[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 12:00

Az aki gyorsan akar képet szerkeszteni, vegye meg az ehhez szükséges erősebb gépet.

Gyula a ánusz

[-NoVa-]

Ne lopj officet, neked wordpad kell, nem több. Nem kell neked semmilyen import, export, kollaborációs támogatás, sharepoint meg outlook integráció, mert egyedül sem dolgozol, nemhogy csapatban. A fizető közönségnek ezek fontosak, a többinek ott az ingyenes alternatíva. Neked meg púp a hátadra mindez.

[Raynes]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 11:35

Az újmaterialista filozófiára épített konstrukcióban a létezőség kezelése anakronisztikus.
Mint számítógépestől, úgy kérdezem, h létezik-e az ami a számítógép működésében létezik?
És halkan hozzáteszem, h a hivatalos állítás szerint (is) a tudatunk (és minden ami benne van) számítógép működésében létezik (kvázi, virtuális, stb. létező).
Én magamban nem a diétásított magyart használom. És valóban komoly gondjaim vannak a diétásított magyarra való fordításnál. Abból adódóan is, mert nem csupán diétásított, hanem mocsarasított is (a címkék mögötti fogalmak szét vannak kenve). Így igen nehéz kinek, kinek a megértésére beszélnem.

Már megint az idegen szavakat halmozod csak. Persze, hogy létezik a gép működése, különben csak egy nem működő vas előtt ülnél. Bár az elektronokat nehéz megfogni, meg sok adat virtuális benne, de létezik, mert használhatod, megnézheted, másnak megmutathatod.

Ugyanolyan, mint az írás, történetek, regények. Azok is virtuálisak, de léteznek, még akkor is, ha leírva sincsenek, és nincs fizikai hordozó, meg tinta, festék.

Ne filozofálj, buta vagy hozzá. Amit te akarsz mondani, az az egyes emberek és a társadalom gondolati felhője, de egyrészt az is valós, csak nem lehet megfogni, hanem következtetni lehet rá az emberek cselekvéséből, viselkedéséből.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 12:00

Az aki gyorsan akar képet szerkeszteni, vegye meg az ehhez szükséges erősebb gépet.

Ez történik. Mégis mi bajod van neked? Pont ezt magyarázták Nováék is, veszel egy notit, olcsóbban, vagy annyiért (nominálisan, azaz arányosan negyedéért) mint én anno a 386SX-et, ami fogyaszt pár wattot, és átlag otthoni felhasználásra tökéletes.

Itt van a desktopom, az meg munkára és játékra is jó, pöttyet többe került.

[-NoVa-]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 11:19

A fogyasztót pedig azok a funkcionalitások érdeklik amiket használni akar.

Ezért van mellette egy 200W-ot fogyasztó gépem is, ha nem elég a csöndes célgép valamire.

A programozottságról meg álmodozz faszságokat, de tartsd neg magadnak. Mi meg ha valaminél tudunk jobbat csinálni, szoktunk is, mert sok pénzt ér. Szabad piac van, megtehetjük.

[Raynes]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 11:57

Ezzel elértünk a kvantumfizikához és az ebben levő inkoherenciákhoz (mondjuk úgy, kettősségekhez). Energia, hullám, kvantum? És persze ahhoz, h az adatkódolás, továbbítás eszköz és erőforrás igényes tevékenység (közel sem ingyen van).
- Az pedig amit (hülyézve) a gépigényről mondtál, a mondottaimat erősíti. Azt, h a programozás ment el rossz irányba. Mégpedig, elsődlegesen, koncepció változtatás miatt.

Nem ment el semmi rossz irányba. Fejlődés volt, nem is kicsi. Egy csomó védelmet hoztak létre, ami védi az adatokat, és a programokat, védi az erőforrásokat, csökkenti a fogyasztást, ennek egy részét átültették a hardverre is (processzor), persze nem csak ennyi történt, de a sávszélességek, sebességek, feldolgozóegységek száma is növekedtek, folyamatosan optimalizálják a technológiát. Plusz egy csomó felület létrejött, ami biztosítja a programot és a hardverek közötti egységes kommunikációt, összedolgozást.

Egy mai processzor töredék fogyasztáson, fél kézzel veri a korábbi áramzabáló technológiát. Fajlagosan a 386-os is sokat fogyaszt, mert egymagában nem sok az a 10 W, de ha a teljesítményével osztod, akkor eléggé, sokkal több idő kell neki egyes műveletekhez (néha milliószoros a időbeli különbség).

