[Macikák]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 08. 14. 16:02

Egyszerűbb lesz ezekből copy-pastelni az ismételgetett köröket, nem begépelni újra meg újra.

Még ahhoz is hülye...

[rupic]

Idézet

Példul, önmagában hiába a világ leghatékonyabb üzeme egy üzem, mégis becsődöl, ha sokat kell fordítania a beszerzésre és az eladásra (rosszul működő makrogazdasági környezet). Vagy nagy adminisztrációs költsége van a szabálykörnyezet miatt.

Na ez a mondat is felkerülhet a többi okosság közé!

Fingja nincs a gyökérnek, hogy mi a hatékonyság. EGY MONDATON BELÜL ELLENTMOND MAGÁNAK.

Biztos csak azért, hogy gondolatok csíráját ültesse el bennünk.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 14. 18:29

Az baj ha tanítani próbálunk és helyre tenni a nem létező tudásod?

Az nem lenne baj, ha (elsődlegesen) tanítani próbálnátok.
Nálad időnként látom ezt a szándékmegnyilvánulást is.
Ti pedig képtelenek vagytok elhinni, h a szűk szakmaiságotokon túliakat, ezek jelentős részét legalább annyira ismerem, mint Ti. Csak sokmindent direkt hamisnak látok ebből.
Másokat hátsó szándékokat beteljesítően megvalósítottan látom a jelenlegi társadalmi valóságunk részének.
Megint másokról úgy látom, h lehetne másképpen, jobban is.
Emellett tudom, h a társadalmi szintű valóságunknak minimális hányada a közvetlen fizikai megkötöttségekből eredő szabályok. Az összes többi változtatható. Jelenleg zömmel hitetett és különféle módokon (többek között példul, jogszabályok) kényszerített.

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2014. 08. 14. 20:09

Na ez a mondat is felkerülhet a többi okosság közé!

Fingja nincs a gyökérnek, hogy mi a hatékonyság. EGY MONDATON BELÜL ELLENTMOND MAGÁNAK.

Biztos csak azért, hogy gondolatok csíráját ültesse el bennünk.

Mondjuk, kurvára hatékonyan tudsz csiszolni, de egy egységnyi csiszolásra száz egységnyi megrendelés keresés és a csiszoláshoz anyagbeszerzés jut.
Összességében mekkora a hatékonyságod?

[NauTiLUS]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 14. 22:11

Mondjuk, kurvára hatékonyan tudsz csiszolni, de egy egységnyi csiszolásra száz egységnyi megrendelés keresés és a csiszoláshoz anyagbeszerzés jut.
Összességében mekkora a hatékonyságod?

Tehát az üzem nem hatékony.

[Macikák]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 14. 23:07

Az nem lenne baj, ha (elsődlegesen) tanítani próbálnátok.

Különféle pszichiátriai tüneteket produkáló személyt eleve kontraproduktív tanítani. Persze meg lehet próbálni, csak épp nem érdemes, ahogy azt a Te példád is bizonyítja.

Szerkesztette: Macikák 2014. 08. 14. 21:33 -kor

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 14. 22:11

Mondjuk, kurvára hatékonyan tudsz csiszolni, de egy egységnyi csiszolásra száz egységnyi megrendelés keresés és a csiszoláshoz anyagbeszerzés jut.
Összességében mekkora a hatékonyságod?

Ezért kell nagyban a gyárban csinálni és nem odahaza. Egy egységnyi megkeresésre begyűjtenek 100 egységnyi melót, az anyagbeszerzés meg lehet kis kerekítési hiba, nem is számoljuk azt a 0.2 egységet.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 14. 22:07

Az nem lenne baj, ha (elsődlegesen) tanítani próbálnátok.

Akkor a sütit miért nem hiszed el?

[Gyula2222]

Idézet: NauTiLUS - Dátum: 2014. 08. 14. 21:17

Tehát az üzem nem hatékony.

És nem rajtad múlik.
Hozzá tehettem volna még azt is, h kikötik, csak balkézzel csiszolhatsz (jogszabályi korlátozások).
És minden negyedórai csiszolás után futnod kell az udvaron egy kört (adminisztrációs terhek).
Végül pedig add különböző címeken oda a bevételed x százalékát.
Az alternatívád pedig az, h alkalmazottként (minimálbérért (mert Dunát lehet rekeszteni azokkal akik csiszolási munkát is vállalnak)) inad szakadtáig csiszolsz.
Kívülről nézve ez így nem kicsit vicces.
És másként látszik, ha Te vagy a csiszoló és a Te megélhetésedről van szó.

[Gyula2222]

Idézet: Macikák - Dátum: 2014. 08. 14. 21:28

Különféle pszichiátriai tüneteket produkáló személyt eleve kontraproduktív tanítani. Persze meg lehet próbálni, csak épp nem érdemes, ahogy azt a Te példád is bizonyítja.

Én még benneteket sem látlak reménytelennek.
És örülök minden parányi eredménynek.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 14. 21:58

Akkor a sütit miért nem hiszed el?

Már miért ne hinném el?
Szigorúan véve valóban pusztán egy text, egy adatállomány.
A varázslat ott indul ahol ezt az adatállományt valami elkezdi értelmezni és az értelmezésnek megfelelően működni.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 14. 23:10

Már miért ne hinném el?
Szigorúan véve valóban pusztán egy text, egy adatállomány.
A varázslat ott indul ahol ezt az adatállományt valami elkezdi értelmezni és az értelmezésnek megfelelően működni.

