[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:07

Sparow a második, ezt mondta (még beszélgettünk is róla).
Ha nem hiszed, akkor keress vissza (vagy maradj meg a hitedben).

Amikor projektvetéshez értett, akkor mondtam pár dolgot, amire nem gondolt, és van ilyen is, hogy egyik osztály vagy csoport keresztbe tesz a másiknak.
Van ilyen, de ennek semmi köze a feladatok leosztásának.

Ez olyan, mint amikor régen melóztam egy helyen, és volt egy geci lakatos, az sokszor úgy hegesztett, hogy ha volt alatta valaki, akkor ömöljön a nyakába a szikra, oszt' vigyorgott, hogy véletlen volt. Talán ebből Gyula is megérti.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 23. 12:50

Ez nem a feladatlebontás miatt van így, ezattól független dolog.
Egyszerűen ilyenek az emberek. Sok a geci a közöttünk.
Meg lehet valaki nem is geci alapból, csak a másik fél gecizett vele, és bosszúból ő is gecizik visszafelé, amikor neki van rá lehetősége.

Igen, így műxik a lefele vivő, mindent pusztító örvény.
Okkal nevezik a geciséget perverziónak.
És igaz, Jahnoo írt a fejetlenségről és a csak huzatfogónak jó főnökről.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:13

Igen, így műxik a lefele vivő, mindent pusztító örvény.
Okkal nevezik a geciséget perverziónak.
És igaz, Jahnoo írt a fejetlenségről és a csak huzatfogónak jó főnökről.

És mi köze van a feladatok leosztásához? Mer' azt hoztad ki, hogy ebből kiindulva, szerinted nincsenek jól kiosztva a feladatok.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:13

És igaz, Jahnoo írt a fejetlenségről és a csak huzatfogónak jó főnökről.

Ezt is megebszéltük, ha nem emlékszel, olvass vissza.
Magas szintről nem látja át a problémát az ember bit szinten. De nem is kell neki átlátnia, nem ez a dolga. Viszont ettől a saját dolgát végezheti jól.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:13

És igaz, Jahnoo írt a fejetlenségről és a csak huzatfogónak jó főnökről.

Ja, ez mondjuk még mindig jobb annál, mint amit művelsz és annyira azért ne vedd általánosnak, hogy így működik a világ. Ez egy ugyanolyan balfasz lehet, mint Te, aki nem látja át a dolgokat, de erőlködik és megteheti. Egy darabig

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 23. 13:05

Ahány hardver, az mind más.
Azért a hardvert manapság elég jól elfedi az oprendszer.

Legutóbb a tervezésről meg szoftverfejlesztésről volt szó: szerinted mivel dolgozik mindenki, csak a köztük lévő interfészek legyenek jók.
Erre mondtam, hogy egyrészt ez elméletben működne maximum (de ott se biztos); másrészt utána ki fogja karbantartani, módosítani a szoftvert.

Linkeld már ezt,ahol írtam, mert valamit megint félreértettél, amilyen okos vagy.

- Jó alaposan elfedi, több rétegben is és az azonos funkciójú rétegek sem (feltétlenül) kompatibilisek egymással (dos(ok) linux(ok), Windows(ok), stb.).
- A közöttük levő interfészek azok amikre nem lenne szükség, ha (csomópontokként) jól definiált protokollok lennének. Pedig ez a szoftver szinteken már tényleg csak deklarációk kérdése.
- Korrekt, jól strukturált rendszerek nem igényelnek karbantartást. Akkor kell hozzányúlni ha valami változtatásra van szükség és csak ott ahol változtatásra van szükség (tipikusan hardver változás, vagy új igény jelentkezése miatt).
- Ti beszéltétek, h (időnként) hibrid környezetbe kell beleterveznetek. Példul olyanba amelyben valamilyen alapra beágyazottan egy Java futtatókörnyezet is működik.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:38

- A közöttük levő interfészek azok amikre nem lenne szükség, ha (csomópontokként) jól definiált protokollok lennének. Pedig ez a szoftver szinteken már tényleg csak deklarációk kérdése.

Szerintem marha jól definiálták, elvégre írhatsz rá saját programot, oszt ha nem kúrod el, még működik is, ahogy sok másnak.

Látom ebből megint jó dolog lesz, jöhetsz ide TomCatet meg Perforceot karban tartani, mert azt nem csipázom

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 23. 13:08

Matematikailag simán lehet kezelni: a 2 alma + 1 körte az valós részhalmaza a gyümölcskosárnak.
Ennyi. Azaz nem egyenlőek.
És ez igaz is, nem csak a matematikában, hanem a valóságban is: egy gyömülcskosár nem csak 2 almából és 1 körtéből állhat, hanem lehet sok más gyümölcs kombinációja is.

