[enpera]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 27. 20:56

És hogyan? Mindenhova gyalog mész meg lovaskocsival?
Meg lábbal tekered az esztergagépet?
Visszaesnénk a 18. század szintjére, azért akkor sokkal rosszabb volt az életszínvonal, mint ma.


Sajna ez álomnak volna jó csak. A kőolaj nem fog ideteleportálódni, hanem csővezeték kell neki: van a Barátság I és a Barátság II ... ha a ruszkik elzárják, akkor helló ...
Teccik érteni?

Meg élelmiszert többen termelnek, nem csak mi, nem tudunk olyan nyomást gyakorolni, hogy akkor nem adunk kaját. Röhögnek egyet és vesznek a világ többi részéről. Mi meg olaj nélkül mehetünk kézzel kapálni meg kaszálni, és örülhetünk, ha annyit termelünk, hogy mi magunk nem halunk éhen, nem még eladni külföldre.

Ja, meg mondd már, kik azok sokan, akik kajáért adnák az olajat?
Mindig csak beírod, hogy "sokan", de semmi konkrétum soha.
Ráadásul hülyeség az egész: Európa keleti felét a ruszkik látták el olajjal. Ennyi. Ide más nem fog tudni vezetéket építeni, ha az oroszok nem akarják. És miért akarnák.

Kuba adna olajat

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 21:18

Nagy földgáz vagyonunk van és van valamennyi kőolajunk is. Emellett, üzemanyagot sokmindenből elő lehet állítani.
Van szenünk, jó geotermikus adottságunk, a földjeinknek jó biomassza előállító képessége és napenergiával sem állunk rosszul.
A kőolajtermelőket pedig nem kell kényszeríteni. Ők olaj eladásból akarnak megélni és általában rossz mezőgazdasági adottságaik vannak (megéri üzletelniük velünk.
Ha jól tudom, az Adriai vezeték is él, használható. Ugyanígy a nyugati vezeték is. Emellett létezik a tartályos szállítási lehetőség is (mind vízen, mind országúton).
A sekélyes gyönyör adrenalin narkózáson túl milyen érdeked fűződik ahhoz, h szemétkedj (és ezzel égesd magad minden értelmes ember előtt)?

Na miből lehet üzemanyagot előállítani itt Európában úgy, hogy nem száll rád semmiféle lobbi vagy környezetvédő szervezet? Mondjuk cukornádból E85? Már régóta befagyasztották az E85-ös fejlesztéseket, túl erős volt a hazug nyekergő lobbi, hogy az éhező afrikai gyerekek szájából veszed el a gabonát ha E85-ös autóval jársz.

Milyen üzemanyagot állítanánk elő? Biogázt? LPG, CNG? Vagy elkezdenénk simán csak felfejleszteni a finomítókat, hogy hirtelen ne kelljen sehonnan venni üzemanyagot? Mit csinálnának a mostani beszállító országok? Meddig lenne elég a hazai készlet? Miből építenénk fel a megnövekedett infrastruktúrát?

A marhahúsnak festett disznóhússal jól lehet keresni egy ideig, de aztán csúnyán kiborul a bili és már annyira nem lesz népszerű a magyar mezőgazdaság. A francia és német gazdák támogatását hogyan tervezed lenyomni a Szövetség alapján?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 28. 00:54

