[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 22:46

Ez megint csak egy nagyon parlagi mellébeszélés volt.
Én konkrét képességekkel rendelkező valamit kértem. A többi a szagemberek dolga.

Nem, Te nem fórumot kértél. hanem közülted, hogy miképpen kellene megcsinálni. Aztán mikor mondtuk, hogy nem, akkor erőltetted tovább a hülyeséget és a felhőt.

[Gyula2222]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 08. 10. 21:35

Az a baj, hogy megint az elnevezésekre, a szakszavakra mész rá, és nem az összefüggéseket látod, hogy melyik mit csinál. Ja, a router az út(vonal)választó (de én inkább mostanában ráodörnek hívom, hogy tupírozzam azoknak az idegeit, akik csak rútör, rúter ejtésformáját ismerik, a ráodör meg merészebb, mint a rútör és rúdör ). A NAT viszont nem eszköz, már mint így egy magában, ahogy a címkiosztó sem. A nyelvről meg pont nem neked kéne értekezni

A mai routerek valójában már nem csak sima 3. (hálózati) OSI rétegben, azaz 2. TCP/IP rétegben működő klasszikus routerek, hanem Wi-Fi AP-k, meg gatewayek, webszerverek, meg minden szar egyben. Lényegében komplett számítógépek (még a 7., legfelső rétegben is működnek), csak monitor, egér, klaviatúra nincs hozzájuk, hanem távkapcsolattal és webes úton kell őket birizgálni, ahogy egyébként a szervereket is. Amolyan hálózati mindenesnek lehetne őket nevezni, szerintem majd Jahnónak csinálnak olyat is, amiben ballancer is lesz.

Az a baj, h keményen működik bennetek a kekeckedés jelenségét produkáló szubrutin.
Valami valamit csinál (valamilyen jelenséget produkál) és ezt egyben és a részeiben is címkézzük (ezzel kvázi objektivizáljuk) valaminek.

Szerkesztette: Gyula2222 2014. 08. 10. 22:09 -kor

[Jahno]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 08. 10. 22:35

Amolyan hálózati mindenesnek lehetne őket nevezni, szerintem majd Jahnónak csinálnak olyat is, amiben ballancer is lesz.

Vannak hasonlók is, meg esetleg csomagszűrősek. Több gyártó aztán nekilódult, Zyxel pld. internet security appliancenek nevezte el a rendesebb cuccait, vagy már nem is tudom ki volt az első, de Sonicwall is jött hamarost az NSA sorozatával, ami Network Security Appliance. Ezek inkább a csomagszűrésre mennek rá, de alapban különösebb hegesztés nélkül 2 vonalat tudnak kezelni, meg már csomagot elemeznek, esetleg webről letöltött .zip-et röptében vírusellenőriznek és mégsem proxy. Bár amennyi RAM van bennük, ezeket a funkciókat mind csak a bolondok tolják rá.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 23:08

Valami valamit csinál (valamilyen jelenséget produkál)

Ez mondjuk biztos. Hálózatban és kisebb, vagy nagyobb házi fórumoknál is. Valami valamit csinál. Bár van mikor az a baj ha nem csinál, vagy van mikor az a baj, ha csinál valamit, amit nem kellene. Esetleg az index megint belever a karterbe.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 23:08

...
Valami valamit csinál (valamilyen jelenséget produkál) ...

A vízbű'

a zoxigént

300

ezer literet

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 10. 22:07

Nem, Te nem fórumot kértél. hanem közülted, hogy miképpen kellene megcsinálni. Aztán mikor mondtuk, hogy nem, akkor erőltetted tovább a hülyeséget és a felhőt.

Nem. Én egy társadalom működtetési konstrukcióhoz informatikai hátteret kértem, a mik (milyen funkcionalitások) legyenek benne elképzelések megadásával.
Ehhez jött még pár irányelvként megadott elképzelés. Mint példul az, h miután az egész konstrukció elsődlegesen területi alapú, jól használható lehet hozzá a postai címzésrendszer.
Erre jött az, h hogyan nem, és amúgy is marhaság az egész.
Erre jöttek a konkrétabb elképzeléseim, h hogyan.
Ezek egy részéről beláttam, h úgy mégsem nyerő. Ilyen volt példul az, h a fórumok adatbázisait érdemes 24/24 órás üzemű helyekre rakni.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 23:40

Ilyen volt példul az, h a fórumok adatbázisait érdemes 24/24 órás üzemű helyekre rakni.

És nem szétszórni és nem csak az adatbázist, hanem az egész hóbelebancot.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 10. 22:45

És nem szétszórni és nem csak az adatbázist, hanem az egész hóbelebancot.

Ez már nem feltétlenül igaz. Egy Raid tároló rendszer is szétszórás.
És az adatbázis integritásának megőrzéséhez központi egységnek csak azt kell biztosítania, h az adatbázisba egyszerre ne túrhassanak bele többen.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 23:53

Ez már nem feltétlenül igaz. Egy Raid tároló rendszer is szétszórás.
És az adatbázis integritásának megőrzéséhez központi egységnek csak azt kell biztosítania, h az adatbázisba egyszerre ne túrhassanak bele többen.

