[JonesC]

De mégis, őszintén. Mi a fasz közöd van ahhoz, hogy más akár luxus körülmények között él? Miért mindig a mások magántulajdona, vagy haszna fáj nektek neokommunistáknak?

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:26

A szövetségi rendszerben mivel a többség csak a munkája eredményéből tud megélni, a munkájukból megélő többség érdeke és igazságérzete határozza meg a lehetőségeket.

Szóval akkor milyen formában adózok egy 600 oldalas könyv után?

Igaz csak a szádat téped, eddig egy ilyen kérdésre nem bírtál válaszolni. Mert végtelenül buta vagy.

[JonesC]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 04. 20. 17:28

Szóval akkor milyen formában adózok egy 600 oldalas könyv után?

Igaz csak a szádat téped, eddig egy ilyen kérdésre nem bírtál válaszolni. Mert végtelenül buta vagy.

Faszságot beszélsz. Minek a szövetségbe könyv?

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 16:23

Saját magamnak kéne dolgoznom, te szerencsétlen. Nem a más luxusára.
A péknek kenyeret kell sütnie, ha nem akarunk éhen halni, a hentesnek disznót kell vágnia, és mindenkinek a saját melóját kell csinálnia. Különben nem volna semmi, minden elfogyna.
Vagy hogyan tudnánk meló nélkül megélni?

Sehogyan. viszont, a szövetségi elvű működésnél (a kényszeríthetőséged (és az ebből való haszon húzása) érdekében) senki nem hátráltathat a megélhetésedben.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:31

Sehogyan. viszont, a szövetségi elvű működésnél (a kényszeríthetőséged (és az ebből való haszon húzása) érdekében) senki nem hátráltathat a megélhetésedben.

Mért most hogyan hátráltatnak? Bottal verték meg aki próbált a volt cégedtől venni valamit?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:26

A szövetségi rendszerben mivel a többség csak a munkája eredményéből tud megélni, a munkájukból megélő többség érdeke és igazságérzete határozza meg a lehetőségeket.

És? Nem ez volt a kérdés.
Adott egy lehetőség, amit valaki jobban ki tud használni. Mert pl. jobb helyzetben van, vagy értelmesebb, vagy csak szerencséje volt, vagy esetleg olyat tud, amit csak kevesen. Akkor ebből simán plusz hasznot húz.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:31

Sehogyan. viszont, a szövetségi elvű működésnél (a kényszeríthetőséged (és az ebből való haszon húzása) érdekében) senki nem hátráltathat a megélhetésedben.

Dehogynem. A szomszéd Pista bácsi meg még 25-en elvállalják, hogy olcsóbban kapálják a földet, én meg nem, oszt' engem nem hívnak kapálni. Az engem hátráltat, meg a többieket, akik nem akarnak olcsóbban dolgozni. Nem? De.

Meg az is hátráltatás, ha mennék kapálni akár olcsóbban is, de nem kell annyi melós éppen. Akkor mi van? Otthon ülök és nem keresek semmit?

Szerkesztette: Sparow2 2013. 04. 20. 16:42 -kor

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:31

Sehogyan. viszont, a szövetségi elvű működésnél (a kényszeríthetőséged (és az ebből való haszon húzása) érdekében) senki nem hátráltathat a megélhetésedben.

Itt sem hátráltat. Még vidéken csatornát is kaptam kedvezményesen és szelektívhez hozzák a műanyag zsákot. Szóval inkább segít. Utcát is lekövezték, biztos jobb lett volna társadalmi munkában, mi? Aztán 28ig vagyunk számozva, 4en tán laknak is az utcában, kitől vasalnád be az árát?

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 16:38

És? Nem ez volt a kérdés.
Adott egy lehetőség, amit valaki jobban ki tud használni. Mert pl. jobb helyzetben van, vagy értelmesebb, vagy csak szerencséje volt, vagy esetleg olyat tud, amit csak kevesen. Akkor ebből simán plusz hasznot húz.

Nem adott, hanem az általános életérdek ellenében fenntartanak lehetőségeket (központi szabályozással).

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 16:40

Dehogynem. A szomszéd Pista bácsi meg még 25-en elvállalják, hogy olcsóbban kapálják a földet, én meg nem, oszt' engem nem hívnak kapálni. Az engem hátráltat, meg a többieket, akik nem akarnak olcsóbban dolgozni. Nem? De.

Meg az is hátráltatás, ha mennék kapálni akár olcsóbban is, de nem kell annyi melós éppen. Akkor mi van? Otthon ülök és nem keresek semmit?

