[Lufinyul]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 13:05

Vegyél egy radiátort a 12 centis ventire ami van a gépedbe és ne kifele fújjon a venti hanem befele! A hangszint nem nõ viszont jóval alacsonyabb lesz a vízhõmérséklet!A GF6800 Ultra innova blokkal 120 watt ,mert mindent hût még a fesz. stabokat is! Ha tuningolsz akkor felmehet simán 150 wattra...Az Ultra extreme 140 watt alapból

De miért befele fújjon?

[Zollka]

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 13:09

De miért befele fújjon?

Mert ha kifele fúj akkor csak a ház meleg levegõjével tudod a radiátort hûteni így viszont hideg levegõvel ami a házon kívûlrõl jön!

[kacsa7]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 10:30

Egyébként pedig ha van pénzed akkor a lehetõ legrosszabb választás a P4...Közel sincs sebességre a komolyabb Athlon64-ekhez, nincs benne 64 bit és egy halott socket mert már nem hoznak terveznek bele semmi új procit...SZVSZ ahogy Lufi is írta vagy socket 940 vagy 939...Én socket 939-re szavaznék egy 3500+-os procival...Ez is szarrá veri már a 3,2-es P4-et...Fõleg gondolom játszani akar, na ott meg az AMD elõnye még nagyobb mint más alkalmazásoknál...

Összerak neki egy P4-et, majd amikor kijön a 64bites win, akkor mondja neki, hogy ez egy elég elavult gép kéne egy 64bites proci, akkor már kell alaplap és másik ram is.
Így kétszer lehet megfejni.

[Zollka]

Idézet: kacsa7 - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 13:17

Összerak neki egy P4-et, majd amikor kijön a 64bites win, akkor mondja neki, hogy ez egy elég elavult gép kéne egy 64bites proci, akkor már kell alaplap és másik ram is.
Így kétszer lehet megfejni.

Tudtam én mindig ,hogy ilyen gonosz emberek járnak erre a fórumra

[Zollka]

Lufi: Nem jó megoldás lenne ez? Végülis vehetsz még passzív radiátort is mert elférne a házadon de akkor az elõzõnek a lyukai megmaradnak, nem tudom mennyire tudod eltüntetni...Egy sima KOM még elférne a maxi mellett és már egy is elég lenne a táphoz és 6800-hoz...Olyan 300 wattra nõne az a teljesítmény amivel elbánna a rendszered!Ez már bõven elég bármilyen cucchoz! De megcsinálhatod azt is ,hogy mindkét oldalra raksz még egy sima KOM-ot így legalább szimmetrikus lenne! El kell férnie a házadon nekik mert elég hosszú ház! Min. 58 centi kell hozzá!

Egyébként nem lineáris a passzív radiátoroknál a teljesítménynövekedés a felülettel...Szóval 2 maxi nem 2*125 wattal bír el! Ez azért van mert magasabb hõmérsékletû víznél a konvektor jobb hatásfokkal mûködik és a másik radiátor ami utána következik már nem ilyen meleg vizet kap így õ nem tud ugyan azzal a hatásfokkal mûködni! A "gyorsszabály" a konvektorok teljesítményének számításához az ,hogy ha van egy radiátor és annak duplázod a felületét akkor csak 50%-kal nõ meg a teljesítmény! 4-szeres felületnél nõ meg a duplájára! Persze azt is figyelembe kell venni ,hogy az Innovatek ahogy számította a KOM radik teljesítményét ott 3 dolognál elõnyt lehet szerezni! Õk az értékeket úgy számolták ,hogy alúl megy be a víz a radiátorba és felül ki! Ezen lehet változtatni és jobb lesz a hatásfok ha felül megy be...Másrészt a fekete színû KOM radiátorok lényegesen jobb hõleadók mert a fekete szín a legelõnyösebb! Harmadrészt ha mondjuk 2 maxi mellé veszel 2 sima KOM radit akkor az ugyan akkora felület mint 2 ultra ,viszont ezek különálló felületek így "külön légtérrel" gazdálkodnak míg az ultránál ugye egy tömb az egész, egy "légtérrel" a lamellák között aminél ugye jobban meg van a lehetõség ,hogy a felszálló meleg levegõ felmelegíti a radiátor többi részét is...

[orbano]

Ez nekem kicsit sántít. Tehát azt mondod, hogy ha van egy 125wattos radiátorom, ami a rendszer által leadott 125wattnyi hõt képes közvetíteni a külvilág felé, akkor két darab ilyen radiátor nem fog tudni elbánni egy 250 wattos rendszerrel?
Amúgy meg nem logikusabb párhuzamosan kötni a két radiátort?  :confused: Akkor ugyanazt a vizet kapja mindkettõ, és a hatásfok is nõ a lasabb áramlás miatt (több ideig van a víz a radiátorban).

