[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 06. 20:04

Mielőtt bármi mást írnál, megkérlek, számold ki az energiamérlegedet.
Mennyi a végeredmény, ha egy nap megeszel 1800 kilókalóriányi élelmet és óránként leadsz 200 kilókalóriányi hőmennyiséget?

Számold ki, hogy hány nap alatt halna meg egy átlag ember, ha így fogyna az energiája...

Minden körülménytől függetlenül 200 kilókalória disszipálódik el? Mindenki esetében?
Minden ember 1800 kilókalóriányi élelmet fogyaszt el?

Csak, hogy ha már számolgatunk és vadgalkozunk statisztikával...

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 06. 20:31

Nézz utána. Azt tanítják, h egy könnyű fizikai munkát végzőnek 1800 kilokalória a napi (átlag) energiaigénye.
Ha ráguglizol az emberi test hőleadására akkor azt találod, h a fizikai aktivitástól függően, óránként 150-350 kilokalória.
És nem azt írják, h ha csak 1800-at eszel, akkor a többletet a tartalékodból tudod fedezni.
Ezek az adatok közhivatalos (az oskolákban is így tanított) adatok.

Jók ezek a kalóriás számítások. Állatira semmi értelme nincs, hacsak nem mérsz ki mindent pontosan. Egy kollégám a kis pókhasát olyan ebédekkel akarta elfogyasztani, amik nem tartalmaztak 350 kalóriánál többet. Állítása szerint heti 5 alkalommal edzett napi több órát (spinning és erőnléti edzés), este pedig csak joghurtot és gyümölcsöt evett. A számítások szerint valami 3000 egységgel volt mínuszban. De állatira nem fogyott olyan mértékben, mint szeretett volna, aztán beállt a szervezete egy új egyensúlyra.

Akkor ő most melyik Google találatnak felel meg?

[enpera]

Idézet: cyberde - Dátum: 2012. 12. 06. 20:19

De egy biztos! A fizika egyik legfontosabb alaptörvénye, az energiamegmaradás törvénye szerint, az energia átalakítható egyik formájából a másikba, de nem lehet a semmiből létrehozni, vagy a semmibe eltüntetni! Erre még az emberi szervezet is képtelen.

Na ezt nem ismerik el a Szövetségben, eretnek tan...

[cyberde]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 06. 20:31

Nézz utána. Azt tanítják, h egy könnyű fizikai munkát végzőnek 1800 kilokalória a napi (átlag) energiaigénye.
Ha ráguglizol az emberi test hőleadására akkor azt találod, h a fizikai aktivitástól függően, óránként 150-350 kilokalória.
És nem azt írják, h ha csak 1800-at eszel, akkor a többletet a tartalékodból tudod fedezni.
Ezek az adatok közhivatalos (az oskolákban is így tanított) adatok.

Valami paraméterrendszert nem ártana diszkutálnod, mielőtt adatokkal dobálódzol és sommás ámde megmosolyogtató tényközléseket teszel.

Tehát. Az emberi szervezet számára ideális körülmények között, levegőn ( csak a legfontosabbak: nyomás, hőmérséklet, páratartalom, szélcsend, oxigénsűrűség, stb) nyugalmi állapotban, testtömeg kilogrammonként 1Wh energifelhasználással számolhatsz. Ez kb 0,9 kcal/h.

Ha az egészet kiszorozgatod, akkor kiderül, hogy egy átlagos 75kg-os ember napi (24h) energiafelhsználása 24x75x0,9=1620 kcal.

Ez egyébként egyénenként (genetikus adottságok, hormonális tulajdonságok, stb) sokat változhat.

De ha 1620 kcal energiát elfogyaszatasz, akkor vagy beviszel 1620 kcal energiát, vagy a zsírtartalékaidból fedezed. És itt már a rendszer részét képezi az is, hogy az evés-emésztés már nem nevezhető nyugalmi állapotnak.

[Gyula2222]

Ebben: http://www.epgepkoor.../komfortelmelet
Találtok hőtermelési értékeket.
Az 1800 kalória/nap pedig egy felső érték.
A termelt hőmennyiségnél jóval kisebb a bevitt érték.
Valahol valami nem stimmel.

[cyberde]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 12. 06. 20:45

Jók ezek a kalóriás számítások. Állatira semmi értelme nincs, hacsak nem mérsz ki mindent pontosan. Egy kollégám a kis pókhasát olyan ebédekkel akarta elfogyasztani, amik nem tartalmaztak 350 kalóriánál többet. Állítása szerint heti 5 alkalommal edzett napi több órát (spinning és erőnléti edzés), este pedig csak joghurtot és gyümölcsöt evett. A számítások szerint valami 3000 egységgel volt mínuszban. De állatira nem fogyott olyan mértékben, mint szeretett volna, aztán beállt a szervezete egy új egyensúlyra.