Az Office-t meg tényleg nem kötelező használni. MS-es cégnél nem dolgozol, MS rendszerépítő vagy tesztelő nem vagy, ECDL vagy hasonló állami vizsgára, MS minősítés megszerzésére nem készülsz, ergo semmi szükséged rá. Még én is megvagyok nélküle, igaz Linuxon TeXlive XeLaTeX-et használok helyette (főleg a sablon levelezős dolgokhoz), elvétve LibreOffice-t, de azt az utóbbit a 3 hónap alatt alig vettem elő, akkor is csak azért, mert valakinek annyira gyorsan kellett valami, hogy szinte csak másodpercek voltak rá. Egy másik idősebb, újságíró emberkének nem volt jó a PDF formátum, mert a rendszerén nem tudta a tartalmát jó kódolással kivágni, ezért odt-ben küldtem át neki. Persze, mehetett volna txt-ben is, de úgy meg bizonyos fontos formázások elvesztek volna. Meg a prohardveren volt egy linuxos arc, aki nem hitte el, hogy az adott adattáblázatból grafikont LibreOffice Calc (gyengék kedvéért a MS Excel megfelelője) alatt is meg lehet csinálni szépen és gyorsan, azon mutattam meg neki, hogy nem kell GNU Plot, meg Python-szkripthegesztés.

Windows is csak akkor must have, ha Linuxon valami fontos hardverednek nincs támogatása, vagy AutoCAD, ArchiCAD, CorelDraw, Photoshop, InDesign vagy hasonlóval, spéci szoftverrel tolod (pl. régi könyvelőprogram, mondjuk ez meg általában megy Wine alatt), esetleg spéci célhardveres program (pl. fater PC-ről műholdvevőket buzerált egy időben, és azokhoz nem volt linuxos program), vagy sokat játszol, de ezek nálad megint nincsenek. Persze, mondjuk legyen, Windows használni azért nem baj, mert valóban vannak előnyei (mindenhol az van, így könnyebb Windowsos tudással könnyű boldogulni, meg több alkalmazás van hozzá, cserébe kártevő is). Viszont az Office-ra tényleg semmi szükség nincs, főleg ilyen mindenfélével (Sharepoint, OneNote és társai) megrakott Pro/Corporate Office-okra, töredékét nem használod ki, feleslegesen foglalja a gigákat (bár a sokszáz gigabájtos, több terabájtos HDD-k korában elfér, csak kérdés minek erőlködni, meg törögetni vagy drága pénzért megvenni). Sokan még az MS Outlook miatt teszik fel az Office-t, de az Outlook szintén felesleges, csak Exchange Servernél kötelező (hacsak nem elégszünk meg a webes felülettel), de ez megint céges kategória, és nem a home userre jellemző, minden másra ott a Thunderbird meg még kismillió ingyenes levelezőkliens.

[Gyula2222]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 07. 06. 11:18

Ne lopj officet, neked wordpad kell, nem több. Nem kell neked semmilyen import, export, kollaborációs támogatás, sharepoint meg outlook integráció, mert egyedül sem dolgozol, nemhogy csapatban. A fizető közönségnek ezek fontosak, a többinek ott az ingyenes alternatíva. Neked meg púp a hátadra mindez.

Nem használtam többet, mint amit a Word 6 is tud.
És régóta az Open/Libri office van a gépemen.
Amúgy, nem mondtál megfontolásra érdemes ellenérvet arra amit mondtam.
A multi user, multi task szisztem (ami programok kvázi egyszerre való futtatását lehetővé teszi) már az Unix szolgáltatásaként is megvolt.
Minix néven ennek a Z80 processzoros gépen futó változata is megvolt.
Lényeges erőforrás többlet igényt a grafikus kezelőfelület létrehozása generált (és ez egyben komoly használhatóság javulást adott).
De ez nem ma volt és a hardver igény folyamatosan és intenzíven növekedett a legutóbbi időkig.

[Gyula2222]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 07. 06. 11:21

Már megint az idegen szavakat halmozod csak. Persze, hogy létezik a gép működése, különben csak egy nem működő vas előtt ülnél. Bár az elektronokat nehéz megfogni, meg sok adat virtuális benne, de létezik, mert használhatod, megnézheted, másnak megmutathatod.

Ugyanolyan, mint az írás, történetek, regények. Azok is virtuálisak, de léteznek, még akkor is, ha leírva sincsenek, és nincs fizikai hordozó, meg tinta, festék.

Ne filozofálj, buta vagy hozzá. Amit te akarsz mondani, az az egyes emberek és a társadalom gondolati felhője, de egyrészt az is valós, csak nem lehet megfogni, hanem következtetni lehet rá az emberek cselekvéséből, viselkedéséből.

És mindez valamilyen hadverek működésében létezik.
Sok (hasonlatossági alapú) kép van az Ősi tanokban. Az is, h Buddha álmodja önmagát.
A tudósok pedig azt mondják, h a bozon típusú képződmények (a környezetükben) önmagukat fenntartó téridő generátorok.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 12:57

Nem használtam többet, mint amit a Word 6 is tud.
És régóta az Open/Libri office van a gépemen.
Amúgy, nem mondtál megfontolásra érdemes ellenérvet arra amit mondtam.
A multi user, multi task szisztem (ami programok kvázi egyszerre való futtatását lehetővé teszi) már az Unix szolgáltatásaként is megvolt.
Minix néven ennek a Z80 processzoros gépen futó változata is megvolt.
Lényeges erőforrás többlet igényt a grafikus kezelőfelület létrehozása generált (és ez egyben komoly használhatóság javulást adott).
De ez nem ma volt és a hardver igény folyamatosan és intenzíven növekedett a legutóbbi időkig.

Egyszerúen egy ostoba szar vagy. De tényleg.

