[Grof]

idézet:

---

Ezt írta jordan6:


te ki vagy?
azt ne mond, hogy idejöttél és pont ez jutott eszedbe?
[/quote]



Igen, ez elég érdekes. Jópár 1 hozzászólásos újonc volt komoly szereplõje a hl2-es topic-oknak.

[Laa-Yosh]

Az alábbi linkért a Hardwiredé a pont: [url="http://"http://www.gamespy.com/articles/october03/halflife2/"]http://www.gamespy.c...er03/halflife2/[/url]

Nagyon érdekes cikk, a játékipar nagy neveinel véleményeit szedték össze az eset kapcsán.

Fõleg Molyneux azon megjegyzése tanulságos, hogy a rajongók követelései milyen szintig mehetnek el az általuk várt játékok kapcsán... A hazai fórumokon olvasható vélemények némelyike tényleg elképesztõ.

Egyébként az elmúlt évben nagyon rákapcsoltak a hackerek-warezolók, volt pre-release változat a Halo, a JK2 és (igaz korábban) a Doom3 esetében is. De emlékezetes még az Unreal2 és az Unreal1 korai verziója is...

[Laa-Yosh]

A legjobb pedig a végszó:

"Whoever did this is an enemy not only of game developers, but of gamers. I can understand anti-globalization protestors picketing the G7. I can understand AIDS activists shutting down the Golden Gate Bridge. I can even understand people who pirate shipped games. But I can only imagine the person who did this was a gamer. To him I say, 'Congratulations: Thanks to you, developers are going to spend more time worrying about security and less time making fun games. Nice going, loser.'"

[Ken Levine, Irrational Games]

[ 2003. október 09.: Laa-Yosh szerkesztette a hozzászólást ]

[Mumia]

Épp most akartam beidézni a végszót

[Diopapa]

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:
Az alábbi linkért a Hardwiredé a pont: [url="http://"http://www.gamespy.com/articles/october03/halflife2/"]http://www.gamespy.c...er03/halflife2/[/url]

Nagyon érdekes cikk, a játékipar nagy neveinel véleményeit szedték össze az eset kapcsán.

Fõleg Molyneux azon megjegyzése tanulságos, hogy a rajongók követelései milyen szintig mehetnek el az általuk várt játékok kapcsán... A hazai fórumokon olvasható vélemények némelyike tényleg elképesztõ.

Egyébként az elmúlt évben nagyon rákapcsoltak a hackerek-warezolók, volt pre-release változat a Halo, a JK2 és (igaz korábban) a Doom3 esetében is. De emlékezetes még az Unreal2 és az Unreal1 korai verziója is...[/quote]

Talán a játékipar és a média felelõsségét is kell(ene) vizsgálni, hiszen õk (is) nagymértékben felelõsek a gémerek fanatizálódásában. Amibõl ugye egyenesen következik a forráskódlopás/szivárogtatás etc...

[Daihelyon]

Kicsit off, kicsit téma.
Én szerintem pont a végszó az, ami hibádzik, legalábbis a szemszögömbõl.

Semmit nem lehet tökéletesen elzárni, és úgy fejleszteni, csinálni. Ez amolyan "az a titok, amirõl már ketten tudnak, az nem titok" eset. Hány filmrõl jön ki még megjelenés elõtt már jobb, rosszabb felvétel? Hány zene cd-rõl jön már ki jó pár szám? Sokról, mert túl sok a közbensõ kapocs, túl sok az átjátszó hely, sok ember érintkezik vele, megkockáztatom, hogy néha több is, mint amennyi kéne. Az emberek hibáznak, tévednek, sõt lefizethetõk és nyereségbõl bármire képesek.

A másik, hogy aki fejeszt, az úgy gondolom, nem a munka gépén kéne neteznie, levelet nézegetnie. Ha annyi pénzem lenne fejlesztésre, mint a Valvenak, én is, mint ahogy sokan írták, csinálnék, egy abszolut hermetikusan lezárt belsõ hálózatot, aminek egyetlen láncszeme sincs a netre kötve. Ezt a hátlózatot csak is fejlesztésre kellene használni. Ha meg valakinek netezni szottyan kedve, akkor netezzen egy olyan terminálnál, amiben se nem cd, se nem rack nincs, nehogy véletlenül titkos anyag kerüljön rá.