A jelenlegi helyzetünkre a válasz az az emberek, mint termelők és fogyasztók közé embargó falat húzó és munkaadói és szükséglet kielégítéshez monopólium gyártó rafinált rendszer amelyben élünk.
Ebben az egyes emberek kénytelenek a munkaerejüket egy túlkínálati munkaerőpiacon a vevő által kínált áron (a megélhetésükért) eladni. És kénytelenek a szükségleteik kielégítéséhez szükségeseket monopol helyzetben levő eladótól diktált áron megvenni.
Ezt a helyzetet FIZIKAILAG a termelési ágak nagy távolságokra való diverzifikálásával (a multifunkciós gazdaságunk szisztematikus leépítése) állították elő, így jól monopolizálható kereskedelmi szükségletet hozva létre a rendszerben. Ezt támogatták még meg jogszabályokkal, ehhez célszerű adózási rendszerrel és egyéb pénzügyi trükkökkel.
Ebből kilépni csak helyi multifunkciós termelést folytató ellátórendszerek kiépítésével lehet. Ez pedig a központi akarattal és központilag generált kényszerek ellenében csak szövetkezésekben lehetséges.
Egyenként csak egymással megélhetési konkurenciaviszonyban és mind jövedelemben, mind vevőként diktált feltételek mellett tudunk csak megélni (a saját kisüzemünkben (vállalkozásunkban) dolgozva is).

Te képes lennél visszamennyi a XVIII. századba? Aztán embertelen sok munka árán "felfejlődni" a XIX. századba? Mi alapján várod ezt el másoktól?

[Warrior]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 10. 28. 09:15

Te képes lennél visszamennyi a XVIII. századba? ...

Dex képes lenne.

ps.: úgy értem, technikailag.

Szerkesztette: Warrior 2012. 10. 28. 09:33 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 21:18

Nagy földgáz vagyonunk van és van valamennyi kőolajunk is. Emellett, üzemanyagot sokmindenből elő lehet állítani.
Van szenünk, jó geotermikus adottságunk, a földjeinknek jó biomassza előállító képessége és napenergiával sem állunk rosszul.
A kőolajtermelőket pedig nem kell kényszeríteni. Ők olaj eladásból akarnak megélni és általában rossz mezőgazdasági adottságaik vannak (megéri üzletelniük velünk.
Ha jól tudom, az Adriai vezeték is él, használható. Ugyanígy a nyugati vezeték is. Emellett létezik a tartályos szállítási lehetőség is (mind vízen, mind országúton).

Szenünk elfogyott majdnem teljesen már 20 éve.
A kevés kőolaj és gáz nem elég az országnak.
Geotermikus energiával meg max. fűteni tudsz, de aratni, autót hajtani, gépeket hajtani, világítani nem.

Igen, olajeladásból élnek, de az egész világ veszi tőlük az olajat, ezért simán megengedhetik maguknak, hogy elzárják egy része elől.
Lásd a 70-es évekbeli nagy olajválságok, az OPEC simán elzárta az USA meg az egész nyugat előtt a csapot, és csók.

Az Adriai vezetéken megy az olaj, nem jön. Az a Bartáság II folytatása.
Onnan max. akkor jöhet olaj, ha hajóval odaviszik a végére, és visszafelé kezdik tolni. Ami elvileg lehetne, de még sosem volt rá eset. És ugye akkor is kell valaki, aki odaszállítja és eladja nekünk.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 21:18

A sekélyes gyönyör adrenalin narkózáson túl milyen érdeked fűződik ahhoz, h szemétkedj (és ezzel égesd magad minden értelmes ember előtt)?

Csak a tényeket mondom. Nem értem ebben mi a szemétkedés.

[Sparow2]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 10. 28. 10:00

Kaptunk banánt Kubából szerszámgépekért. Milyen jó volt a banán télen, nem? Kubában pedig hajtották lábbal az esztergát marógépet. Vagy azon sodorták a szivart talán a betépett gyapotszedők....

Ja, működött is a dolog: kellet érte sorbanállni fél délután, mert mindenki azt akarta, és egész évben lehetett kapni 1 hétig se. Aztán amikor rád került a sor, akkor kaptál egy kilót, hogy a többieknek is jusson.
Aztán hazavitted, feltetted a szekrény tetejére, hogy majd pár nap múlva megérik, mert totál zöld volt.
Akkor csak jobb most, hogy bemegyek a zöldségeshez, és veszel rendes érett banánt, amennyit akarok, nem???

