[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 30. 22:25

Azt, h ez még önmagában csak egy aprócska részmegoldás (életlehetőség javítás a résztvevők számára).

Azt nem lenne érdemes jobban megoldani kis apróbb odafigyeléssel? Így elég elvetemültnek kell lenni, hogy az ember használja, ha az árakkal sincs teljesen tisztában. Vagy ahhoz mit szólsz, ha pont a multik és a köztes kereskedők hasznát szeretnéd lenyomni, de ettől a termék a végfelhasználónak jóval drágább lesz? Akkor nekem ez miért is jó?

Apró lépéssel is olyat kell elkezdeni, amivel tömegeket lehetne megszólítani. Így viszont soványnak néz ki, akit érdekelne annak is elmegy tőle a kedve, hiszen nem lehet komolyan venni azt, aki a darabot keveri a kilóval. Részmegoldásnak is sovány, elcseszett részletekből sosem jön ki egy nagy és jó működőképes modell.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 10. 30. 22:28

Azt nem lenne érdemes jobban megoldani kis apróbb odafigyeléssel? Így elég elvetemültnek kell lenni, hogy az ember használja, ha az árakkal sincs teljesen tisztában. Vagy ahhoz mit szólsz, ha pont a multik és a köztes kereskedők hasznát szeretnéd lenyomni, de ettől a termék a végfelhasználónak jóval drágább lesz? Akkor nekem ez miért is jó?

Apró lépéssel is olyat kell elkezdeni, amivel tömegeket lehetne megszólítani. Így viszont soványnak néz ki, akit érdekelne annak is elmegy tőle a kedve, hiszen nem lehet komolyan venni azt, aki a darabot keveri a kilóval. Részmegoldásnak is sovány, elcseszett részletekből sosem jön ki egy nagy és jó működőképes modell.

Helyi adottságok kérdése, h hogyan lehet valamiben a rendszerlehetőségekhez képest jobb eredményt elérni és ezeknek a lehetőségeknek a felismerése és gyakorlati megvalósítása az ott élőkön múlik.
Minél több jó ötlet kerül ki a köztudatba, annál több helyen valósítják meg a résztvevők életének megkönnyebbítésére.
Azok részéről akiknek érdeke a jelenlegi konstrukció fenntartása, nem remélhetünk segítséget.
Ellenszélben meglehetősen nehézkes az átépítés.
Városban tömegeknek a társasházak (az ott lakók munkájával is) léttérfenntartó és egymásnak szolgáltató közösségekké való átalakítása lenne jó és ezzel is (az összeshez képest) csak kevés szükséglet kielégítés hatékonyságán lehet javítani.
Legnagyobb tétel az élelmiszer, amiből egy város önmagában képtelen önellátó lenni. Ezért kiemelten fontos a város és agglomerációja kapcsolat azzal együtt, h a város valamikkel ellentételezni tudja a behozott élelmiszert.
És tényleg várok minden ötletet. Olyanokat amelyeket az egyes emberek (csoportok) a saját erejükből meg tudnak valósítani.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 30. 23:01

És tényleg várok minden ötletet. Olyanokat amelyeket az egyes emberek (csoportok) a saját erejükből meg tudnak valósítani.

Szép hosszú, de lófasz megmondás. Aztán még én szemétkedek. Szóval, miért jó nekem, ha 4x annyi a krumpli, mint a sarkon? Vagy miért nem lehet egyből rendesen elkezdeni és azokat a nyüves kilogrammokat egységárra javítani? Így miképpen bízzon bármiben is az ember, ha rögtön átveréssel indítasz?

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 10. 30. 23:04

Szép hosszú, de lófasz megmondás. Aztán még én szemétkedek. Szóval, miért jó nekem, ha 4x annyi a krumpli, mint a sarkon? Vagy miért nem lehet egyből rendesen elkezdeni és azokat a nyüves kilogrammokat egységárra javítani? Így miképpen bízzon bármiben is az ember, ha rögtön átveréssel indítasz?

Akik csinálják, azok számára megéri (a közvetítő kereskedelem kiváltása).
Te pedig vedd meg ott ahol neked a legjobban megéri.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 30. 23:19

Akik csinálják, azok számára megéri (a közvetítő kereskedelem kiváltása).
Te pedig vedd meg ott ahol neked a legjobban megéri.

Bezzeg ha más üzletel, akkor az meg rögtön átverés, mi? Akkor ez mi akar lenni, ha nem az?

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 10. 30. 23:31

Bezzeg ha más üzletel, akkor az meg rögtön átverés, mi? Akkor ez mi akar lenni, ha nem az?