Akkor ő most melyik Google találatnak felel meg?

Ez a legtöbb önjelölt diétázónál komoly hiba. A diéta az nem pusztán számok összeadása és kivonása. A gyümölcsöknek igen magas, gyorsan felszívódó (alacsony glikémiás indexű cukor, dextrose és fruktóz) tartalma van. Ezeket este, alacsony energiafelhasználás elött enni inkább hízókúra, mint fogyókúra, ui alvás közben a gyorsan felszívódott cukrok, nem képesek elégni, ezért inkább elraktározódnak. (nőknél a seggre, férfiaknál a hasra ) Aki fogyni szeretne, az este 6 után már semmit nem eszik.

Szóljatok! Dietetikában jó vagyok!

[cyberde]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 06. 21:20

Ebben: http://www.epgepkoor.../komfortelmelet
Találtok hőtermelési értékeket.
Az 1800 kalória/nap pedig egy felső érték.
A termelt hőmennyiségnél jóval kisebb a bevitt érték.
Valahol valami nem stimmel.

Nálad mentálisan biztos, hogy nem!

[cyberde]

.

Szerkesztette: cyberde 2012. 12. 06. 21:40 -kor

[qnadam]

Idézet: cyberde - Dátum: 2012. 12. 06. 21:23

Ez a legtöbb önjelölt diétázónál komoly hiba. A diéta az nem pusztán számok összeadása és kivonása. A gyümölcsöknek igen magas, gyorsan felszívódó (alacsony glikémiás indexű cukor, dextrose és fruktóz) tartalma van. Ezeket este, alacsony energiafelhasználás elött enni inkább hízókúra, mint fogyókúra, ui alvás közben a gyorsan felszívódott cukrok, nem képesek elégni, ezért inkább elraktározódnak. (nőknél a seggre, férfiaknál a hasra ) Aki fogyni szeretne, az este 6 után már semmit nem eszik.

Szóljatok! Dietetikában jó vagyok!

ezt az este hatot abszolút időben számolják, vagy lefekvés mínusz x óra?

[cyberde]

Idézet: qnadam - Dátum: 2012. 12. 06. 21:44

ezt az este hatot abszolút időben számolják, vagy lefekvés mínusz x óra?

Ezek soha nem lesznek abszolút értékek. De legyen a nyugalmi állapotba (stresszmentes, komoly szellemi erőfeszítésmentes, fizikai munkamentes) kerülés pillanata.

Átlagos életvitelű embereknél ez kb az este 6 óra.

[qnadam]

éjfélkor-egykor lefekve az átlagosnak számít?

(nem kötözködök, csak mindenütt leírják hogy estehat, mintha mindenki ugyanakkor feküdne-kelne)

[Jahno]

Idézet: qnadam - Dátum: 2012. 12. 06. 22:33

éjfélkor-egykor lefekve az átlagosnak számít?

(nem kötözködök, csak mindenütt leírják hogy estehat, mintha mindenki ugyanakkor feküdne-kelne)

Hjahh, nálunk néha az este 6 után még simán kijön 1-2 laza munkanap

[Csula kapitány]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 06. 21:20

Ebben: http://www.epgepkoor.../komfortelmelet
Találtok hőtermelési értékeket.
Az 1800 kalória/nap pedig egy felső érték.
A termelt hőmennyiségnél jóval kisebb a bevitt érték.
Valahol valami nem stimmel.

gyaula, 1 kwh energiát elvileg elő tudsz állítani kb. 860 kilokalóriából.
egy 180 cm-es, 80 kg-os embernek magában kb. 2800 kcal kell ahhoz, h napi átlagos tevékenység mellett ne veszítsen a testtömegéből, magára az alapanyagcserére kb. 1800 kcal megy el.
namost akkor mit szeretnél kiszámolni a miből?

Szerkesztette: avmanster 2012. 12. 06. 22:55 -kor

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 06. 21:20

Az 1800 kalória/nap pedig egy felső érték.
A termelt hőmennyiségnél jóval kisebb a bevitt érték.
Valahol valami nem stimmel.

