[Ben Dash]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 19:33

Ahol az a szabály, h a szabályokat maga a közösség határozza meg.

Tehát olyan közösséget akarsz verbuválni, amelynek nincs alapja az "általános emberi szabályok"-on kívül (amit szeretnék látni mint kőbe vésett, mindenki által egyként értelmezett és elfogadott dolgot), egészen addíg amíg ki nem alakul a közösség és meg nem alkotják a szabályokat. Ez hogy is van?

[El Kebir]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 31. 17:21

kapunk 25.081.965 liter vizet, ami 25 kibaszott ezer kurva m3 hákettőó naponta, amivel kiváltható lenne elviekben a földgázból előállított napi villamos energia.
oszt az erőmű pár millás liter hűtéséhez képest bakfitty.

mit erőlködsz ezen, ez nem túl jelentős vízmennyiség... egyrészt a mostani erőművekhez is kell víz, tehát azt a tételt lehúzhatod, mert az nem lesz többlet felhasználás, amit meg kiszámoltál 25 millió liter vízfogyasztást, az meg a duna átlagos vízhozamának kb 10%-a... és ugye azon kívül is van még folyó a környéken... tudtommal. (a hidrogénfelhasználásnak nem a víz szűkösség a gátja... a levegőben mindig több gramm víz van m3-ként)

[Ben Dash]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 19:37

Ez a konstrukció a sokszínűség építő együttműködéseinek rendszere.
Ebben érték a csoportszinten meglévő többszempontúság (több szem többet lát). Aztán egy értekezés után megállapodnak, h az adott konkrét valamit miképpen csinálják meg.

És ha nem jön be az ötlet mert a többség hülyeséget gondol, aztán megvalósítják és bebukik a dolog, akkor ki a hibás? Hogyan állnak neki újra? Vagy addig tanácskoznak és szavaznak jobbnál jobb ötletekre, amíg egyszercsak a többség el nem találja a frankót?

[Csula kapitány]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2013. 05. 31. 19:40

mit erőlködsz ezen, ez nem túl jelentős vízmennyiség... egyrészt a mostani erőművekhez is kell víz, tehát azt a tételt lehúzhatod, mert az nem lesz többlet felhasználás, amit meg kiszámoltál 25 millió liter vízfogyasztást, az meg a duna átlagos vízhozamának kb 10%-a... és ugye azon kívül is van még folyó a környéken... tudtommal. (a hidrogénfelhasználásnak nem a víz szűkösség a gátja... a levegőben mindig több gramm víz van m3-ként)

hát épp ez volt a lényege, h kiszámoltam, és kiderült lőttem egy szép kurva nagy bakot.
mondjuk azt nem találtam meg, h hány %-át fedezi az országnak a földgázból származó villamos energia, de a nagyságrend azért megvan, h mittomén, 10-el szorzandó... illetve, ha mindenki erre áll rá, akkor értelmeszerűen ez nagyságrendekkel nő, de még mindig nem éri el az 1%-ot sem talán.
nem a szűkösségről volt szó egyébként, hanem a mikro és makrokörnyezetre gyakorolt hatásról.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 31. 18:59 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Ben Dash - Dátum: 2013. 05. 31. 18:35

Minek nevezzük a közösségen belül működő 10 fős "jól működő" csoportot?

A megállapodások teljesítési módja a közösség belügye. - ez így elég tisztázatlan.

Ha a küldött nem csinált faszságot de a többi kilenc nem tett eleget a megállapodásnak, akkor mi a helyzet?

Ez volt a 10-3-3 általános séma.
A cca 10 családból álló kisközösségeket (többek között) bokor közösségeknek is nevezték.
- A megállapodás (megállapodás szerinti) teljesítéséért a csoport a felelős.
A hibás teljesítésnek az egész csoportra vannak negatív következményei.
Ebben a rendszerben nagyon kemény büntetés pusztán az együttműködésekből (ezzel az együttműködésből származó előnyökből) való kizárás.