Cserekereskedelem közvetítő nélkül. Még akkor is, ha a csere egyik résztvevője a pénz.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 30. 23:48

Cserekereskedelem közvetítő nélkül. Még akkor is, ha a csere egyik résztvevője a pénz.

Szatyor a közvetítő nem? Vagy ha azt nézem, akkor a futár is, aki kiszállít. Ellenben mindig papolsz a becsületről, meg a többi, de akkor jó lenne a mértékegységeket rendbetenni, mert így nem kerek. És még el sem kezdtük, de erre valahogy nem szeretnél reagálni. Lehet direkt átverés, hogy sokan benézzék, oszt paraszt kiszámolja, kb. 300 forint lesz a lekvár, erre legomboltok 1 ezrest?

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 10. 31. 00:50

Szatyor a közvetítő nem? Vagy ha azt nézem, akkor a futár is, aki kiszállít. Ellenben mindig papolsz a becsületről, meg a többi, de akkor jó lenne a mértékegységeket rendbetenni, mert így nem kerek. És még el sem kezdtük, de erre valahogy nem szeretnél reagálni. Lehet direkt átverés, hogy sokan benézzék, oszt paraszt kiszámolja, kb. 300 forint lesz a lekvár, erre legomboltok 1 ezrest?

Mindenütt lehetnek bujtatott csalárdságok.
A bevásárló közösségek elvileg közösségek és a bevásárlással felmerülő pénz és időráfordítás költségeket ráfordítás arányosan (közmegegyezéssel) számolják el.
Ott ahol külön szállítót alkalmaznak, munkaviszony létesül a munkaviszony szabályai szerint.
A bevásárló közösségek külsők számára foglalkozhatnak közvetítő kereskedelemmel is.
Ez esetben konkurencia viszonyban a többi közvetítő kereskedelemmel foglalkozóval.

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 31. 15:50

Mindenütt lehetnek bujtatott csalárdságok.
A bevásárló közösségek elvileg közösségek és a bevásárlással felmerülő pénz és időráfordítás költségeket ráfordítás arányosan (közmegegyezéssel) számolják el.
Ott ahol külön szállítót alkalmaznak, munkaviszony létesül a munkaviszony szabályai szerint.
A bevásárló közösségek külsők számára foglalkozhatnak közvetítő kereskedelemmel is.
Ez esetben konkurencia viszonyban a többi közvetítő kereskedelemmel foglalkozóval.

Ha jól értem azt sérelmezed, hogy egy kereskedő akitől vásárolsz az haszonnal adja el neked a portékát.
Ő ebbe munkát, pénzt infrastruktúrát fektet bele. Ez a munkája, ebből él. Jobb lenne elmenni egy helyre egy kenyérért, majd egy másik termelőhöz tejért, a harmadikhoz valami másért? vagy egy kiló kenyérért cserébe vinnéd a két kiló hagymát és azzal fizetnél mert te azt termeled? Az összes idő ezzel menne el, mikor termelnél? Egy szállító szállít, ebből él. Ez a munkája, ebbe fektet be energiát, pénzt.
Szerinted miért olcsóbb a felvásárlási ára előre lekötött 10 ezer liter tejnek, mintha két litert vennél meg ugyanott?
ha leporolnád az esztergapadodat és újra vállalkozó lennél akkor nem örülnél annak ha azt mondom neked, hogy megveszek tőled éves szinten 1 millió darab M6-os csavart x összegért, ezáltal fixen tervezhető munkád van egy évre legalább, tervezheted a költségeidet, vagy az a jobb, ha várod a kuncsaftot aki véletlenül bekopog és venne tizet. Azt mondanád neki, hogy hatszor x pénzért adod. Ő meg azt mondja, hogy a feléért megveszi a boltban ahol háromszorosáért adják mint amiért te anno eladtad nagy tételben.
Akkor most a rendszer rossz ami által van munkád és megélsz, vagy az lenne a jobb ha bizonytalanságban élnél és vagy lesz mit csinálnod vagy nem. ?

[Jahno]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 10. 31. 20:38

Ha jól értem azt sérelmezed, hogy egy kereskedő akitől vásárolsz az haszonnal adja el neked a portékát.

Az a baja, hogy a bótos keres, nem a haverja meg Ő. Esetleg nem is akar keresni, de ha már Neki szar, mert hülye, akkor legyen szar a bótosnak is. Én meg írom, ha elkezdni, akkor csinálja jól, így nehéz lesz sok embert behülyíteni a bótos ellen, ha van ami drágább, másiknál meg el van írva a mennyiség.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 30. 20:40

Én ezt értekező fórumnak nyitottam.
Örömmel veszem ha valaki időnként megoldási elképzelésekkel is előáll valamilyen probléma megoldásához.
Az tapasztalat, h "fölülről" hiába várjuk a mannát.

