[Bujdy]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2013. 01. 14. 20:24

Nem, kénytelen voltam magamnak venni, mert Dex egy hazug köcsög és nem hozta.

Mi van, ha a nulla síkban rezeg a söröd?

[Bujdy]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 14. 21:11

Nálunk gimiben volt egy srác aki megtanult rendesen. És eléggé bejött neki a dolog. De ő a felsőfoknál feljebb célzott, komolyan gondolta. Manapság a mandarin lehet ilyen...

Gyerekeknek adjuk is rendesen, napi több darabot is megesznek, még jól jöhet!

[Bujdy]

Idézet: Tassadar - Dátum: 2013. 01. 14. 22:03

Az a kis fatornyos falu egy osztrák-magyar (?) város:

"This Austro-Hungarian city.."

http://www.nytimes.c...=me&ref=general

Akkor is nagy dolog, hogy a 46 ajánlott hely közé befért egy magyar is!

[Gabibácsi]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2013. 01. 15. 08:19

Mi van, ha a nulla síkban rezeg a söröd?

Huhh , fel ne melegedjen!

[Raynes]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 14. 20:46

Ha valaki rendesen megtanult oroszul az kegyetlen nagyot szakíthatott pedig. Mondjuk ahhoz ténylegesen kell tudni is oroszul, ez igaz.

Ez igaz. Csak kevesen tanultak meg ennyire, még orosz szakos tanárok is elég szarul tudtak oroszul nagy átlagban.

Egyébként a régi rendszerbeli embereknek ez a "nekünk oroszt kellett tanulni" kifogása nagy kamu. Egyrészt az oroszok bejövetele előtt nem kellett oroszul tanulni, de mégse álltunk jól a nyelveket illetően (kivéve a Monarchia időszakában a német, horvát nyelv tekintetében). Míg az oroszok itt voltak, oroszt tanulva szinte senki nem tanult meg oroszul, tényleg nagyon kevés kivételtől eltekintve. Aztán az oroszok kivonulása után lehetett németül, angolul tanulni, mégse javult a helyzet, nagy átlagban a mai fiatalok sem beszélnek használhatóan idegen nyelvet (hiába nyelvvizsgáztak). Részben ez azért van, mert a tanárok színvonaltalanok, rosszul képzettek, legtöbbjük oroszból átképzett (az oroszt sem tudták normálisan). Másrészt a nyelvoktatás módszere elavult, nyelvtanozás, ragozás, szólisták bifláztatása, csak az írás gyakoroltatása, a szóbeli készségek elhanyagolása nem alkalmas használható nyelvtudás elsajátítására, megint kivételként lehet említeni 1-2 ultrajó nyelvérzékű ember, de ők statisztikailag elenyésző tömeg.

Aki ma nyelvet normálisan akar megtanulni, 3 opciója van. Ezek hatékonyság szerint csökkenő sorrendben:
- kint élés, kimenetel a célnyelv országába, ha kell 0 nyelvtudással, de akkor kell kint magyar segítség
- méreg drága (elsősorban célanyanyelvi) magántanár, intenzív, otthoni tanulással kiegészítve
- egyéni tanulás otthon, főleg net mellől, részben szórakozással (film, játék, olvasgatás, chatelés, fórumozás, Skype-olás), részben netes tananyagokkal (letöltött könyvek, hanganyagok, netes tesztek) felszedve, amit csak lehet.

Minden más, mint nyelviskola, szakkör, felvett nyelvi tárgy, csoportos nyelvtanulás, tanulás a közoktatásban nem opció, mert semmit nem ér, csak temérdek pénz és idő kidobása az ablakon. Átlag emberek nem segítenek, az a kevés ultrajó nyelvérzékű ember meg akármilyen módszerrel, akárhol meg tud tanulni, őket megint ne számítsuk sehová. Márpedig, a nyelvet tanulók 99%-a ezeken a 0 eredményességű helyeken tanulja a nyelvet.