[El Kebir]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 31. 19:45

hát épp ez volt a lényege, h kiszámoltam, és kiderült lőttem egy szép kurva nagy bakot.

ja, akkor rendben

[Gyula2222]

Idézet: Ben Dash - Dátum: 2013. 05. 31. 18:40

Tehát olyan közösséget akarsz verbuválni, amelynek nincs alapja az "általános emberi szabályok"-on kívül (amit szeretnék látni mint kőbe vésett, mindenki által egyként értelmezett és elfogadott dolgot), egészen addíg amíg ki nem alakul a közösség és meg nem alkotják a szabályokat. Ez hogy is van?

Így van. Illetve a közösségek előzetes megállapodások szerint, valamire jönnek létre.
Az élőhelyi közösségek a közös létterük és benne az életük fenntartására való szövetségek.

[Ben Dash]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 19:47

Ez volt a 10-3-3 általános séma.
A cca 10 családból álló kisközösségeket (többek között) bokor közösségeknek is nevezték.
- A megállapodás (megállapodás szerinti) teljesítéséért a csoport a felelős.
A hibás teljesítésnek az egész csoportra vannak negatív következményei.
Ebben a rendszerben nagyon kemény büntetés pusztán az együttműködésekből (ezzel az együttműködésből származó előnyökből) való kizárás.

Honnan származik ez a 10-3-3 általános séma? Az ember azt is hihetné, hogy erről beszélsz:

A HÁTRÁNYOS HELYZETŰ ÉS A SAJÁTOS NEVELÉSI IGÉNYŰ TANULÓK PEDAGÓGIAI MEGSEGÍTÉSÉNEK LEHETŐSÉGEI

http://www.alfoldszakkepzo.hu/portal/images/stories/palyazat/tamop_223-09/palyazatban_keszult_anyagok/4_hatranyos_helyzetu_tanulok/TANULMANY_%20SNI_12_09.doc

Idézet a tartalomjegyzékből:

Idézet

10.3.3. A szakemberek közötti együttműködés, a team munka jelentősége

Meglepő az összefüggés...

És ha nem engedheti meg magának a többi csoport, hogy ezt a hibázó csoportot kizárja az együttműködésekből?

Szerkesztette: Ben Dash 2013. 05. 31. 18:55 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Ben Dash - Dátum: 2013. 05. 31. 18:41

És ha nem jön be az ötlet mert a többség hülyeséget gondol, aztán megvalósítják és bebukik a dolog, akkor ki a hibás? Hogyan állnak neki újra? Vagy addig tanácskoznak és szavaznak jobbnál jobb ötletekre, amíg egyszercsak a többség el nem találja a frankót?

Ha a többség valamit rosszul gondol, akkor megszívja.
Az egyént pedig a szívásban (mindenben amiből csak ki lehet maradni) a kimaradási joga védi (az esetleges többségi hülyeségtől).

[Ben Dash]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 19:51

Így van. Illetve a közösségek előzetes megállapodások szerint, valamire jönnek létre.
Az élőhelyi közösségek a közös létterük és benne az életük fenntartására való szövetségek.

De hogyan éred el a konszenzust?

[Ben Dash]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 19:54

Ha a többség valamit rosszul gondol, akkor megszívja.
Az egyént pedig a szívásban (mindenben amiből csak ki lehet maradni) a kimaradási joga védi (az esetleges többségi hülyeségtől).

Tehát az első adandó alkalommal, mikor pl. a lakosság kétharmada nem érti meg, hogy ha minden adót eltörlünk, akkor vége a jólétnek, mindenki jól megszívja? Megindul a boszorkányüldözés, hogy kinek az ötlete volt, népirtás esetleg?

[Gyula2222]

Idézet: Ben Dash - Dátum: 2013. 05. 31. 18:54

Honnan származik ez a 10-3-3 általános séma?

Még a régi törzsi, törzsszövetségi időkből származó, a célszerűségek által kialakult séma.
Annyira jó, h a hadseregekben (utasítás hierarchikus vezérléssel) a mai napig is ezt a struktúrát használják.