Hádemer nem csak hőt termelünk. Ez is olyan, akármi más, lesz hő, kis mozgási energia, miazmás. Előfordul.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 12. 06. 22:58

Hádemer nem csak hőt termelünk. Ez is olyan, akármi más, lesz hő, kis mozgási energia, miazmás. Előfordul.

Itt az a gond, h állandó test tömeg mellett az irodalom szerint, kevesebb energiát eszünk meg, mint amennyit leadunk.

[Gabibácsi]

Idézet: qnadam - Dátum: 2012. 12. 06. 22:33

éjfélkor-egykor lefekve az átlagosnak számít?

(nem kötözködök, csak mindenütt leírják hogy estehat, mintha mindenki ugyanakkor feküdne-kelne)

Nekem azt mondta az orvos tökmindegy mikor eszem, ehetej éjjel is, de csak húst és zöldséget, szénhidrátosat ne. Mert ugyanúgy raktározódik az napközben is, annyit nem mozgunk.

[Csula kapitány]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 07. 00:53

Itt az a gond, h állandó test tömeg mellett az irodalom szerint, kevesebb energiát eszünk meg, mint amennyit leadunk.

már kértem erre irodalmat, de nem voltam méltó rá, mester.

[Gabibácsi]

Gyulairodalom

[Raynes]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 12. 07. 06:32

Nekem azt mondta az orvos tökmindegy mikor eszem, ehetej éjjel is, de csak húst és zöldséget, szénhidrátosat ne. Mert ugyanúgy raktározódik az napközben is, annyit nem mozgunk.

Ez azért nem igaz. Mármint az a rész igaz, hogy a szénhidráttal kell vigyázni. Napközben, ha le nem is mozgod, de azért többet égetsz el belőle, mint este-éjjel, szinte mozdulatlan alvás közben. Ezért szokták javasolni, hogy este 6 után ne egyél szénhidrátot. Nem szénhidrátokat (hús, zöldség) lehet 6 után is enni.

Persze ez feltételezi, hogy szénhidrát-megvonásos diétát csinálsz. Diéta rengeteg van, az a sok mindössze két fő csoportra oszlik:
- klasszikus, kalóriamegvonásos, koplalós: itt kevesebb energiát visznek be, mint amennyit felhasználnak, viszont megengedett több szénhidrát (persze csak egy szintig)
- modern, szénhidrát-megvonásos, nem koplalós (Atkins, South Beach, Dukan, fehérjediéta, stb.): ennél akármennyi energiát, kalóriát bevihetük, akármit összeehetünk (még zsírosat is), csak a szénhidrát korlátozott. A szervezet nem energiahiány, hanem szénhidráthiány miatt fog zsírt égetni. Ez a diéta csak látszólag tűnik kényelmesnek, azt hinné az ember, hogy ha mindent ehet, akkor soha nem éhes. Pedig dehogynem, mert a szénhidrátoktól lakunk jól, lisztes termékek: tészta, kenyér; keményítők: krumpli, kukorica; cukrok: nem csak hagyományos cukor, hanem tejcukor (laktóz), gyümölcscukor (fruktóz), és minden más -óz is ide tartozik; rizs, és minden, amiben nagyobb mennyiségű szénhidrát van (hüvelyes zöldségek, borsó, sárgaborsó, bab). Ha ezeket nem esszük, éhezni fogunk. Szóval ez a diétatípus sem kényelmes, és mocsok drága csak húsokat, zöldségeket, joghurtokat, sajtokat, olajos magvakat enni.

Mindkét módszer hatásos. Mindkét esetben fontos, mégis csak a modern diéták szoktak róla megemlékezni, de a koffeinnel is vigyázni kell (lehetőleg meg kell szüntetni a bevitelét), mert éheztet, és rohadt gyorsan szívja fel a koffeinezett szervezet a szénhidrátokat. Szintén érvényes mindkettőre, hogy a mozgás segíti a fogyást.

Szerkesztette: Raynes 2012. 12. 07. 07:58 -kor

[cyberde]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 07. 00:53

Itt az a gond, h állandó test tömeg mellett az irodalom szerint, kevesebb energiát eszünk meg, mint amennyit leadunk.

Akkor annak az irodalomnak a szerzője még nem hallott a termodinamika 1. főtételéről, ellenben feltalált vmi emberi szervezetbe zárt perpetuum mobile jellegű élőlényt.


Egyébként pedig az látszik, hogy -számodra- tudományosan olyan ingoványos talajra tévedtél, hogy még a modoroskodó, mellébeszéd stílusból is kiestél. Ebben a mondatban pl a "kevesebb energiát eszünk meg" egzakt meghatározás, nagyon tetszik.