[Lufinyul]

Idézet: orbano - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 18:51

Ez nekem kicsit sántít. Tehát azt mondod, hogy ha van egy 125wattos radiátorom, ami a rendszer által leadott 125wattnyi hõt képes közvetíteni a külvilág felé, akkor két darab ilyen radiátor nem fog tudni elbánni egy 250 wattos rendszerrel?
Amúgy meg nem logikusabb párhuzamosan kötni a két radiátort?  :confused: Akkor ugyanazt a vizet kapja mindkettõ, és a hatásfok is nõ a lasabb áramlás miatt (több ideig van a víz a radiátorban).

Egyértelmû hogy párhuzamosan kell kötni, mert úgy jobb a hatásfok! Nekem most az egyik radi csak a winyókat hûti egyelõre. A másik meg a procit, és a videókártyát! Érezhetõen melegebb is az!

Zollka elgondolkoztató amit mondtál hogy kössek még be két kisebb radiátort.....

[defiant9]

Idézet: orbano - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 18:51

Ez nekem kicsit sántít. Tehát azt mondod, hogy ha van egy 125wattos radiátorom, ami a rendszer által leadott 125wattnyi hõt képes közvetíteni a külvilág felé, akkor két darab ilyen radiátor nem fog tudni elbánni egy 250 wattos rendszerrel?
Amúgy meg nem logikusabb párhuzamosan kötni a két radiátort?  :confused: Akkor ugyanazt a vizet kapja mindkettõ, és a hatásfok is nõ a lasabb áramlás miatt (több ideig van a víz a radiátorban).

Teljesen egyértelmû hogy a radiátor hõleadó képessége nem abszolút hanem hõmérsékletkülönbség függõ, tehát bármelyik általunk használt radi le tud adni 500 watt-ot is csak melegebb lesz a folyadék (forráspontig).
Párhuzamos kapcsolásnál ugyan fele olyan lassú lesz az áramlás, de fele annyi folyadék is áramlik át.(persze párhuzamosnál valamivel több  mert csökken a rendszer ellenálása a pumpa szempontjából)
Nem rossz a párhuzamos kapcsolás, de két radi a hõtermelõkkel vegyes soros kapcsolásban lesz a leghatékonyabb (hõtermelõ,radi,hõtermelõ,radi), mivel így lesz a legmagasabb az átlagos deltaT.

Szerkesztette: defiant9 2004. 07. 25. 19:02 -kor

[orbano]

Egyébként miért nem elég nektek egy daran normálisabb méretû radiátor? Vagy maximum kettõ? Inkább vegyetek rá halkabb ventiket, exponenciálisan nõni fog a rendszer hatásfoka. És két jó minõségû leszabályzott venti senkit sem zavar, fõleg nem amikor használod a gépet...

[Zollka]

Idézet: orbano - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 18:51

Ez nekem kicsit sántít. Tehát azt mondod, hogy ha van egy 125wattos radiátorom, ami a rendszer által leadott 125wattnyi hõt képes közvetíteni a külvilág felé, akkor két darab ilyen radiátor nem fog tudni elbánni egy 250 wattos rendszerrel?
Amúgy meg nem logikusabb párhuzamosan kötni a két radiátort?  :confused: Akkor ugyanazt a vizet kapja mindkettõ, és a hatásfok is nõ a lasabb áramlás miatt (több ideig van a víz a radiátorban).

Hmm...Pedig ez logikus...Illetve nem logikus olyan szempontból ,hogy kissé megtévesztõ,hogy 2 radiátor nem bír el kétszer akkora hõvel de a konvektorok így mûködnek! Totál más mint az aktív radiátoroknál ahol lineárisan skálázódik a dolog...Egyébként nézd meg a Watercoolplanet-en van teszt az Innovatek KOM Maxi-ról és a simáról is! A sima tud 17 fok deltaT-t míg a maxi a kétszer akkora felületével tud 13,4 fok deltaT-t mindezt 100 wattnál! Itt is látszik igazolódni ,hogy kétszer akkora felület csak közel 50%-os teljesítménynövekedés...