[Ben Dash]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 20:00

Még a régi törzsi, törzsszövetségi időkből származó, a célszerűségek által kialakult séma.
Annyira jó, h a hadseregekben (utasítás hierarchikus vezérléssel) a mai napig is ezt a struktúrát használják.

Lehet erről forrást találni? Semmi idevontakozót nem ad ki az internet ezek alapján.

[El Kebir]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 31. 19:45

hanem a mikro és makrokörnyezetre gyakorolt hatásról.

a benzin, földgáz égése során vízgőz is kerül a levegőbe, ráadásul az a vízkörforgásból kivont és a Föld mélyén raktározódó energiahordozókból származik, mégse generálnak plussz esőzéseket a sivatagi környezetben használt belső égésű motorok... jelentéktelen mennyiség ilyen szempontból. (de pl a levegő páratartalmának csökkentése, csökkentheti azt a fokozott üvegházhatást, amit a co2 kibocsátás eredményez, hiszen a vízgőz a legfőbb üvegházhatást okozó gáz és nem a co2)

Szerkesztette: El Kebir 2013. 05. 31. 19:07 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Ben Dash - Dátum: 2013. 05. 31. 18:56

De hogyan éred el a konszenzust?

Megegyezések. Értekezés után a vezető elképzelésekről való szavazással hozott döntéssel.
Akinek nem tetszik az az adott konkrét megállapodásból kimaradhat.
Ha az alap (léttér fenntartó) szabályok nem tetszenek neki akkor elmehet máshová.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 20:00

Még a régi törzsi, törzsszövetségi időkből származó, a célszerűségek által kialakult séma.
Annyira jó, h a hadseregekben (utasítás hierarchikus vezérléssel) a mai napig is ezt a struktúrát használják.

Hadsereg egy érdekes dolog, én ezt tanultam is, igaz alig 3 évet voltam hivatásos, de ezt nem is hallottam. Lehet nem vágott szakmába, így kifejtenéd?

Aztán elmondom miben lehet szopni fentről lefelé. No meg óvatosan, nem messziről toltuk le a jugó háborút, tapasztalat is van, képletesen 50 ember volt alattam, meg ilyenek, NT lukra ne fussál.

[Ben Dash]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 20:05

Megegyezések. Értekezés után a vezető elképzelésekről való szavazással hozott döntéssel.
Akinek nem tetszik az az adott konkrét megállapodásból kimaradhat.
Ha az alap (léttér fenntartó) szabályok nem tetszenek neki akkor elmehet máshová.

De nincsenek szabályok amíg nem alakul meg a közösség, és ha a szabályokban nem tudnak kiegyezni, mert nem tetszik nekik akkor nem lesz közösség - erre próbálok rámutatni.

[Jahno]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 05. 31. 19:05

Csak példának okádék. Lakatos Csimborasszó kivesz egy csomó erőforrást a közösségből, de cseszik beletenni bármit is. Ekkor mi lesz?

Agyonverik, megbotozzák, száműzik, boszorkánynak kiáltják.

[Gyula2222]

Idézet: Ben Dash - Dátum: 2013. 05. 31. 19:02

Lehet erről forrást találni? Semmi idevontakozót nem ad ki az internet ezek alapján.

A hagyományainkban (királyi, népi, irodalmi) és a rendszer eretnek zónában.
A részeiben sokminden megtalálható az általam korábban már párszor elmondott címszavak alatt.
Részvételi demokrácia, bázisdemokratikus közösségek.
A küldöttek ügyvezető tanácsairól kevés forrás van.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 31. 18:51

Miután a tömegek világszerte fordulnak maga az uralom ellen, ott ahol sikerül valamilyen módon átalakítani, vigyáznak az új konstrukció fenntartására.

Ez hol is van? Nő megmondtad, barbárok győztek, akkor mi a garancia, hogy most egy közösségben nem fognak lenyomni az emberséges szabályok ellen?