Nagyon fontos, hogy ma Magyarországon nagyon sok a nyelvi analfabéta (főleg idősebbek köréből): ők nem hogy használhatóan nem tudnak idegen nyelvet, hanem sehogyan. Akármit eléjük raksz, legyen az angol, német, orosz, semmit nem tudnak belőle, a legegyszerűbb, legrövidebb szövegeket sem tudják szótárral elolvasni, egy épkézlább mondatot nem tudnak összerakni ("áj dont szpík inglis" kaliberűt sem), mert halvány lila fingjuk sincs az egész nyelvről, az abszolút 0 szintjén állnak. Nekik minden nyelv egyformán és teljesen kínai, "külföldi". Egész életükben nem tanultak semmilyen idegen nyelvet, esetleg oroszt tanÍTOTTAK nekik, de akkor sem figyeltek, és nem szedtek fel semmit. Ez a réteg különösen rontja a nyelvtudási statisztikát, elsősorban miattuk van, hogy mindent szinkronizálnak. Ráadásul statisztikailag elég nagy tömeg.

[Gabibácsi]

Idézet: Raynes - Dátum: 2013. 01. 15. 10:19

Ez igaz. Csak kevesen tanultak meg ennyire, még orosz szakos tanárok is elég szarul tudtak oroszul nagy átlagban.

Egyébként a régi rendszerbeli embereknek ez a "nekünk oroszt kellett tanulni" kifogása nagy kamu. Egyrészt az oroszok bejövetele előtt nem kellett oroszul tanulni, de mégse álltunk jól a nyelveket illetően (kivéve a Monarchia időszakában a német, horvát nyelv tekintetében). Míg az oroszok itt voltak, oroszt tanulva szinte senki nem tanult meg oroszul, tényleg nagyon kevés kivételtől eltekintve. Aztán az oroszok kivonulása után lehetett németül, angolul tanulni, mégse javult a helyzet, nagy átlagban a mai fiatalok sem beszélnek használhatóan idegen nyelvet (hiába nyelvvizsgáztak). Részben ez azért van, mert a tanárok színvonaltalanok, rosszul képzettek, legtöbbjük oroszból átképzett (az oroszt sem tudták normálisan). Másrészt a nyelvoktatás módszere elavult, nyelvtanozás, ragozás, szólisták bifláztatása, csak az írás gyakoroltatása, a szóbeli készségek elhanyagolása nem alkalmas használható nyelvtudás elsajátítására, megint kivételként lehet említeni 1-2 ultrajó nyelvérzékű ember, de ők statisztikailag elenyésző tömeg.

Aki ma nyelvet normálisan akar megtanulni, 3 opciója van. Ezek hatékonyság szerint csökkenő sorrendben:
- kint élés, kimenetel a célnyelv országába, ha kell 0 nyelvtudással, de akkor kell kint magyar segítség
- méreg drága (elsősorban célanyanyelvi) magántanár, intenzív, otthoni tanulással kiegészítve
- egyéni tanulás otthon, főleg net mellől, részben szórakozással (film, játék, olvasgatás, chatelés, fórumozás, Skype-olás), részben netes tananyagokkal (letöltött könyvek, hanganyagok, netes tesztek) felszedve, amit csak lehet.

Minden más, mint nyelviskola, szakkör, felvett nyelvi tárgy, csoportos nyelvtanulás, tanulás a közoktatásban nem opció, mert semmit nem ér, csak temérdek pénz és idő kidobása az ablakon. Átlag emberek nem segítenek, az a kevés ultrajó nyelvérzékű ember meg akármilyen módszerrel, akárhol meg tud tanulni, őket megint ne számítsuk sehová. Márpedig, a nyelvet tanulók 99%-a ezeken a 0 eredményességű helyeken tanulja a nyelvet.

Nagyon fontos, hogy ma Magyarországon nagyon sok a nyelvi analfabéta (főleg idősebbek köréből): ők nem hogy használhatóan nem tudnak idegen nyelvet, hanem sehogyan. Akármit eléjük raksz, legyen az angol, német, orosz, semmit nem tudnak belőle, a legegyszerűbb, legrövidebb szövegeket sem tudják szótárral elolvasni, egy épkézlább mondatot nem tudnak összerakni ("áj dont szpík inglis" kaliberűt sem), mert halvány lila fingjuk sincs az egész nyelvről, az abszolút 0 szintjén állnak. Nekik minden nyelv egyformán és teljesen kínai, "külföldi". Egész életükben nem tanultak semmilyen idegen nyelvet, esetleg oroszt tanÍTOTTAK nekik, de akkor sem figyeltek, és nem szedtek fel semmit. Ez a réteg különösen rontja a nyelvtudási statisztikát, elsősorban miattuk van, hogy mindent szinkronizálnak. Ráadásul statisztikailag elég nagy tömeg.