Egyébként pedig a párhuzamos kötésrõl nem igaz amit írtatok! Az átáramlás lassulása egyben rosszabb hõleadást is vonz magával mind a radiátorban mind pedig a blokkokban! Tommy the Old(aki nem ismerné õ tervezi a Murks nevû blokkokat ami magasan ver mindent) a Kaltmacher fórumán éppen ezt magyarázta ,hogy a nagyobb vízáramlás a radiátorban is sokkal jobb hõleadással jár! Abszolut elitélte õ is a párhuzamosítást! És egyébként az ,hogy több ideig van a radiátorban a víz az nem jelent semmit mert a víz hõvezetõképessége nagyon rossz így a felületi vízmolekulák valóban lehûlnek de az alsóbb rétegekben lévõk kevéssé mintha egy erõs áramlás jobban "felkeveri" a vizet és áthatóbb lesz a hûlés azáltal ,hogy több molekula találkozhat a radiátor falával az áramlási réteg mély részérõl! Persze ennél még bonyolúltabb a totál magyarázat de így a legyegyszerûbb szemléltetni...

Tehát a nagyobb áramlási sebesség csakis jól jöhet!

[Zollka]

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 19:04

Egyértelmû hogy párhuzamosan kell kötni, mert úgy jobb a hatásfok! Nekem most az egyik radi csak a winyókat hûti egyelõre. A másik meg a procit, és a videókártyát! Érezhetõen melegebb is az!

Zollka elgondolkoztató amit mondtál hogy kössek még be két kisebb radiátort.....

Nem csak elgondolkodtató de költséges is 70 rugó

[orbano]

Akkor jól gondoltam, hogy hogy gondolod. Pont ezért megtévesztõ még mindig amit mondasz. Mert az elért dT hõmérséklet, és a radiátor hõleadó képessége nem ugyanaz. Nyilván azonos hõmérsékletû vizet nem tud kétszer olyan jól lehûteni. De egy melegebbet igen. Amúgy a normális kialakítású radiátorokban baromi sok párhuzamos járat van (az összes autóradiátor ilyen), amik nagyon vékonyak. Persze a cízhûtésekhez használt radiátorok többsége 8-as csövekkel van szerelve. ezekben valóban sokkal rosszabb a víz és a radiátor között a hõátadás.
Amúgy meg nem értem, hogy hogyan adják meg ezeket a teljesítményadatokat. Elvégre ha van egy ilyen 125 wattos radiátor, ami a 125 wattos rendszer vizét teszem azt 30 fokot tartja, akkor a 200 wattos rendszerrel is meg fog bírkózni, max a vízhõmérséklet meg fog emelkedni (máshol áll be az egyensúlya a rendszernek, mittmén 35 fokon).

[Lufinyul]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 20:41

Nem csak elgondolkodtató de költséges is 70 rugó

Naja, valszeg marad a single radis megoldás A párhuzamosítást rosszul mondtam sorry. Szal nekem is sorban van csak a vidkari és cpu után kimegy a víz az egyik radiba majd onnan vissza a winyókba majd a másik radiba és a kör bezárult.

[Zollka]

Idézet: orbano - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 21:20

Akkor jól gondoltam, hogy hogy gondolod. Pont ezért megtévesztõ még mindig amit mondasz. Mert az elért dT hõmérséklet, és a radiátor hõleadó képessége nem ugyanaz. Nyilván azonos hõmérsékletû vizet nem tud kétszer olyan jól lehûteni. De egy melegebbet igen. Amúgy a normális kialakítású radiátorokban baromi sok párhuzamos járat van (az összes autóradiátor ilyen), amik nagyon vékonyak. Persze a cízhûtésekhez használt radiátorok többsége 8-as csövekkel van szerelve. ezekben valóban sokkal rosszabb a víz és a radiátor között a hõátadás.
Amúgy meg nem értem, hogy hogyan adják meg ezeket a teljesítményadatokat. Elvégre ha van egy ilyen 125 wattos radiátor, ami a 125 wattos rendszer vizét teszem azt 30 fokot tartja, akkor a 200 wattos rendszerrel is meg fog bírkózni, max a vízhõmérséklet meg fog emelkedni (máshol áll be az egyensúlya a rendszernek, mittmén 35 fokon).

