[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 17:50

Igen, ez nálad pusztán hit kérdése.
Szerintem érdemes lenne pusztán annak utánagondolnod, h a jelenlegi rendszerben a termékárakban mekkora sarc tartalom van (az alapanyagokban meglévő sarc tartalommal indulóan).

No, mondd meg, hogy mekkora és mi is megmondjuk szerintünk mekkora. Sorolj fel pár terméket vagy miazmást. Bár szolgáltatás lehet egyszerűbb. Halljuk!

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 02. 17:19

Nem régen még az volt, hogy odahaza kell esztergácsolni, mert a kisipar milyen fasza.

És az is, ha megvan hozzá az a logisztikai háttér amely biztosítja a munka és ezzel megélhetés ellátást.
Ennek a kapitali verziója a beszállítói és frendcsájz (elosztói (kereskedelmi)) rendszer.
Sokmindenben hatékonyabb a nem nagyüzemi termelés.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:08

Végeztem már minimálbérnél olcsóbban is (előre megegyezetten és úgy is, h átvertek) magasan kvalifikált és droid munkát is.
Gondolom, Te is.

Igen. És? Én legalább bevállalom, és csendben morogtam, mert ez van.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:30

És az is, ha megvan hozzá az a logisztikai háttér amely biztosítja a munka és ezzel megélhetés ellátást.
Ennek a kapitali verziója a beszállítói és frendcsájz (elosztói (kereskedelmi)) rendszer.
Sokmindenben hatékonyabb a nem nagyüzemi termelés.

És annak a rendszernek ki fizeti a működését? Mert az a te termelésedre nézve sarc.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 02. 17:24

Hogy még jobban éljek, vagy előre termelek a következő 10 évre, ha éppen lesántulok, akkor is biztosítsam magamnak a nagyon nagy jó létet. Kinek mi a megelégedett, mindig van nagyobb ház, még több kacaaláb, vagy csak befizetek a Marsra űrturistáskodni.

Van olyan konstrukció is amelyben egyéni felhalmozással biztosítják az egyéni létbiztonságot.
Ebben is van egy határ amelynél többet nem érdemes felhalmozni.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:34

Van olyan konstrukció is amelyben egyéni felhalmozással biztosítják az egyéni létbiztonságot.
Ebben is van egy határ amelynél többet nem érdemes felhalmozni.

Gondolom majd eldöntöd, hogy ki mennyit halmozhat fel?

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 02. 17:26

Aztán ha én most megszoktam a bicajutakat, Te meg leszavazod, mert minek és nem érdemes? Erről majd elején kapok egy listát? Ennyire ne legyen már megkötve a kezem he, azt sem tudom mi be ugrok bele ezzel a közösséggel, csak ilyen homályos szirszarok, "ahogy majd megszavazzuk", "ahogy gondolja", "a közösség érdeklben"? Lófasz melléduma.

Csak jobb, ha egy helyi közösség dönthet arról, h mi és hogyan legyen, mintha felülről diktálnak (olyanok akikre gyakorlatilag nem tudunk hatni).

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 02. 17:30

No, mondd meg, hogy mekkora és mi is megmondjuk szerintünk mekkora. Sorolj fel pár terméket vagy miazmást. Bár szolgáltatás lehet egyszerűbb. Halljuk!

Gondolj végig pár általad ismert terméket.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 02. 17:31

Igen. És? Én legalább bevállalom, és csendben morogtam, mert ez van.

És szerinted jól van ez így?

[Gyula2222]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 02. 17:33

És annak a rendszernek ki fizeti a működését? Mert az a te termelésedre nézve sarc.

Számomra ez egy olyan szolgáltatás amelynek az igénybevétele számomra gazdaságos (ha gazdaságos).
És ha gazdaságos a számomra akkor megveszem akár eseti fizetéssel, akár átalánydíjat fizetve érte.

[Gyula2222]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 02. 17:36

Gondolom majd eldöntöd, hogy ki mennyit halmozhat fel?

Ebben mindenki maga dönt a saját igényei és belátása szerint.
Maga a rendszer pedig biztosítja, h felhalmozni bárki is csak a saját munkája gyümölcséből tudjon.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:39

Gondolj végig pár általad ismert terméket.

Te kezdtál példálózni, így mondj egyet.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:34

Van olyan konstrukció is amelyben egyéni felhalmozással biztosítják az egyéni létbiztonságot.
Ebben is van egy határ amelynél többet nem érdemes felhalmozni.

Mi az a határ? Ha nincs megszabva, akkor megoldom, oszt legfeljebb ha nagyon rámdől a küvecs, akkor visszamegyek a Marsra még kétszer, mert az poén. Gondolom elég sok kenyeret kell érte sütnöm.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:37

Csak jobb, ha egy helyi közösség dönthet arról, h mi és hogyan legyen, mintha felülről diktálnak (olyanok akikre gyakorlatilag nem tudunk hatni).