[Gyula2222]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 07. 06. 11:48

Nem ment el semmi rossz irányba. ....

Igen, az elektronika gyártás nagyot fejlődött.
De ez párhuzamos kérdés a szoftverek (amik a felhasználói felületeket adják) teljesítmény igényével.
A többiről pedig annyit, h egy átlag felhasználó szerinted mennyit tud abból amit elmondtál és mennyire képes jó és gyors konfigurációt csinálnia (és karbantartania) magának.
Vagy mibe kerül neki az ha ezt szolgáltatásként szakembertől megveszi.

Szerkesztette: Gyula2222 2014. 07. 06. 12:21 -kor

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 13:19

Igen, az elektronika gyártás nagyot fejlődött.
De ez párhuzamos kérdés a szoftverek teljesítmény igényével.
A többiről pedig annyit, h egy átlag felhasználó szerinted mennyit tud abból amit elmondtál és mennyire képes jó és gyors konfigurációt csinálnia (és karbantartania) magának.
Vagy mibe kerül neki az ha ezt szolgáltatásként szakembertől megveszi.

Az átlag felhasználó most arányosan kevesebb mint negyedáron vesz egy sokkal használhatóbb gépet, mint anno a 386SX volt, ami mindent tökéletesen fog futtatni ami csak felmerül.

[Gabibácsi]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 07. 06. 13:21

Az átlag felhasználó most arányosan kevesebb mint negyedáron vesz egy sokkal használhatóbb gépet, mint anno a 386SX volt, ami mindent tökéletesen fog futtatni ami csak felmerül.

Sőt!

[Gyula2222]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 07. 06. 12:21

Az átlag felhasználó most arányosan kevesebb mint negyedáron vesz egy sokkal használhatóbb gépet, mint anno a 386SX volt, ami mindent tökéletesen fog futtatni ami csak felmerül.

És hány évente vált az egyszerű júzer gépe használhatatlanná a szoftverváltozások miatt?
Mondjuk csupán a netezéshez szükségesek változása miatt?
Az árat pedig úgy érdemes nézni, h mondjuk egy közalkalmazottnak mennyit kell dolgoznia egy mindenkori középkategóriás (még jól használható) gépért.
Ugyanez megnézhető más kategóriákban dolgozók esetében is.

Szerkesztette: Gyula2222 2014. 07. 06. 12:40 -kor

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 13:36

És hány évente vált az egyszerű júzer gépe használhatatlanná a szoftverváltozások miatt?
Mondjuk csupán a netezéshez szükségesek változása miatt?
Az árat pedig úgy érdemes nézni, h mondjuk egy közalkalmazottnak mennyit kell dolgoznia egy mindenkori középkategóriás (még jól használható) gépért.
Ugyanez megnézhető más kategóriákban dolgozók esetében is.

Én öt éve használom ugyanazokat a gépeket. És csak azért fogok váltani, mert van rá elszórni való pénzem, de nem lenne szükséges.

Én anno 92 körül vettem a 386-ost, valamivel 100 fölött. Ami most kb a minimálbér. Akkoriban asszem valami 8K körül volt a minimálbér, szal kb egy év. Most a kéthavi minimálbérért I5-ös laptopot kapsz.

[Macikák]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 07. 06. 10:51

Te az adatra is anyagként tekintesz, aztán téves alapokra betonstabil hittel építkezel rendszert, és csodálkozol, ha rámondjuk, hogy összeomlik.

De éppen ezért szórakoztató -- néha! Mondjuk újabban egyre kevésbé, mert már inkább csak vergődik.

[Macikák]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 07. 06. 10:48

Se a programrendszerhez, se a hardverhez nincs hangyányi fogalmad se...

Miért éppen ezekről lenne?

[Gyula2222]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 07. 06. 12:49

Én öt éve használom ugyanazokat a gépeket. És csak azért fogok váltani, mert van rá elszórni való pénzem, de nem lenne szükséges.

Én anno 92 körül vettem a 386-ost, valamivel 100 fölött. Ami most kb a minimálbér. Akkoriban asszem valami 8K körül volt a minimálbér, szal kb egy év. Most a kéthavi minimálbérért I5-ös laptopot kapsz.

És a közben eltelt időszakban?

[Macikák]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2014. 07. 06. 13:11

Gyula a ánusz

Ezt például sima Paint-tel műveltem -- még csak Office se kellett...

Szerkesztette: Macikák 2014. 07. 06. 12:57 -kor

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 07. 06. 13:54

És a közben eltelt időszakban?

Most szórakozokl basszeg?

[Gyula2222]

Idézet: Macikák - Dátum: 2014. 07. 06. 12:51

De éppen ezért szórakoztató -- néha! Mondjuk újabban egyre kevésbé, mert már inkább csak vergődik.

Nem kicsit vicces, h amikor a szolgáltató csinálja, akkor (szinte) ingyé van. Úgy is, h akár ezer kilométereket utaztatják az adatokat x+1 elágazást, transzkódert, az úton jelfrissítő állomásokat használva (üzemeltetve.
Amikor pedig neked kell csinálni, akkor drága.