Azért hozzászóltunk jópár értelmes dologt, csak azokat vagy nagyvonalúan átsiklottad, vagy azt mondtad rá, hogy szemétkedés.

Pl. nyitva maradt az kőolajos szál.
Meg akartad magyarázni, hogy készterméket nem adnak, ha nem akarnak, és azért függni fogunk a gyártóktól, ha nincs saját gyárunk. Ezzel szemben kőolajat mindenképpen tudunk majd szerezni.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 30. 23:01

Legnagyobb tétel az élelmiszer, amiből egy város önmagában képtelen önellátó lenni. Ezért kiemelten fontos a város és agglomerációja kapcsolat azzal együtt, h a város valamikkel ellentételezni tudja a behozott élelmiszert.

Például fizet érte.

[Raynes]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 11. 01. 08:40

Például fizet érte.

Hazucc, az nem ellentételezés, hanem igazságtalan rablás

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 11. 01. 08:40

Például fizet érte.

A reálgazdaságban a pénz csak a használati értékességek közötti csereeszköz.
A reálgazdaságban pénzt csak használati értékek eladásával lehet vásárolni (a használati érték lehet az életünk egy darabja is (munkavégző képesség adott időhosszának eladása).

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 01. 13:56

A reálgazdaságban a pénz csak a használati értékességek közötti csereeszköz.

Ehh, megint kezdődik a beakadt lemez. Ellenben a szatyornál minden forintosítva van, bár kipróbálnám milyen, amikor becserélem munkára. Erre találok ott opciót?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 01. 13:56

A reálgazdaságban a pénz csak a használati értékességek közötti csereeszköz.
A reálgazdaságban pénzt csak használati értékek eladásával lehet vásárolni (a használati érték lehet az életünk egy darabja is (munkavégző képesség adott időhosszának eladása).

Igen, és? Ezt már milliószor megtárgyaltuk, és mindig oda jutottunk, hogy hülyeség.
Ha pl. bojlert gyártok, akkor elég nehéz volna bojlerér' kenyeret vennem, nem gondolod?
Ehelyett a bojlerér' pénzt ad az, akinek épp bojler kell, én meg a pénzből azt veszek, amit akarok.

Szerinted miért volna jobb, ha egyből a bojlert vinném a boltba és a pénzt kihagynám?

Ugyanezt megbeszéltük az adóra is, amikor felhoztad, hogy adófizetés helyett is lehetne dolgozni: mitől volna jobb nekem, ha nem heti 20 óra melóm árát fizetném be az apekba, hanem odamennék és heti 20 órát dolgoznék az apekban. Oda jutottnuk, hogy nem volna jobb: ugyanúgy rámegy 20 órám mindkét esetben.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 11. 01. 14:22 -kor

[debaj]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 11. 01. 14:20

Igen, és? Ezt már milliószor megtárgyaltuk, és mindig oda jutottunk, hogy hülyeség.

Ezen már a topik elején se tudott napirendre térni. Rá kéne legyinteni már, úgysem fogja belátni, hogy a világ nem olyan egyszerű, mint ahogy képzeli. Hadd örüljön már neki, hogy végre ért valamihez, amihez eddig csak az Uralóink kiváltsága volt érteni.

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 11. 01. 14:20

ha nem heti 20 óra melóm árát fizetném be az apekba, hanem odamennék és heti 20 órát dolgoznék az apekban.

No meg apekban jóformán sok a papírmunka, egy vízvezetékszerelőt helyszínre sem lehet kiküldeni, mert nem ez a dolga. Oszt akkor a sok pék, karosszérialakatos miképpen melózná le a tartozását?

[debaj]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 11. 01. 14:52

No meg apekban jóformán sok a papírmunka, egy vízvezetékszerelőt helyszínre sem lehet kiküldeni, mert nem ez a dolga. Oszt akkor a sok pék, karosszérialakatos miképpen melózná le a tartozását?

Az adóból úgyis az ország épül, vagy miafasz, ki kell küldeni őket is követ törni, meg árkot takarítani.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 11. 01. 14:52

No meg apekban jóformán sok a papírmunka, egy vízvezetékszerelőt helyszínre sem lehet kiküldeni, mert nem ez a dolga. Oszt akkor a sok pék, karosszérialakatos miképpen melózná le a tartozását?

Beállnának heti 20 órában adóellenőrnek