[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 18. 21:43

És persze, aki nem tud úszni az ne másszon fára mert elüti a villamos.

És persze, aki ingyenélő, akassza fel magát

[Gyula2222]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 12. 18. 22:23

És persze, aki ingyenélő, akassza fel magát

Attól aki a saját akaratából ingyenélő (élősködő) kell elvenni az élősködésének lehetőségét.
A saját munkájából való tisztességes megélhetésének LEHETŐSÉGE mindenkinek megjár (kivétel az aki valami nagy gazemberségekkel eljátszotta ezt a jogosultságot).
Legalábbis, az emberi jogok kartája szerint megjár és jelenleg ez a legfelsőbb jogszabályunk.

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 18. 22:45

Attól aki a saját akaratából ingyenélő (élősködő) kell elvenni az élősködésének lehetőségét.
A saját munkájából való tisztességes megélhetésének LEHETŐSÉGE mindenkinek megjár (kivétel az aki valami nagy gazemberségekkel eljátszotta ezt a jogosultságot).
Legalábbis, az emberi jogok kartája szerint megjár és jelenleg ez a legfelsőbb jogszabályunk.

tőled akkor elvehető?

[Gyula2222]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 12. 18. 23:24

tőled akkor elvehető?

Szerinted, ha még közmunkáért is hiába kilincseltem akkor igen?
Ha a munkanélküliséges rendszerben kitaposok magamnak egy munkahelyet, akkor ezzel automatikusan, kilökök valakit a munka világából. Szerinted jól van ez így?
Amúgy, sem a 22880 forintos ellátmányom, sem a Tb ellátottságom sincs meg már.
Abból a megtakarításomból élek amit termelő munkából szereztem és amelynek minden fillére után adóztam.

Szerkesztette: Gyula2222 2012. 12. 19. 00:03 -kor

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 18. 23:40

Szerinted, ha még közmunkáért is hiába kilincseltem akkor igen?
Ha a munkanélküliséges rendszerben kitaposok magamnak egy munkahelyet, akkor ezzel automatikusan, kilökök valakit a munka világából. Szerinted jól van ez így?
Amúgy, sem a 22880 forintos ellátmányom, sem a Tb ellátottságom sincs meg már.
Abból a megtakarításomból élek amit termelő munkából szereztem és amelynek minden fillére után adóztam.

Ha így van akkor nem. De hihetünk neked?

[csozsi]

Nemtom ki, és melyik topikban keresett házmestert: https://www.facebook...rmaPadmaVanilia
http://www.facebook....70072848&type=1

Idézet

Egykor a Buddhista Misszió ügyvivője volt, most méltatlanul egy fűthetetlen szükséglakásban lakik feleségével. Lakást keresünk neki.

Horváth József bátran és nyíltan dolgozott. Nem ő kereste az érdeklődőket, fiatalok és idősebbek folyamatosan vendégei voltak, mert olyan munkát végzett, ami az egész országban visszhangra talált. Nyomdát, majd kiadót szervezett. Fordítókkal, lektorokkal, gépírókkal működött együtt, és százával kerültek ki nyomdájából a keleti filozófia művei, fókuszálva a buddhista irodalomra. Dr. Hetényi tisztelte őt szerénységéért, munkaszeretetéért, találékonyságáért.

Saját lakását úgy rendezte be, hogy legnagyobb szobája templom volt tankákkal és szobrokkal, oltárral. Bárki felkereshette, ő tanácsot adott neki és irodalommal szolgált. Gyakran 40-50-en is voltunk nála, felnőttek, gyerekek egyaránt.

Ismerősek a vendégek? Igen, nagy részük ma különböző buddhista közösségek vezetői. Innen indultunk mind, Horváth József lakásából.