[Sparow2]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 10. 28. 10:01

Kuba adna olajat

Ja, ha a ruszkik megengedik, hogy az ő területükre szállítsanak.
Ha nem engedik, vagy valamiért ők se akarnak adni, akkor meg leszünk Albánia. Ők is jól elvoltak import nélkül.

[enpera]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 28. 17:49

Ja, működött is a dolog: kellet érte sorbanállni fél délután, mert mindenki azt akarta, és egész évben lehetett kapni 1 hétig se. Aztán amikor rád került a sor, akkor kaptál egy kilót, hogy a többieknek is jusson.
Aztán hazavitted, feltetted a szekrény tetejére, hogy majd pár nap múlva megérik, mert totál zöld volt.
Akkor csak jobb most, hogy bemegyek a zöldségeshez, és veszel rendes érett banánt, amennyit akarok, nem???

Csak nem jó így, mert Gyula harcol ellene. Szerinte igény van, hogy ne így legyen

[Sparow2]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 10. 28. 17:59

Csak nem jó így, mert Gyula harcol ellene. Szerinte igény van, hogy ne így legyen

Mer' Gyula nem százas. Agyára ment valami. Talán az, hogy már nem sláger a vasas meló.

De már mondtam: menjen ki egy tanyára, aztán ott éljen önellátó módon.
Viheti a sok követőjét is, hiszen sokan vannak, azt mondja. Alapítsanak kolóniát. Aztán zárják ki, aki nem tetszik nekik.

[debaj]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 16:22

Egy egy tanya önmagában is egy feladatmegosztásokkal működő közösség.

Válaszolsz esetleg a kérdésekre, vagy az már túl megterhelő lenne annak a hárombites valaminek, amit az agyad helyén hordasz?

[enpera]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 28. 18:02

Mer' Gyula nem százas. Agyára ment valami. Talán az, hogy már nem sláger a vasas meló.

De már mondtam: menjen ki egy tanyára, aztán ott éljen önellátó módon.
Viheti a sok követőjét is, hiszen sokan vannak, azt mondja. Alapítsanak kolóniát. Aztán zárják ki, aki nem tetszik nekik.

Volt már valami "tanyás móka". Csak vissza kell olvasni. Szatyorbolt és miegymás. Meg egy csomó halálra éheztetett állat, aminek a tetemét megpróbálták eltüzelni. Az volt alighanem a Szövetség 1.0 verziója. Most jön a 2.0 bétatesztje, ha valaki vállalkozik rá...

[Sparow2]

Na, ezt a szatyorboltot olvastam már többször is, mi volt ez?
Oszt' ha olyan jó az önellátás, akkor miért hagyták abba?

[enpera]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 28. 19:01

Na, ezt a szatyorboltot olvastam már többször is, mi volt ez?
Oszt' ha olyan jó az önellátás, akkor miért hagyták abba?

A topik elején voltak hivatkozások. Nem sokkal azután, hogy Gyula feltette a nagy kérdést. Miszerint mikor is kaptuk utoljára derékba a faszt. Kicsit csodálkozott is a nagyérdemű. Túl sok konkrétum nem hangzott el mondjuk, de már gondolom megszoktad te is ezt a fajta kommunikációt

[Dr. Szöszi]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 28. 18:01

Na, ezt a szatyorboltot olvastam már többször is, mi volt ez?
Oszt' ha olyan jó az önellátás, akkor miért hagyták abba?

El se kezdték...

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 28. 18:01

Na, ezt a szatyorboltot olvastam már többször is, mi volt ez?
Oszt' ha olyan jó az önellátás, akkor miért hagyták abba?

Szerintem egy lehúzós vállalkozás. Valami biobolt, ahol jó drágán cucc kaját venni, de azt legalább hiányosan, és korlátozottan átvehető. Heti 1 szálítás, ésatöbbi, cserébe valami egyesületbe kell belépni. Nem is értem miért nem járunk piacra, de ezt a kérdést ugyanígy elegánsan átugrotta, ahogy sok mást. No meg egyesületi program kell és közösségi vásárlás? Drágábban, mint a sarki tehenésztől, őstermelőtől? Aztán még mi szemétkedünk, ha elküldjük a picsába.