Azért annyira nem nagy kamu, a kötelezőt az ember direkt nem tanulja meg Meg utáltam is az egész nyelvet. Főleg a munkásőr orosztanárnőmmel egyetemben, aki miután megtudta hogy gimibe megyek, kötelező nulladik oroszórákra járatott. Ezek után nem meglepő hogy a gimiben a felvételin, amikor rangsorolni kellett a nyelveket, beírtam utolsónak az oroszt, az elejére meg az angol-német-latint

Az idegennyelv-tudáson meg nem kell csodálkozni, nézd meg hányan tudnak magyarul is normálisan. Terjed a netes csetes buziszleng is.

[debaj]

Idézet: Raynes - Dátum: 2013. 01. 15. 10:19

Egyébként a régi rendszerbeli embereknek ez a "nekünk oroszt kellett tanulni" kifogása nagy kamu.

Mint bármelyik kifogás. Aki a lehetőség helyett a kifogásokat keresi, az akkor se fog előre haladni, ha a saját erőfeszítésen kívül minden mást a segge alá tolnak.

A legviccesebb az, hogy amikor asszonyéknál pénzügyest kerestek jó általános és szaknyelvi angoltudással, akkor hányan lepődtek meg, amikor az első kör egy angol nyelvű teszt volt. A feladatot, amiben egy angol nyelvű számlát kellett volna rögzíteni (ez egy mindennapos rutinfeladat náluk), páran el se kezdték, de egy csomóan már ott feladták, hogy egy egy bekezdéses szöveget kellett volna szótárral lefordítani magyarra. Voltak, aki még hőbörögtek is, hogy hát mindenhova beleírják, hogy kell az angol, aztán igazából meg úgyse kell semmire.

Szerkesztette: debaj 2013. 01. 15. 11:07 -kor

[Gabibácsi]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 01. 15. 10:58

Mint bármelyik kifogás. Aki a lehetőség helyett a kifogásokat keresi, az akkor se fog előre haladni, ha a saját erőfeszítésen kívül minden mást a segge alá tolnak.

A legviccesebb az, hogy amikor asszonyéknál pénzügyest kerestek jó általános és szaknyelvi angoltudással, akkor hányan lepődtek meg, amikor az első kör egy angol nyelvű teszt volt. A feladatot, amiben egy angol nyelvű számlát kellett volna rögzíteni (ez egy mindennapos rutinfeladat náluk), páran el se kezdték, de egy csomóan már ott feladták, hogy egy egy bekezdéses szöveget kellett volna szótárral lefordítani magyarra. Voltak, aki még hőbörögtek is, hogy hát mindenhova beleírják, hogy kell az angol, aztán igazából meg úgyse kell semmire.

Na ez a durva inkább. Azért manapság it-ban meg már alapból angol nyelvű az interjú, nem is magyarral.

[debaj]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2013. 01. 15. 11:22

Na ez a durva inkább.

Az álláshirdetésben világosan le is volt írva a feladatok között, hogy napi szinten kell külföldi ügyfelekkel tárgyalni. Ehhez képest az interjúzók nagy része még a "jóvan, nézzük meg, hogy szakmailag mit tud, az angolba meg majd belejön" szintet sem ütötte meg.

[Raynes]

Csak akkor lehetne elfogadható kifogás, ha tényleg tudnának oroszul. De nem.

Még akkor is nagyon gyenge kifogás lenne. Angolul alapszinten megtanulni borzalmasan könnyű (angoltól csak az eszperantó könnyebb, de az nem igaz nyelv). Főleg netről, akár egyénileg is, ingyenes anyagokból, kisebb részben fizetősből (az meg lewarezolható). Időben sem sok, 3 hónap talán egy tisztességes alapfok írásban, meg esetleg hozzá szóban. Aztán sok abszolút nyelv analfabéta napi 5-20 percet sem szán rá, mindig jön a kifogás, hogy nincs rá idejük, mikor pedig tudnának rá szakítani, ha más nem időátszervezéssel, ha annyira akarnának. Nem akarják, és kifogást keresni könnyebb. Még ez sem baj, ne akarjon, ne tudjon, de akkor meg ne sírjon, hogy az ő sorsa milyen sanyarú, neki amúgy sincs nyelvérzéke, meg oroszt kellett tanulni.