Akik Horváthék lakásából indultak, ott találkoztak, és azóta maguk is vallási vezetők lettek: Kovács József (Szakja Tasi Csöling Buddhista Egyházközösség), Pressing Lajos (Buddhista Misszió), Láma Csöpel (Karma Ratna Darge Ling Magyarországi Karma-Kagyüpa Buddhista Közösség), Szlamka Péter (Mahá Maitri Buddhista Közösség és Konzultációs Szolgálat) és A Tan Kapuja Buddhista Egyház és Főiskola tanítói, vezetői: Mireisz László, Dobosy Antal, Takács László.

A nyolcvanas évek második felében Horváth József fogadta lakásába a Dalai Láma titkárát, Berzin professzort. Az ország legkiválóbb tolmácsait hívta meg az angol nyelvű előadások átadásához. Ez nemcsak fordítás volt, mert a közösség (50-100 ember) nagy része folyamatosan együtt dolgozott a tolmácsokkal, és ekkor alakult ki a buddhista magyar kifejezések nagy része, hiszen addig páli átírásban ismertük csak a szavakat.

Horváth kertjét ellepték a sátrak, konyháját az örökké éhes fiatalok. Reggel 6-tól este 10-ig tartotta az előadásait Mr. Berzin; leszedték az ajtókat, hogy hallják a hangját. Horváth József pedig takarított, vásárolt, és mindig méltó volt az előadóhoz a fogadtatás.

Néhány év múlva Horváth József meghívására látogatta meg a közösséget a Misszió vonalhordozója, Vadzsramálá, aki a bükkmogyorósdi Uszón tartott előadásokat.

Elsősorban azokhoz fordulok, akik akkor ismerték Horváth Józsefet és munkásságát, de mindnyájatokat kérlek, akik szíveteken viselitek egy nagy buddhista példakép sorsát, akit saját és mások hibájából megtépett az élet - keressetek, adjatok ötletet, hogyan oldhatjuk meg közösen Horváth József életproblémáját! Hiszen mindnyájan egység vagyunk, nem szenvedhet egy, míg a többiek kényelemben élnek.

Dobosy Ildikó

[Bujdy]

Idézet: csozsi - Dátum: 2012. 12. 19. 09:19

Nemtom ki, és melyik topikban keresett házmestert: https://www.facebook...rmaPadmaVanilia
http://www.facebook....70072848&type=1

Egy ilyen, sok ember által megbecsült, ember hogyan kerülhet ilyen helyzetbe? Hol van most a sok tanítvány, hívő?

[Gyula2222]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 12. 19. 08:10

Ha így van akkor nem. De hihetünk neked?

Mint, a népi tanmeséink végén: Az aki nem hiszi járjon utána, vagy maradjon meg a hitében.
Az is megoldást adhat, ha végig gondol mindent (egyben) amit írtam.
Jelenleg egy nagyon hernyó rendszerben élünk.
Én pedig (noha a képességem megvan hozzá) nem a bármi áron való egyéni boldogulásomat keresem benne, hanem azt, hogyan lehetne azt ami most van olyanná tenni amelyben mindannyian (a munkánk eredményéből) boldogulni tudunk.

[JonesC]

Nekem semmi bajom ezzel a rendszerrel. Egyes szereplőkkel talán, de a rendszer szerintem nem rossz.

[Raynes]

Idézet: JonesC - Dátum: 2012. 12. 19. 11:40

Nekem semmi bajom ezzel a rendszerrel. Egyes szereplőkkel talán, de a rendszer szerintem nem rossz.

A rendszer szerintem sem lenne rossz, de több helyen van rajta lyuk (ide tartozik egyes alkalmatlan szereplők szerephez engedése is, erőforrások rossz elosztása, nem kívánatos koncentrálódása), ezeket betömve jobban működne. Meg ez a rendszer már rég kész van, ismertek a hibái. Hibátlan rendszer úgyse lesz soha, arra az emberi természet a garancia.