Nem magának a gyümölcskosárnak, hanem a gyümölcskosarak halmazának.
A két alma plusz egy körte egyenlő egy konkrét gyümölcskosárral.
Pontosabban, a gyümölcskosarak azon részhalmazának egyik elemével amelyekben két alma és egy körte van.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:38

- Jó alaposan elfedi, több rétegben is és az azonos funkciójú rétegek sem (feltétlenül) kompatibilisek egymással (dos(ok) linux(ok), Windows(ok), stb.).

Sőt, még van amikor nem is x86 CPU van alatta.
De azért ezek elég jól meg vannak oldva, pl. egy Oracle tárolt eljárásnál nem kell törődnöd vele, hogy Windows vagy Linux (esetleg Solaris) fut alatta, vagy milyen CPU van benne.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:38

- A közöttük levő interfészek azok amikre nem lenne szükség, ha (csomópontokként) jól definiált protokollok lennének. Pedig ez a szoftver szinteken már tényleg csak deklarációk kérdése.

Melyik oprendszerben milyen interfészre nincs szükség szerinted?
Megint csak bullshitelsz.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:38

- Korrekt, jól strukturált rendszerek nem igényelnek karbantartást. Akkor kell hozzányúlni ha valami változtatásra van szükség és csak ott ahol változtatásra van szükség (tipikusan hardver változás, vagy új igény jelentkezése miatt).

Igen, tipikusan ezért szoktunk hozzányúlni.
Meg amikor van benne egy hiba, hiszen mi nem vagyunk tévedhetetlenek, csak te.
Meg amikor nem új igény van, csak vátozik egy régi igény (vagy a környezet), pl. jövő keddtől másképp kell működnie.

Meg még ott van az is, hogy a szoftver is avul, ugyanúgy ahogy pl. egy épület vagy egy gépészeti berendezés.
Egy idő után nem érdemes tovább módosítgatni, javítgatni, hanem nulláról újra elkészíteni (esetleg modernebb eszközökkel).

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:38

- Ti beszéltétek, h (időnként) hibrid környezetbe kell beleterveznetek. Példul olyanba amelyben valamilyen alapra beágyazottan egy Java futtatókörnyezet is működik.

És ezzel mi a gond?
Java minden platformon fut. Elvileg, mer' aki nem ért hozzá, az könnyen zsákutcába mehet hordozhatóság terén a gyakorlatban.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:44

Nem magának a gyümölcskosárnak, hanem a gyümölcskosarak halmazának.
A két alma plusz egy körte egyenlő egy konkrét gyümölcskosárral.
Pontosabban, a gyümölcskosarak azon részhalmazának egyik elemével amelyekben két alma és egy körte van.

Aham, tehát 2 alma + egy 1 körte egyenlő egy 2 almából + 1 körtéből álló gyümölcskosárral.
Azért érzed te is, hogy itt nincs összeadás, benne van a 2 és az 1 ugyanúgy.

Na most ha a gyümölcskosarat kivesszük (mert kosarat nem mondtam hozzá), akkor kapjuk azt, hogy 2 alma + egy 1 körte egyenlő 2 almával + 1 körtével. Igazán fantasztikus eredmény.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 23. 13:13

Amikor projektvetéshez értett, akkor mondtam pár dolgot, amire nem gondolt, és van ilyen is, hogy egyik osztály vagy csoport keresztbe tesz a másiknak.
Van ilyen, de ennek semmi köze a feladatok leosztásának.

Ez olyan, mint amikor régen melóztam egy helyen, és volt egy geci lakatos, az sokszor úgy hegesztett, hogy ha volt alatta valaki, akkor ömöljön a nyakába a szikra, oszt' vigyorgott, hogy véletlen volt. Talán ebből Gyula is megérti.

Most a szép elmélet és a rút (más filozófia szerint működő) gyakorlat közötti különbségről beszéltél.
A demagóg rendszerekben ez hogy úgy mondjam, igen gyakran így műxik.
Vagy mondhatom úgy is, h a geciségi alapon vezetőségi rendszerekben csak ott van tisztességes működés ahol a geciséget direkt kirekesztik.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 06. 23. 14:43

Szerintem marha jól definiálták, elvégre írhatsz rá saját programot, oszt ha nem kúrod el, még működik is, ahogy sok másnak.

Látom ebből megint jó dolog lesz, jöhetsz ide TomCatet meg Perforceot karban tartani, mert azt nem csipázom

Tomcat-et nálunk se szeretik valahogy. Van alá pár alkalmazás.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 23. 13:15

És mi köze van a feladatok leosztásához? Mer' azt hoztad ki, hogy ebből kiindulva, szerinted nincsenek jól kiosztva a feladatok.

Az irányítástechnika határozza meg a működési módot.
Ott ahol szarságot látsz, elsődlegesen az irányítástechnikában keresd ennek a forrását (az okot).
A feladatok leosztás pedig a feladatok meghatározásánál kezdődik.
Gondold végig a saját működésedet.
Példul azt, h hogyan bomlik le egy globál utasítás sejt szintű utasításokra úgy, h a sejtműködések eredőjében felemelkedik a kezed.