Ők nem ellened, hanem a megélhetésükért teszik (egy olyan konstrukcióban amelyben bérmunkásként egymás MEGÉLHETÉSI konkurenciája vagyunk).

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:41

Nem adott, hanem az általános életérdek ellenében fenntartanak lehetőségeket (központi szabályozással).

Nem adott, hanem fenntartott. Ezt is jól megmondtad. Mi a központi szabályozás? Hogy hány autószerelő és esztergályos lehet a kerületben? Eddig tán trafikról meg ilyesmiről hallottam, van amit azsbályoznak, de akkor konkretizáld légyszives.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:45

Ők nem ellened, hanem a megélhetésükért teszik (egy olyan konstrukcióban amelyben bérmunkásként egymás MEGÉLHETÉSI konkurenciája vagyunk).

Ennyi, srácok, én meguntam. Gyula tényleg balfasz, de már nem is tiltakozik ellene. Tudja, hogy semmit mond.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:41

Nem adott, hanem az általános életérdek ellenében fenntartanak lehetőségeket (központi szabályozással).

Nem konkrétan a mostani rendszer lehetőségeire gondoltam, hanem általában.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:45

Ők nem ellened, hanem a megélhetésükért teszik (egy olyan konstrukcióban amelyben bérmunkásként egymás MEGÉLHETÉSI konkurenciája vagyunk).

Mindegy, hogy miért tezsik.
Akarok kapálni, de nem kell több kapás. Vagy esztergályos. Vagy akármi. Mi történik ilyenkor?

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 16:46

Nem konkrétan a mostani rendszer lehetőségeire gondoltam, hanem általában.

A szövetségi rendszer az alapelviségében más, mint a jelenlegi.
A szövetségi rendszerben tisztességesen osztozva a feladatokon és a produktumon létrehozzák ami kell és utána szabadfoglalkozás.
Így mindemkinek megvan a feladata (amit el kell végeznie) és a megélhetése is.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:51

A szövetségi rendszerben tisztességesen osztozva a feladatokon és a produktumon létrehozzák ami kell és utána szabadfoglalkozás.
Így mindemkinek megvan a feladata (amit el kell végeznie) és a megélhetése is.

ami kell? Mi kell? Balfasz. Sosem írsz konkrétat.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:51

A szövetségi rendszer az alapelviségében más, mint a jelenlegi.
A szövetségi rendszerben tisztességesen osztozva a feladatokon és a produktumon létrehozzák ami kell és utána szabadfoglalkozás.
Így mindemkinek megvan a feladata (amit el kell végeznie) és a megélhetése is.

Na jó, de azért nem ugyanazok a lehetőségei pl. egy utcaseprőnek meg egy agysebésznek, nem?
Mer' akkor ki akarna bonyolultabb melót, elsertepeltélne mindenki az utcán.

Az a baj, hogy ez a szocializmusra hajaz, amit írsz.
Mindenki melózott is, ja, csak volt aki az udvaron sertepeltélt, mert más meló nem jutott vagy nem lehetett rábízni. Az is élősködés, hogy én belszarok az egészbe, aztán tartsanak el a többiek.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 17:51

A szövetségi rendszer az alapelviségében más, mint a jelenlegi.
A szövetségi rendszerben tisztességesen osztozva a feladatokon és a produktumon létrehozzák ami kell és utána szabadfoglalkozás.
Így mindemkinek megvan a feladata (amit el kell végeznie) és a megélhetése is.

Az élet nem ilyen.
Hiába akarok esztergályos lenni, ha már van elég. Sőt, a fél falu esztergályos akar lenni, mert most az a menő.
Ki mondja nekem, hogy én meg menjek inkább péknek, mert abból épp kevés van?

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 04. 20. 16:53

ami kell? Mi kell? Balfasz. Sosem írsz konkrétat.

Az kell ami a szövetség tagjainak (egyenként az igénye).
Ez azzal korlátozottan, h a szövetség tagjai annyi segítséget adnak a szövetség minden tagjának amennyit azok a saját munkájukkal (munkamennyiségben, produktum értékben) visszaadnak.

[Sparow2]

Az a baj, hogy azt feltételezed, Gyula, hogy épp annyi munka kell, amit épp mindenki elvégez.
És épp azt fogja termelni mindenki, amit épp megvesznek, mert épp szükség van rá.
Mindenféle felső irányítás nélkül.
Itt a probléma. Ez központi irányítással se működött így, még jó 30 éve se. Felsőbb irányítás nélkül meg csak káosz lesz.

A másik irányító erő a piaci verseny, de akkor akinek jobb érzéke van a piacgazdasághoz, az előnyhöz jut mások kárára.