Igen ,csak épp ez a poén ,hogy itt a 125 watt úgy van kialakítva ,hogy 40 fokos vízhõmérsékletet tud 125 watt mellett(25 fokos szobahõnél amit átlagnak szoktak venni)...Szóval ha pedig ezt nézed akkor nagy a gond mert 2 radiátor nem fog 250 wattal megbirkózni...Szóval 40 fok feletti vízhõmérséklet már sok! Szóval amit mondtál az jó lenne ha az Innovatek nem a 40 fokhoz "állította" volna a 125 wattot...Nagyon magas vízhõmérsékletek vannak egy passzív rendszerben sokszor 7-8 fokkal több mint egy aktívban! Iszonyat mennyiségû radiátorfelület kell még a Konvetk-o-matic szériából is(pedig a legjobb kialakítású passzív radiátor a piacon) ,hogy egy komoly rendszernél (GF6800U,A64,HDD) 35 fok alatti vízhõmérsékletet érj el! 2 KOM Ultra is kevés lenne ehhez! Pedig 2 ultra az 4,2m2 felület...És ugye ez a 4,2 m2 felület nem olyan mint az aktív radiátoroknál ahol könnyen el lehet helyezni ennyit sûrû lamellákkal hanem itt ténylegesen légtér is kell! Szóval monstrum rendszere lesz az embernek ha passzívból akar aktív radiátor hõmérsékletût produkáló rendszert összehozni!

[Zollka]

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 21:27

Naja, valszeg marad a single radis megoldás A párhuzamosítást rosszul mondtam sorry. Szal nekem is sorban van csak a vidkari és cpu után kimegy a víz az egyik radiba majd onnan vissza a winyókba majd a másik radiba és a kör bezárult.

Viszont az aktív radiátor legyen az uccsó amibe víz megy majd mindkét passzív radi után! Egyébként 2 8 centis ventivel ellátott radit is berakhatsz a házadba mert 2 táphely van és az egyik helyére pont beférne egy...Namost 2 8 centis venti 5 volton a halkabb szériából néma lesz 5 volton! És még a házad szellõzése is javul! Én az alsó táphelyre raknám és ott is úgy alakítanám ,hogy befele fújjanak és a fennt levõ 12 centis venti kivinné a befúj levegõjüket!

[Lufinyul]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 21:47

Viszont az aktív radiátor legyen az uccsó amibe víz megy majd mindkét passzív radi után! Egyébként 2 8 centis ventivel ellátott radit is berakhatsz a házadba mert 2 táphely van és az egyik helyére pont beférne egy...Namost 2 8 centis venti 5 volton a halkabb szériából néma lesz 5 volton! És még a házad szellõzése is javul! Én az alsó táphelyre raknám és ott is úgy alakítanám ,hogy befele fújjanak és a fennt levõ 12 centis venti kivinné a befúj levegõjüket!

Van egy innova dual radim elfekvõben, azon gondolkodtam hogy beépítem azt! De akkor meg alul teljesen át kell alakítani mindent ..........

Ott mennek be a csövek, ott a pumpa stb....

Szerkesztette: Lufinyul 2004. 07. 25. 21:41 -kor

[defiant9]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 20:40

Egyébként pedig a párhuzamos kötésrõl nem igaz amit írtatok! Az átáramlás lassulása egyben rosszabb hõleadást is vonz magával mind a radiátorban mind pedig a blokkokban! Tommy the Old(aki nem ismerné õ tervezi a Murks nevû blokkokat ami magasan ver mindent) a Kaltmacher fórumán éppen ezt magyarázta ,hogy a nagyobb vízáramlás a radiátorban is sokkal jobb hõleadással jár! Abszolut elitélte õ is a párhuzamosítást! És egyébként az ,hogy több ideig van a radiátorban a víz az nem jelent semmit mert a víz hõvezetõképessége nagyon rossz így a felületi vízmolekulák valóban lehûlnek de az alsóbb rétegekben lévõk kevéssé mintha egy erõs áramlás jobban "felkeveri" a vizet és áthatóbb lesz a hûlés azáltal ,hogy több molekula találkozhat a radiátor falával az áramlási réteg mély részérõl! Persze ennél még bonyolúltabb a totál magyarázat de így a legyegyszerûbb szemléltetni...

Tehát a nagyobb áramlási sebesség csakis jól jöhet!

Nem ismerem Tommy gyerek írását, hogy milyen okra vezette vissza  hogy párhuzamosan kötött radiátorok hatásfoka nem olyan jó mint sorba kötötteké. Ezt semmi nem indokolja, sõt nagyon sok radiátor belsõ átmérõje jóval a csonk átmérõje felett van, ez pedig eleve egyfajta belsõ párhuzamosítást jelent, gyakoralitag egy hosszú keskeny, illetve egy rövid széles radiról beszélünk, egyértelmûen nincs sokkal 'jobb' konfig, ezt mutatja a kapható radiátordimenziók rendkívül változatos szórása. Bár a széles radi valamivel jobb mert ahogy belép a meleg víz rögtön nagy mennyiség a radiátor felületen találja magát, majd rövid úton vissza is lép a csõben, a hosszúnál pedig a folyadék jelentõs része már csak a már lehült folyadékkal való keveredés után jut radiátorfelülethez, ami a deltaT csökkenés miatt (ált. nem jelentõs) hatékonyságvesztést okoz.
A teljes rendszer vízhozamának növekedése a párhuzamosítás miatt, továbbra is valamivel jobb eredményeket sejtetnek a sima sorosnál.

