni, amik úgynevezett országokat fognak közre.
3, Hitekkel, kultúrákkal választottuk el egymást
4, Elkezdtük egymást ölni és egymás földjeit kifosztani ugyanazon a bolygón

Ahelyett, hogy

egyszerűen csak éltünk volna egymás mellett, megosztva javainkat és a fejlődést egymással.

Egy bolygó, egy sors.

Szerkesztette: Dextrose 2017. 02. 01. 22:52 -kor