[Amea]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 01. 15. 10:58

Mint bármelyik kifogás. Aki a lehetőség helyett a kifogásokat keresi, az akkor se fog előre haladni, ha a saját erőfeszítésen kívül minden mást a segge alá tolnak.

A legviccesebb az, hogy amikor asszonyéknál pénzügyest kerestek jó általános és szaknyelvi angoltudással, akkor hányan lepődtek meg, amikor az első kör egy angol nyelvű teszt volt. A feladatot, amiben egy angol nyelvű számlát kellett volna rögzíteni (ez egy mindennapos rutinfeladat náluk), páran el se kezdték, de egy csomóan már ott feladták, hogy egy egy bekezdéses szöveget kellett volna szótárral lefordítani magyarra. Voltak, aki még hőbörögtek is, hogy hát mindenhova beleírják, hogy kell az angol, aztán igazából meg úgyse kell semmire.

Én találkoztam a másik oldalról is humorossal.
Jó pár évvel ezelőtt elmentem állásinterjúra, ahol a HR-es kislány úgy akarta felmérni az angol nyelvtudásomat, hogy papírról felolvasott pár kérdést.
Párbeszéd az nem volt, megvárta a választ, felolvasta a következőt.
Ott már igazán kezdett baj lenni, amikor az egyik kérdéséhez kapcsolódóan visszakérdeztem, hogy milyen rendszerekkel dolgoznak, és az eddig általam ismert és használt rendszer mennyi hasonlóságot mutat ezzel, ill. lenne-e olyan kedves, és elmondaná-e, tapasztalatai szerint átlagosan mennyi idő szükséges nullából elkezdve az említett dolog megtanulásához.
Élek a gyanúval, hogy nem feltétlenül volt képben, mert válasz helyett azt mondta,“köszönöm, azt hiszem ez elég lesz“.
De amúgy tényleg bájos meg mutatós volt. Szobanövényként sokra vihetné bármelyik irodában.

[debaj]

Idézet: Amea - Dátum: 2013. 01. 15. 11:41

Én találkoztam a másik oldalról is humorossal.

Nyilván van ilyen is, valószínűleg ha ennyit fektettek az interjúba, akkor ennyi kellett volna a munkához is, tényleg van egy csomó olyan hely, ahol csak azért kérik az angolt, mert máshol is kérik, úgyhogy az ilyen menő dolog lehet. De például amikor a mostani helyemre pályáztam, akkor mindhárom fordulóban volt angol beszélgetés, a negyedéves teljesítmény-értékelésekben (tehát fizuemelésben, előléptetésben) is elég sokat nyom az írott és beszélt angoltudás. Mondjuk meg is becsülik azt, aki megérdemli.

[Amea]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 01. 15. 11:51

Nyilván van ilyen is, valószínűleg ha ennyit fektettek az interjúba, akkor ennyi kellett volna a munkához is, tényleg van egy csomó olyan hely, ahol csak azért kérik az angolt, mert máshol is kérik, úgyhogy az ilyen menő dolog lehet. De például amikor a mostani helyemre pályáztam, akkor mindhárom fordulóban volt angol beszélgetés, a negyedéves teljesítmény-értékelésekben (tehát fizuemelésben, előléptetésben) is elég sokat nyom az írott és beszélt angoltudás. Mondjuk meg is becsülik azt, aki megérdemli.

Nekem meg most nem is igazán van választásom, angol az alapértelmezett. A munkahelyemen rajtam kívül elszórva akad csak egy-egy magyar.

[Gabibácsi]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 01. 15. 11:30

Az álláshirdetésben világosan le is volt írva a feladatok között, hogy napi szinten kell külföldi ügyfelekkel tárgyalni. Ehhez képest az interjúzók nagy része még a "jóvan, nézzük meg, hogy szakmailag mit tud, az angolba meg majd belejön" szintet sem ütötte meg.