Futtatható kódot is erőltettél napokig, meg sok mást. Nem olyan bonyolult ám az, csak szeretsz ködösíteni.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 14. 22:12

Futtatható kódot is erőltettél napokig, meg sok mást. Nem olyan bonyolult ám az, csak szeretsz ködösíteni.

Ami az egyik modellben nézve köd, a másikban közel sem biztosan az.
Minden modell, esszenciálisan (az alapvetéseiben, axiómáiban) szubjektív. Vagy natúr fikció, vagy valamilyen tapasztalatok szerint korrigált fikció.
Minden (maga a világképed is) modell és valamilyen jóságfokú modell megvalósítások (tervezés, kivitelezés).
Maga a program soha nem csinál semmit. Valami működővel beetethető értelmeztethető és ha olyan, akkor a működő az értelmezése szerinti módon változtatja a működését. Ha úgy tetszik, akkor (látszólag) végrehajtja a programot.
Ha úgy tetszik, akkor a működő az inputjait értelmezi, döntéseket hoz és a döntéseinek megfelelően cselekszik.
Nincsenek abszolút (objektív) igazságaink.
Csupán valamilyen (működésekben létező) jelenségeket (mint, inputokat) érzékelünk, értelmezünk (modellezünk), ezzel különböző célokra (valamilyen keretek között valamennyire jól) használható nézeteket kapunk.
Hogy mégszebb legyen a helyzet, mi magunk is valamilyen működésekben létezünk. Ha úgy tetszik, ezekben a működésekben létező jelenségek vagyunk.

[Macikák]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 15. 00:41

Ami az egyik modellben nézve köd, a másikban közel sem biztosan az.
Minden modell, esszenciálisan (az alapvetéseiben, axiómáiban) szubjektív. Vagy natúr fikció, vagy valamilyen tapasztalatok szerint korrigált fikció.
Minden (maga a világképed is) modell és valamilyen jóságfokú modell megvalósítások (tervezés, kivitelezés).
Maga a program soha nem csinál semmit. Valami működővel beetethető értelmeztethető és ha olyan, akkor a működő az értelmezése szerinti módon változtatja a működését. Ha úgy tetszik, akkor (látszólag) végrehajtja a programot.
Ha úgy tetszik, akkor a működő az inputjait értelmezi, döntéseket hoz és a döntéseinek megfelelően cselekszik.
Nincsenek abszolút (objektív) igazságaink.
Csupán valamilyen (működésekben létező) jelenségeket (mint, inputokat) érzékelünk, értelmezünk (modellezünk), ezzel különböző célokra (valamilyen keretek között valamennyire jól) használható nézeteket kapunk.
Hogy mégszebb legyen a helyzet, mi magunk is valamilyen működésekben létezünk. Ha úgy tetszik, ezekben a működésekben létező jelenségek vagyunk.

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 07. 14:22

De ha most ennek is elment az esze, mint gugának, akkor nem tudom. Remélem nem ragályos.

[Jahno]

Idézet: Macikák - Dátum: 2014. 08. 14. 23:53

Látom tetszettem az elején és bejött a meglátásom. Ennyit jelent a 20 évnyi hálózatos jelenlét... Berta Ákos is hamar legenda lett.

[Macikák]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 15. 01:07

Látom tetszettem az elején és bejött a meglátásom. Ennyit jelent a 20 évnyi hálózatos jelenlét... Berta Ákos is hamar legenda lett.

Aki tud, az tud!

Nekem ez azért tetszik főleg, mert amikor írtad, akkor én még javában nem olvastam a topikot, hanem jóval később csatlakoztam. De a fenti agymenésére is tökéletesen illik.

Én sose titkoltam, hogy hálózatokból nem vagyok egy zseni (Gyulánál azért többet tudok talán valamivel), viszont én is azt a politikát követem amit Te, hogy ha hülye vagyok valamihez, akkor inkább hallgatok. Nem jó égni, azt csak Gyula élvezi.

Szerkesztette: Macikák 2014. 08. 14. 23:37 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 14. 23:07

Látom tetszettem az elején és bejött a meglátásom. Ennyit jelent a 20 évnyi hálózatos jelenlét... Berta Ákos is hamar legenda lett.

A puding próbája a megevés.
Annál jobb egy modell, minél jobban lehet vele helyzeteket értelmezni, feladatokat megoldani és jósolni (extrapolációkat készíteni).
A jövő majd megmutatja, ki alkotott pontosabb jövőképet.
A szakterületeink közötti eltérések megnehezítik annak vizsgálatát, h kinek jobb a problémamegoldó képessége (befolyásolnak az ismert szakmai klisék).

[Gyula2222]

Idézet: Macikák - Dátum: 2014. 08. 14. 23:21

..... Nem jó égni, azt csak Gyula élvezi.

A deguságotok nem számomra égő.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 15. 01:18

A jövő majd megmutatja, ki alkotott pontosabb jövőképet.

Az mennyire jövő? Mikor lehullanak a levelek? Itt vergődsz 2 éve, mi szerintem előbbre jutottunk, az akkor már jövő? Vagy mondasz egy 90 éves távlati időszakot, esetleg "majd meglátjátok"-féle gugás Dextrose verziót, amit úgyis kimagyarázol, csak senki nem érti, vagy éli meg?

[Macikák]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 15. 02:20

A deguságotok nem számomra égő.

A mi modellvalóságunkban viszont Te a degu, uh. ne aggódj!