[Zollka]

Idézet: defiant9 - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 22:47

Nem ismerem Tommy gyerek írását, hogy milyen okra vezette vissza  hogy párhuzamosan kötött radiátorok hatásfoka nem olyan jó mint sorba kötötteké. Ezt semmi nem indokolja, sõt nagyon sok radiátor belsõ átmérõje jóval a csonk átmérõje felett van, ez pedig eleve egyfajta belsõ párhuzamosítást jelent, gyakoralitag egy hosszú keskeny, illetve egy rövid széles radiról beszélünk, egyértelmûen nincs sokkal 'jobb' konfig, ezt mutatja a kapható radiátordimenziók rendkívül változatos szórása. Bár a széles radi valamivel jobb mert ahogy belép a meleg víz rögtön nagy mennyiség a radiátor felületen találja magát, majd rövid úton vissza is lép a csõben, a hosszúnál pedig a folyadék jelentõs része már csak a már lehült folyadékkal való keveredés után jut radiátorfelülethez, ami a deltaT csökkenés miatt (ált. nem jelentõs) hatékonyságvesztést okoz.
A teljes rendszer vízhozamának növekedése a párhuzamosítás miatt, továbbra is valamivel jobb eredményeket sejtetnek a sima sorosnál.

Igazából õ minden olyan ellen van ami csökkenti a vízátáramlást! Szóval amit írtam ,hogy a nagyobb vízhozam jobb hõleadással jár õ ezt tartja mindig szem elõtt!!! Az ,hogy most itt a KOM radiátorokat párhuzamosítjuk az nem olyan rossz dolog de valszeg annyit nyersz a párhuzamosítással mint amennyit veszítesz a vízátáramláson! Nálam pl. a pumpát max.-ra kapcsolva 2-4 fokkal csökken(az adott hõtermeléshez viszonyítva) a proci hõmérséklete! Ez az alap min. fokozathoz képest a max. olyan 90%-os vízhozamnövekedéssel jár! Szóval van benne valami! Pedig nálam a blokk elég keményen visszafogja az áramlást! ég nagyobb átáramlásnál még dúrvább eredmények lennének valszeg! Egyébként a poén tényleg az ,hogy ha maxon megy a pumpa akkor érezhetõen melegebbek a radiátorok sokkal rövidebb idõ alatt!

[orbano]

Hat akkor ezek aztan tenyleg loxart sem ernek...
Azt  viszont nem értem, hogy miért jók ezek a külföldrõl mevásárolt sz@rok, amikor Magyarországon ugyanennyi pénzért csináltathatsz magadnak, a saját igényeidnek megfelelõen... no comment

[defiant9]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. júl. 25., vasárnap - 23:03

Igazából õ minden olyan ellen van ami csökkenti a vízátáramlást! Szóval amit írtam ,hogy a nagyobb vízhozam jobb hõleadással jár õ ezt tartja mindig szem elõtt!!! Az ,hogy most itt a KOM radiátorokat párhuzamosítjuk az nem olyan rossz dolog de valszeg annyit nyersz a párhuzamosítással mint amennyit veszítesz a vízátáramláson! Nálam pl. a pumpát max.-ra kapcsolva 2-4 fokkal csökken(az adott hõtermeléshez viszonyítva) a proci hõmérséklete! Ez az alap min. fokozathoz képest a max. olyan 90%-os vízhozamnövekedéssel jár! Szóval van benne valami! Pedig nálam a blokk elég keményen visszafogja az áramlást! ég nagyobb átáramlásnál még dúrvább eredmények lennének valszeg! Egyébként a poén tényleg az ,hogy ha maxon megy a pumpa akkor érezhetõen melegebbek a radiátorok sokkal rövidebb idõ alatt!

Egyértelmûen a gyorsabb áramlás gyorsabban viszi el a hõt a CPU-tól, és egyértelmûen exponenciálisan csökken a hatás. Gyorsabb áramlás miatt önmagában nem lehetnek melegebbek a radiátorok (leszámítva hogy a pumpa által vízbe jutatott nagyobb energiát is le kell adni), max. kiegyenlítettebb a két vége között.