[Gyula2222]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2012. 10. 28. 20:54

El se kezdték...

Pécsett egyre több ilyen működik különféle konkrét megoldásokkal.
Legpraktikusabbak azok amelyeknél a vidéki kolléga szedi össze a faluban és viszi be azt amit a munkahelyén a kollégák megrendeltek (nincs extra szállítási költség).

[debaj]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 28. 22:19

Pécsett egyre több ilyen működik különféle konkrét megoldásokkal.
Legpraktikusabbak azok amelyeknél a vidéki kolléga szedi össze a faluban és viszi be azt amit a munkahelyén a kollégák megrendeltek (nincs extra szállítási költség).

Válaszolsz esetleg a kérdésekre, vagy az már túl megterhelő lenne annak a hárombites valaminek, amit az agyad helyén hordasz?

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 28. 22:19

Pécsett egyre több ilyen működik különféle konkrét megoldásokkal.
Legpraktikusabbak azok amelyeknél a vidéki kolléga szedi össze a faluban és viszi be azt amit a munkahelyén a kollégák megrendeltek (nincs extra szállítási költség).

Ez jó, mert egy idő után a szállításra fordított erőforrás simán forintosítható lenne, elvégre faluban begyűjtéshez pöcsölni kell, szállítani, rakodni, pénzt többször tranzakciózni. Én is csinálom, ott mondhatom azt, hogy effektív pénzt nem keresek vele, de amit elautózok, azt teményben megkapom. Viszont jövő héten olyan tranzakció lesz, aminél már nem lesz szükségem ennyi terményre.

Pécsen nincs piac? Nem lenne jobb, ha nem jótékonykodna valaki, hanem vidéki kolléga összeszedős akciója helyett maga a gazda fehozza a terményt, aztán kiárulja? Gondolom melóban az a minimális mennyiségű paradicsom beszerzési lehetőség szájról-szájra terjed, közben piacon nagyobb tömeget tudna megszólítani, vagyút melletti kirakodós bódéban.

Én ezt-azt szállítok, csak néha már úgy vagyok vele, túl sok a szívesség, oszt más meg sosem jön nekem semmivel. Pakolok, rakodok, szállítok, pénzt beszedek, iktatok, mérek, ha baja van akkor nekem panaszkodnak, ésatöbbi. Szórakozna vele nagy mennyiségben a fene, kis mennyiség meg nem jó senkinek és semmire.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 10. 28. 22:56

Ez jó, mert egy idő után a szállításra fordított erőforrás simán forintosítható lenne, elvégre faluban begyűjtéshez pöcsölni kell, szállítani, rakodni, pénzt többször tranzakciózni.

A szövetkezések a minden résztvevőnek megéri alapon működnek.
Hosszútávon nyilván csak úgy műxik, ha a szállítónak is megéri.
A Pécsi belvárosi piacot szinte azonnal megszüntették a módszerváltás után.

Szerkesztette: Gyula2222 2012. 10. 28. 23:13 -kor

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 28. 23:11

Hosszútávon nyilván csak úgy műxik, ha a szállítónak is megéri.

Azt hittem hosszú távon gondolkoztok. Tudod, itt a hülye Pesten meg a szomszéd falukban elég sok zöldséges van, piac is, vagy éppen út menti árus 24 órásban, ahol azt és annyit kapok, amennyire szükségem van. Zsákos krumplit autótórólis szoktak árulni, bár egyre ritkábban, a kocsiról dinnyét árulás viszont ahogy nézem kihalt.

Szállítónak lehet megéri, vagy ott megéri, itt nem egészen érteném ezt a fajta modellt. Nálunk tanyán meg van minden, szép nagy és sárga tojás, krumpli/paprika/miazmás meg a kertben, csirke is a másik szomszédtól.