Szerkesztette: Gyula2222 2014. 06. 23. 13:59 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:51

Most a szép elmélet és a rút (más filozófia szerint működő) gyakorlat közötti különbségről beszéltél.
A demagóg rendszerekben ez hogy úgy mondjam, igen gyakran így műxik.
Vagy mondhatom úgy is, h a geciségi alapon vezetőségi rendszerekben csak ott van tisztességes működés ahol a geciséget direkt kirekesztik.

Hol van ebben a vezetőségi rendszer?
Egyik melós gecizett a másik melóssal.
Addig amíg egyszer nem az én nyakamba ment a szikra, oszt' legközelebb amikor a közelben melózott, akkor rákúrtam a kézfejére nagykalapáccsal. Azon a véletlenen nem vigyorgott, főképp amikor mondtam, hogy micsoda szerencséje volt, hogy nem a fejére esett a kalapács. Pár hét alatt szépen meggyógyult, egész jól tudott fogni is vele.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:54

Az irányítástechnika határozza meg a működési módot.
Ott ahol szarságot látsz, elsődlegesen az irányítástechnikában keresd ennek a forrását (az okot).

Mer'? Szerinted egyik melósnak a főnöke mondja, hogy szórja a szikrát a többiek nyakába?
Magától ilyen.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:54

Példul azt, h hogyan bomlik le egy globál utasítás sejt szintű utasításokra úgy, h a sejtműködések eredőjében felemelkedik a kezed.

Meg a /etc vagy /usr/share/tomcat6

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 14:54

Az irányítástechnika határozza meg a működési módot.
Ott ahol szarságot látsz, elsődlegesen az irányítástechnikában keresd ennek a forrását (az okot).
A feladatok leosztás pedig a feladatok meghatározásánál kezdődik.
Gondold végig a saját működésedet.
Példul azt, h hogyan bomlik le egy globál utasítás sejt szintű utasításokra úgy, h a sejtműködések eredőjében felemelkedik a kezed.

Na de ez független a feladatok meghatározásától, mit nem értesz ezen?
Mindenki csinálja a saját dolgát, aztán vannak, akik közben kibasznak mással. Persze váletlen volt. De azért tudod, hogy nem.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 23. 13:17

Ezt is megebszéltük, ha nem emlékszel, olvass vissza.
Magas szintről nem látja át a problémát az ember bit szinten. De nem is kell neki átlátnia, nem ez a dolga. Viszont ettől a saját dolgát végezheti jól.

Ez csak akkor műxik jól ha ismeri a közvetlenül alatta levő szint elemeit és ezek az elemek jól tudják (belső szervezésben) a dolgukat.
És ekkor ezen elemek számára kell jól meghatároznia a feladatokat és koordinálnia az elemek közötti együttműködéseket (és így tovább lefelé az egyes emberekig).

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 06. 23. 13:31

Ja, ez mondjuk még mindig jobb annál, mint amit művelsz és annyira azért ne vedd általánosnak, hogy így működik a világ. Ez egy ugyanolyan balfasz lehet, mint Te, aki nem látja át a dolgokat, de erőlködik és megteheti. Egy darabig

A világ (minden uniformalizálási törekvés ellenére) sokszínű.
És igen, a kifejezetten gyenge láncszemeket a cápaszervezet is kiszelektálja magából.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 23. 15:06

Ez csak akkor műxik jól ha ismeri a közvetlenül alatta levő szint elemeit és ezek az elemek jól tudják (belső szervezésben) a dolgukat.
És ekkor ezen elemek számára kell jól meghatároznia a feladatokat és koordinálnia az elemek közötti együttműködéseket (és így tovább lefelé az egyes emberekig).

Igen, ez csak akkor működik.
Az meg egyáltalán nem működik, hogy 15 projektet kell átlánod a legfelsőbb szintektől le egészen bitszintig.
Lehet éppen vannak kisebb részek, amikbe bele kell látni valamiért, de nem jellemző, hogy egy projektvezetőt az érdekelné, hogy én hogyan kódolok egy tárolt eljárást, milyen változókat használok.
Épp ezt mondta múltkor a nagyfőnök valami kapcsán: mit érdekel engem, hogyan állítja be a tűzfalat az XY: engem az érdekel, hogy hálózat van, bitek jönnek-mennek, a többi az XY meg az ő főnöke dolga.

De még csak egy projektnél se működik, hogy valaki mondjuk 50 ember melóját átlátja bitszintig, mer' ha valaki ilyet mond, az vagy hazudik vagy nem is érti mit kéne átlátnia.

És ne vedd azt mindennaposnak, amit Jahno mondott, előfordul ilyen is, hülye mindenhol lehet, de szerencsére nem ők vannak többen.