Programozásban is mindig így van, megéri azt a függvénykönyvtárat, rutin/objektumgyűjteményt használni, ami beépített vagy már kipróbált, hosszú távú tapasztalatok vannak vele. Ha ehelyett fel akarjuk találni a kereket, mindent lerombolunk a 0-ig és teljesen elölről kezdjük, akkor az sokkal nehezebb (nem tudjuk felhasználni mások munkáját, mindent nekünk kell csinálni), sokkal kockázatosabb, és nagy az esélye, hogy valami alapvető dolgot elszúrunk (vagy leküzdhetetlen problémába ütközünk), ami az egészet sokkal jobban visszaveti, mint a kipróbált rendszert az ismert hibái. Legtöbbször nem nyerünk rajta annyit, hogy megérje az egész.

Pont az a társadalmak, civilizáció lényege, azért vannak a kidolgozott rendszerek, szabályok, szabványok, kultúra, nyelv, stb., hogy legyen keret, amibe bele tudod integrálni munkád, ne kelljen mindent mindig elölről, egymagad csinálnod, ne kelljen mindig visszamenni az őskorba és onnan kezdeni, visszametszve sok ember hasznos munkájának eredményét, azzal szórakozni, hogy egyáltalán a lét/alapfeltételeket megteremtsük a munkánknak. Pont az a lényeg, hogy legyen mire építeni, összefogva a nagy egészhez kompatibilisen járuljunk hozzá, hogy tényleg csak az érdemi dolgokra koncentrálhassunk, új elemekkel való bővítéssel kelljen csak foglalkoznunk. Ez az, amit Gyula nem bír megérteni.

Ezért van az is, hogy a történelem sosem méltányolta a mindent újrakreálni akaró zseniket, mert abban a formában, ahogy tálalták a tudományukat, nem tudta a társadalom befogadni az eredményeiket kompatibilitás híján.

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 19. 11:32

Mint, a népi tanmeséink végén: Az aki nem hiszi járjon utána, vagy maradjon meg a hitében.
Az is megoldást adhat, ha végig gondol mindent (egyben) amit írtam.
Jelenleg egy nagyon hernyó rendszerben élünk.
Én pedig (noha a képességem megvan hozzá) nem a bármi áron való egyéni boldogulásomat keresem benne, hanem azt, hogyan lehetne azt ami most van olyanná tenni amelyben mindannyian (a munkánk eredményéből) boldogulni tudunk.

Te ott élsz, lehet.

[Gyula2222]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 12. 19. 11:59

A rendszer szerintem sem lenne rossz, de több helyen van rajta lyuk (ide tartozik egyes alkalmatlan szereplők szerephez engedése is, erőforrások rossz elosztása, nem kívánatos koncentrálódása), ezeket betömve jobban működne. Meg ez a rendszer már rég kész van, ismertek a hibái. Hibátlan rendszer úgyse lesz soha, arra az emberi természet a garancia.
Programozásban is mindig így van, megéri azt a függvénykönyvtárat, rutin/objektumgyűjteményt használni, ami beépített vagy már kipróbált, hosszú távú tapasztalatok vannak vele.

Programozásról beszélsz és ez valóban jó megközelítés.
A gond az, h azt HISZED, a jelenlegi rendszer egy jólét előállítására törekvő rendszer, hibákkal (lyukakkal) és még ebben gondolkozva is érdemes azon agyalni, h hogyan lehetne a lyukakat betömni.
A rendszergazdák pedig másképpen gondolkoznak. Nem a jólétünkre, hanem a (megélhetési) kényszerhelyzetbe hozásunkra és kényszerhelyzetben tartásunkra (kényszerítő haszonállat gazdálkodás) hozták létre és üzemeltetik a rendszert.
Nem véletlenül vannak benne csak számukra elérhető eszközök és csak számukra felhasználható lyukak. És persze, nem véletlenül nem a mindannyiunk jólétének fenntartásához szükséges (kényszerítő eszközöket is felhasználó) munkamennyiségen való osztozkodás van a rendszerben (hanem egymás munkalehetőségből (ezzel munkából való megélhetésből) való kipöckölése az egyéni megélhetés érdekében).
Ezzel a konstrukcióval biztosítják az egymással szembeni konkurencia érzést (állítják elő az egymással szembeni bizalmatlanságot és gátlástalanságot (a rájuk nézve veszélyes összefogásra való képtelenségünket) és a rendszerben meglévő legnagyobb szervezettség szabályaival való lojalitást (a megélhetésünk kényszerében).
Mindennek pedig az az alapja, h a kényszerhelyzetben levőkkel (a kényszerhelyzetet kihasználva) lehet a legjobb üzletet kötni és a kiszolgáltatottságban levőkön lehet a legkönnyebben uralkodni (kényszeríteni).
A "kedves" vezetőségünknek ez a saját különbejáratú megélhetési logikája, erre építették fel és üzemeltetik a rendszert. Számukra nem azok a lyukak amiket Te lyukaknak látsz, hanem azok az értékteremtő működések amelyek nem az általuk diktált szabályok szerint működnek. Amelyek általuk nem kontrolláltak, amelybe nincsenek beépülve és amelyek így általuk nem vámolhatók.