Már megint kezded. A raid mitől lenne szétszórás? Mert azt mondtad?

Adatbázisnál jó megint az integritás, szó, mert elég idegen. Pont az a lényege, hogy egyszerre többen túrjanak benne, elvégre akkor kell "beletúrni", amikor az kliens valamit hozzáad. Azt viszont nem Te döntöd el, hanem a kliens, mikor a HWSW hozzászólása alatt megnyomja az okés gombot. És még sok mást is meg kell fejteni... Szerinted egy nagyobb kiszolgáló egyszerre hány párhuzamos műveletet csinál? Egy combosabb blogra új cikket írnak, lehet első pár másodpercben már sok ezer hozzászólás érkezik.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 10. 23:02

Már megint kezded. A raid mitől lenne szétszórás? Mert azt mondtad?

Adatbázisnál jó megint az integritás, szó, mert elég idegen. Pont az a lényege, hogy egyszerre többen túrjanak benne, elvégre akkor kell "beletúrni", amikor az kliens valamit hozzáad. Azt viszont nem Te döntöd el, hanem a kliens, mikor a HWSW hozzászólása alatt megnyomja az okés gombot. És még sok mást is meg kell fejteni... Szerinted egy nagyobb kiszolgáló egyszerre hány párhuzamos műveletet csinál? Egy combosabb blogra új cikket írnak, lehet első pár másodpercben már sok ezer hozzászólás érkezik.

A Raid 2 ha jól emlékszem, akkor tükör. Az efölöttieknél viszont már nincs minden adat minden winyón.
A rendszert úgy konstruálták meg, h (alap beállításnál) egy winyó kiesésekor ne legyen adatvesztés. És az elromlott helyébe rakottra a rendszer felpakolja azt ami az eredetin volt.
Az adatbázisba pedig nem nyúlnak bele egyszerre többen.
Valódi központi kezelésnél egy program szolgálja ki az igényeket úgy, h az adatbázist maga írja, olvassa. Mégpedig, szép ütemezetten. Nagyobb rendszer és ügyfélszám esetében feltehetően puffertárolók alkalmazásával (kérlek, javíts ki ha tévedek (így látom logikusnak, én így oldanám meg)).
Ennek a diétásított változata az amit mondtam. Ez esetben a központi program csak a hozzáférési kérelmeket szolgálja ki szép sorban, egyiket a másik után (az olvasási kérelmeket akár időosztásos módszerrel).
Ezt arra az esetre gondoltam, amikor a szűk kapacitás (keresztmetszet) a központi egység.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 11. 00:45

Az adatbázisba pedig nem nyúlnak bele egyszerre többen.
Valódi központi kezelésnél egy program szolgálja ki az igényeket úgy, h az adatbázist maga írja, olvassa. Mégpedig, szép ütemezetten. Nagyobb rendszer és ügyfélszám esetében feltehetően puffertárolók alkalmazásával (kérlek, javíts ki ha tévedek (így látom logikusnak, én így oldanám meg)).

Ajajj... Na, megyek kocsmába.

[NauTiLUS]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 11. 00:45

A Raid 2 ha jól emlékszem, akkor tükör. Az efölöttieknél viszont már nincs minden adat minden winyón.
A rendszert úgy konstruálták meg, h (alap beállításnál) egy winyó kiesésekor ne legyen adatvesztés. És az elromlott helyébe rakottra a rendszer felpakolja azt ami az eredetin volt.
Az adatbázisba pedig nem nyúlnak bele egyszerre többen.
Valódi központi kezelésnél egy program szolgálja ki az igényeket úgy, h az adatbázist maga írja, olvassa. Mégpedig, szép ütemezetten. Nagyobb rendszer és ügyfélszám esetében feltehetően puffertárolók alkalmazásával (kérlek, javíts ki ha tévedek (így látom logikusnak, én így oldanám meg)).
Ennek a diétásított változata az amit mondtam. Ez esetben a központi program csak a hozzáférési kérelmeket szolgálja ki szép sorban, egyiket a másik után (az olvasási kérelmeket akár időosztásos módszerrel).
Ezt arra az esetre gondoltam, amikor a szűk kapacitás (keresztmetszet) a központi egység.

Összegezzük: konkrétan sík hülye vagy az egészhez és rosszul próbálsz okoskodni. Nem tudom mi a bónusz abban, hogy égeted magad.

[Csula kapitány]

Itt mindenkit megvezettek a rendszerurak meg a matérializmus. De djula tudja a frankót, meg lássa a zösszefüggésekeketetet.
Szerintem ha adnak neki egy mikiegeres kirakóst, tuti, hogy abból is kirakja Nimród arcképét.
A zsenit és az őrültet meg csak egy kula választja el egymástól.