És az interjúztatók nagy része sem tud letesztelni
De addig nem is érdemes ezen gondolkodni, míg magyarul sem tudnak rendesen, sajna.

[Raynes]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2013. 01. 15. 12:43

De addig nem is érdemes ezen gondolkodni, míg magyarul sem tudnak rendesen, sajna.

Ez nagy tévhit. Nyelvet mindig érdemes tanulni, főleg angolt. Olyan nincs, hogy "rendesen" tudni a nyelvet. Az anyanyelvi beszélők (pl. magyarok) "rendesen" tudják a nyelvet (magyar nyelvet), legfeljebb egynémelyik mocsok igénytelenül használja. Nyelvészek ez utóbbit is "rendes" nyelvhasználatnak, röviden egyszerűen nyelvhasználatnak tartják.

[Gyula2222]

Daszvidanja elvtársak.
Ha el akartok veszejteni egy népet, akkor vegyétek el a múltját és rontsátok le a nyelvében (ezzel a gondolkozási és kommunikációs képességében).

[debaj]

Szeretem az ilyen hozzáböffenéseidet, ezeken látszik, hogy annyira primitív vagy, hogy még azt sem tudod felfogni, hogy miről pofázik egy pár teljesen átlagos értelmi képességekkel megáldott ember, de azért te mindenáron mélyfilozofálni szeretnél, meg a másikat hülyének nézni. Nem akarsz inkább te is elhúzni a fórumról, mint dextrose haverod?

[Gyula2222]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 01. 15. 13:58

Szeretem az ilyen hozzáböffenéseidet, ezeken látszik, hogy annyira primitív vagy, hogy még azt sem tudod felfogni, hogy miről pofázik egy pár teljesen átlagos értelmi képességekkel megáldott ember, de azért te mindenáron mélyfilozofálni szeretnél, meg a másikat hülyének nézni. Nem akarsz inkább te is elhúzni a fórumról, mint dextrose haverod?

Ebben a fórumban én vagyok a házigazda.
Nem is tudom kikre mondják, ha beengeded akkor kitúr a házadból (legalábbis, megpróbálja).
- Ha nem nagy gond, akkor áruld el légyszi, mi a bajod az uralmi filozófia és módszertan ismertetésével?

[debaj]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 01. 15. 14:09

Ebben a fórumban én vagyok a házigazda.

Azért ennyire ne szaladjon már el veled a kiscsikó.

Idézet

- Ha nem nagy gond, akkor áruld el légyszi, mi a bajod az uralmi filozófia és módszertan ismertetésével?

Az, hogy egy olyan valaki akarja "ismertetni", aki primitív, mint a kurvaélet, csak mivel úgy érzi, hogy ötvenx évesen már minden megtapasztalhatót megtapasztalt, ezért kurva nagy pofával ugat a semmiről, és azt képzeli, hogy okosakat mond, pedig egy névelőben több információ van, mint a témához hozzáokádott betűhalmazának együttvéve. Nem feltűnő, hogy a topikban kizárólag akkor van értelmes eszmecsere, amikor épp máshol baszod a rezet? Na, ha ezt állandósítani lehetne, akkor végre büszkén tekinthetnél a topikra, ahol szerinted te vagy a házigazda.

Szerkesztette: debaj 2013. 01. 15. 14:16 -kor

[Gabibácsi]

Idézet: Raynes - Dátum: 2013. 01. 15. 13:06

Ez nagy tévhit. Nyelvet mindig érdemes tanulni, főleg angolt. Olyan nincs, hogy "rendesen" tudni a nyelvet. Az anyanyelvi beszélők (pl. magyarok) "rendesen" tudják a nyelvet (magyar nyelvet), legfeljebb egynémelyik mocsok igénytelenül használja. Nyelvészek ez utóbbit is "rendes" nyelvhasználatnak, röviden egyszerűen nyelvhasználatnak tartják.

Félreértesz. Arra céloztam, hogy amikor fősulin tanítottam, magyarul sem tudtak szöveget értelmezni a diákok. Ilyenkor hol vagyunk még az idegennyelvtől?
Amúgy a másik baj valóban az, hogy a nyelvtant meg a szavakat oktatják angolból is, nem azt hogy beszélgessenek.