[Gyula2222]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 12. 19. 12:35

Te ott élsz, lehet.

Ugyanabban a rendszerben, annak különböző pozícióiban élünk és mindannyian a saját értelmezőrendszerünkön keresztüli értelmezésvalóságot látjuk és éljük (mindannyiunknak valamennyire más a valósága).
Érdemes megfontolni a népi bölcseleteinkben levő igazságokat.
Például, a több szem többet lát igazságát.

Szerkesztette: Gyula2222 2012. 12. 19. 13:11 -kor

[Carmaged]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 19. 12:51

A gond az, h azt HISZED, a jelenlegi rendszer egy jólét előállítására törekvő rendszer...

Nem. Ezt csak te akarod bemagyarázni.

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 12. 19. 13:02

Ugyanabban a rendszerben, annak különböző pozícióiban élünk és mindannyian a saját értelmezőrendszerünkön keresztüli értelmezésvalóságot látjuk és éljük (mindannyiunknak valamennyire más a valósága).
Érdemes megfontolni a népi bölcseleteinkben levő igazságokat.
Például, a több szem többet lát igazságát.

Érdemes lenne neked is a józan észhez folyamodni.

[JonesC]

De miért kellene "jólétet előállítani"?

Mindenki a maga jólétéért dolgozik. A maximum amit "előállítunk", az életben maradás, a többi az egyén dolga.

[Tassadar]

Idézet: JonesC - Dátum: 2012. 12. 19. 12:33

De miért kellene "jólétet előállítani"?

Mindenki a maga jólétéért dolgozik. A maximum amit "előállítunk", az életben maradás, a többi az egyén dolga.

Az életben maradás annyit takar, hogy odavágsz két kiló kenyeret a hajléktalannak?
Abban igazat adok Gyulusnak, hogy a technológiai fejlődéssel egyre többek munkája válik értéktelenné.

[JonesC]

Idézet: Tassadar - Dátum: 2012. 12. 19. 14:00

Az életben maradás annyit takar, hogy odavágsz két kiló kenyeret a hajléktalannak?
Abban igazat adok Gyulusnak, hogy a technológiai fejlődéssel egyre többek munkája válik értéktelenné.

Ez nem tudom honnan jött, erre van a rendszerbe tervezve szociális háló.

[cyberde]

Idézet: JonesC - Dátum: 2012. 12. 19. 14:05

Ez nem tudom honnan jött, erre van a rendszerbe tervezve szociális háló.

Nomeg a mindenki számára elérhető továbbképzési lehetőségek.

[Tassadar]

Idézet: JonesC - Dátum: 2012. 12. 19. 13:05

Ez nem tudom honnan jött, erre van a rendszerbe tervezve szociális háló.

Azt kérdeztem, hogy mit kell takarnia a szociális hálónak.
Az életben maradást nehéz annak hívni.

Szerkesztette: Tassadar 2012. 12. 19. 15:36 -kor