[Raynes]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 23:08

Az a baj, h keményen működik bennetek a kekeckedés jelenségét produkáló szubrutin.
Valami valamit csinál (valamilyen jelenséget produkál) és ezt egyben és a részeiben is címkézzük (ezzel kvázi objektivizáljuk) valaminek.

Hol kekeckedtem én? Írtam, hogy ne megint az elnevezésekre menjél rá, mert nem leszel vele előrébb, ha nem tudod, hogy mit csinál, de azért leírtam a hivatalos neveket.

Aztán az sem kekeckedés, hogy a mai routerek már nem routerek, hanem hálózatieszköz-szerverek. Eléggé elgémberednél, ha odatennének neked egy olyan régebbi eszközt, ami tényleg csak router, és csak routolni és NAT-olni tud, semmi mást. Se tűzfal, se webszerver, se konzolozás, se Wi-Fi, se semmi más. Olyat már talán nem is árulnak, ami csak sima router, meg már nagyon hubot/bridge-t sem alkalmaznak sehol, és soho környezetben elég ritka a switch alkalmazása is. Jó, azért cégeknél még használják port- és szegmensbővítésre a switchet, mivel olcsó belőle a sokportos is, és megbízhatók, de már ezek az eszközök sem sima switchek, annál jóval többet tudnak.

Ami kényelmetlen válasz a hülyeségeidre, azt elnevezed programozottságnak, hasbarának, stb.-nek, anélkül, hogy elgondolkodnál rajta, vagy legalább utánanéznél.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 23:53

Egy Raid tároló rendszer is szétszórás.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 11. 00:45

A Raid 2 ha jól emlékszem, akkor tükör. Az efölöttieknél viszont már nincs minden adat minden winyón.

Persze, meg a tojásaid is keményebbek lesznek tőle. Már megint csak szavakat puffogtatsz rá, teljesen pontatlan általánosságokat. Legalább annyi eszed lenne, hogy keress gyorsan Google-lel a neten egy általános, magyar nyelvű RAID-es cikket, ami leírja töviről hegyire, megint csak emlékezel. Ez nem megemlékezés és történetírás, sem vizsga, hogy emlékezzél, nézz utána baszki, lehet puskázni. Legalább tanulsz valamit.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 10. 23:53

És az adatbázis integritásának megőrzéséhez központi egységnek csak azt kell biztosítania, h az adatbázisba egyszerre ne túrhassanak bele többen.

A gyakorlatban többen túrnak, egyszerre sok felhasználó esik neki egy fórumos vagy más adatbázisnak, egyszerre szólnak hozzá, vagy többet lekérhetik még közben ugyanazt a topikot, egy sokadik ember meg a korábbi hsz-ét szerkeszti ugyanabban a topikban. Jó, nem teljesen egy időben, mert az adatbázis-motor megoldja, hogy mikor melyik táblának kell módosulnia, melyik művelet melyiket kövessen, melyiknek kell pár ms-ot várakoznia, de ebből azt érzékeli a felhasználó, hogy egyszerre történt minden. Ideillik az egyik kedvenc idegen szavad: kvázi egy időben.

Szóval valóban biztosít ilyesmit, de nem csak ezt, hanem kezel még jogosultságokat, indexel, rendez, meg még egy csomó mindent csinál. Nem egyszerű jószág egy ilyen, nem véletlenül erőforráséhes. Persze, lehet csinálni fájladatbázist (szaknyelven flat), lockfile alkalmazásával, sokkal egyszerűbb, de nagy gányolás, és csak szívás van vele, meg nehézkes a kezelése, ha bonyolult rendezésre, jogosultságkezelésre és mindenfélére van szükség.

Szerkesztette: Raynes 2014. 08. 11. 07:12 -kor

[Macikák]

Gyula, mint egy bébi! Ha nem kap cumit, nyűgös. Állandóan összekakil mindent, meg hetente tanul átlagban egy új szót. Kb. ennyi.

[JonesC]

Idézet: Macikák - Dátum: 2014. 08. 11. 09:12

Gyula, mint egy bébi! Ha nem kap cumit, nyűgös. Állandóan összekakil mindent, meg hetente tanul átlagban egy új szót. Kb. ennyi.

De csak a szavat jegyzi me, azt nem tudja mit jelent

[Macikák]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 08. 11. 10:12

De csak a szavat jegyzi me, azt nem tudja mit jelent

Igen!

[NauTiLUS]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 08. 11. 09:12

De csak a szavat jegyzi me, azt nem tudja mit jelent

Szavakat megjegyzi, részben, de főleg rosszul.

[JonesC]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 11. 00:48

Ajajj... Na, megyek kocsmába.

Bruda, összecsinálsz egy listát, hogy milyen cuccaid vannak? Legalább lenne értelme a topiknak.

[Jahno]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 08. 11. 11:11

Bruda, összecsinálsz egy listát, hogy milyen cuccaid vannak? Legalább lenne értelme a topiknak.

Majd betolom haver Vaterás linkjét, az egyszerűbb lesz.