Számomra lehet nincs különbség ebben, kérdés a közösség meghatározza 2-10-50 évre, vagy naponta változhat? Ha jól előre tudom a szabályokat, akkor jobb, mint a jelenlegi rendszer. Ekkor viszont az újonnan csatlakozók háttérbe kerülhetnek, ha azokkal együtt a többség döntene valamiről, hisz lefektettük sok évre előre. Nos?

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:41

És szerinted jól van ez így?

Más egyéb lehetőségem van? Közösségben is Te szeretnél mindenfélét meghatározni, én fejem tetejére is állhatok, ha ott leszavaztok, nem? Ez jutott, kussolok, ésvagy átgondolom, ugrálhatok, hogy megmetszem szomszéd fáit 4 darab emeletes buszért cserébe, legfeljebb kiröhög.

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 17:59

Minden abból a produktumból van amit valaki létrehozott.
Mivel a működéshez szervezettségi is kell, a szervező tevékenység is értékteremtő munka.
Annyi, h az általam mondottak szerint működtetett rendszerben nem sok lehetőség van potyázni.
Ebből adódóan, a közös dolgokban is sokkal arányosabban oszlik meg a termelés és a felhasználás az emberek között.
És, mivel ebben a konstrukcióban az irányítók jóléte az irányítottak elégedettségétől függ, az irányítók igyekeznek a produktivitás (hatásfok) maximumára tevékenykedni (irányítani).

Idézet

Annyi, h az általam mondottak szerint működtetett rendszerben nem sok lehetőség van potyázni.
Ebből adódóan, a közös dolgokban is sokkal arányosabban oszlik meg a termelés és a felhasználás az emberek között.

Tehát a képzetlen és lusta emberek megpróbálják minimalizálni a munkát mások kárára, majd minél nagyobb szeletet kihasítani a közösből.

Az, hogy te nem tudsz potyázni nem azt jelenti, hogy a csoda rendszeredet nem a potyázás fogja hazavágni.

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:04

Csak épp nem az oligarchiánk által felkínált menüből, hanem a bázisdemokratikus kisközösségekből indítottan, maguk közül a minden szempontból legrátermettebbeket küldik.
És ha elégetetlenek a küldöttük tevékenységével akkor lecserélik.
Ha gazemberségen kapják akkor pedig a leváltása mellett alaposan meg is leckéztetik.

Tehát segghülye emberek mernek nagyot álmodni és a maguk kis sikertelen életéből kitörve hirtelen egy egész közösséget vezetnek magasan ívelő pályára.
A hatalomtól megmámorosodott buta kis tuskók pedig simán belátják, hogy most ők le lesznek cserélve. Legjobb képességük szerint átadják a stafétát egy hasonlóan jó képességekkel megáldott gárdának és támogatják őket a további sikerek elérésében.

Így megy ez...

Meg is leckéztetik? Húúú.....

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 02. 18:00

Számomra lehet nincs különbség ebben, kérdés a közösség meghatározza 2-10-50 évre, vagy naponta változhat? Ha jól előre tudom a szabályokat, akkor jobb, mint a jelenlegi rendszer. Ekkor viszont az újonnan csatlakozók háttérbe kerülhetnek, ha azokkal együtt a többség döntene valamiről, hisz lefektettük sok évre előre. Nos?

Gondold azt, h a veled egy helyen élők sem nagyobb faszfejek, mint amekkora Te vagy.
És igen, az újaknak ha be akarnak költözni akkor alkalmazkodniuk kell az előttük érkezők által kialakított rendhez.
Változtatni akkor tudnak ha az ötletükhöz meg tudják nyerni a többség támogatását.
Vagy ha a többség elfogadja, akkor a saját költségükre fejleszthetnek.

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:15

Nem azt mondtam, h épphogy.
És a nagy többségnek van annyi belátása, h az infrastruktúrára neki is szüksége van, tehát a létrehozásába és fenntartásába neki is be kell szállnia.
És sokaknak még arra is van belátása, h érdemes pár hóbortos életének és tevékenységének finanszírozásába is beszállnia, hátha kitalálnak valami jól használhatót.

Idézet

És a nagy többségnek van annyi belátása, h az infrastruktúrára neki is szüksége van, tehát a létrehozásába és fenntartásába neki is be kell szállnia.

Mi???? Ez valami új. A nagy többségnek inkább az adó elcsalása a fő gondja, csak esetleg még ahhoz is képzetlen/hülye/beszari, hogy ezt megtegye. A feketegazdaság mond valamit?

Idézet

És sokaknak még arra is van belátása, h érdemes pár hóbortos életének és tevékenységének finanszírozásába is beszállnia, hátha kitalálnak valami jól használhatót.

Komoly K+F lesz minden kis közösségben? Alapkutatásokat végeznek majd? Olyanokra gondolok, mint fadarab dörzsölése és kővel szikra pattintása, hogy aztán uralják a tüzet is akár?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 02. 18:18

Ha találsz vevőt a produktumodra akkor megélsz az adott produktum előállításából.
És most is az van, h ha nincs piacod valamire akkor váltanod kell (ha élni akarsz).

Vagy generálsz piacot? Jelentsen az bármit is...