De még ez sem lenne biztos megoldás, mert ott vannak a külsõ teszterek, a kiadó emberei, a gyár. Ez mind olyan, ahol csak egy olyan ember kell, aki lefizethetõ, és már holnap a játék isoja nálunk figyel.

A másik gondolat, ami a végszó hatására szintén eszembe jutott, hogy a fejlesztõk a biztonsággal fognak foglalkozni, a jó játékok helyett. A biztonság témáról szóltam, de a jó játék az nagyon megérintett. Én az utóbbi pár évben a Warcraft3-on és PlanetSide-on kivül igazán emlékezetes játékkal még nem találkoztam. Évrõl évre egyre nagyobb a felhozatal, de ezek 99%-a rókabõr. Kezd kiveszni az inováció, az új ötlet, a kreativitás. Lassan az egész éves színvonal nem fogja megütni egy-egy tíz éves játék színvonalát.

Így inkább az illetõ helyében nem a biztonság miatt rágnám a körmömet, hanem azért, hogy ne kelljen a kiadó minden hülyeségét elviselnem, mert a kiadó az egyik legnagyobb ludas a rókabõrök és utánzatok miatt.

Szerény véleményem szerint.

Daihelyon

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Daihelyon:
Kicsit off, kicsit téma.
Én szerintem pont a végszó az, ami hibádzik, legalábbis a szemszögömbõl.

Semmit nem lehet tökéletesen elzárni, és úgy fejleszteni, csinálni. Ez amolyan "az a titok, amirõl már ketten tudnak, az nem titok" eset. Hány filmrõl jön ki még megjelenés elõtt már jobb, rosszabb felvétel? Hány zene cd-rõl jön már ki jó pár szám? Sokról, mert túl sok a közbensõ kapocs, túl sok az átjátszó hely, sok ember érintkezik vele, megkockáztatom, hogy néha több is, mint amennyi kéne. Az emberek hibáznak, tévednek, sõt lefizethetõk és nyereségbõl bármire képesek.

A másik, hogy aki fejeszt, az úgy gondolom, nem a munka gépén kéne neteznie, levelet nézegetnie. Ha annyi pénzem lenne fejlesztésre, mint a Valvenak, én is, mint ahogy sokan írták, csinálnék, egy abszolut hermetikusan lezárt belsõ hálózatot, aminek egyetlen láncszeme sincs a netre kötve. Ezt a hátlózatot csak is fejlesztésre kellene használni. Ha meg valakinek netezni szottyan kedve, akkor netezzen egy olyan terminálnál, amiben se nem cd, se nem rack nincs, nehogy véletlenül titkos anyag kerüljön rá.

De még ez sem lenne biztos megoldás, mert ott vannak a külsõ teszterek, a kiadó emberei, a gyár. Ez mind olyan, ahol csak egy olyan ember kell, aki lefizethetõ, és már holnap a játék isoja nálunk figyel.

A másik gondolat, ami a végszó hatására szintén eszembe jutott, hogy a fejlesztõk a biztonsággal fognak foglalkozni, a jó játékok helyett. A biztonság témáról szóltam, de a jó játék az nagyon megérintett. Én az utóbbi pár évben a Warcraft3-on és PlanetSide-on kivül igazán emlékezetes játékkal még nem találkoztam. Évrõl évre egyre nagyobb a felhozatal, de ezek 99%-a rókabõr. Kezd kiveszni az inováció, az új ötlet, a kreativitás. Lassan az egész éves színvonal nem fogja megütni egy-egy tíz éves játék színvonalát.

Így inkább az illetõ helyében nem a biztonság miatt rágnám a körmömet, hanem azért, hogy ne kelljen a kiadó minden hülyeségét elviselnem, mert a kiadó az egyik legnagyobb ludas a rókabõrök és utánzatok miatt.

Szerény véleményem szerint.

Daihelyon[/quote]


1: Teljesen hermetikusan, nem lehet elzárni a nettõl a fejlesztést, mivel bizonyos esetekben szükség van rá.

2: Az meg, hogy neked melyik program tetszik és melyik nem, az szubjektív problémád, az alapján,hogy neked nem tetszik semmi, csak a Warcraft III (ami mi ha nem rókabõr :rolleyes arról nem tehetnek a programozók. Számomra például több nagy kedvenc is mostanában jelent meg (3 éven belül). Amikre azt mondom, ez igen.

Úgyhogy szubjektív véleményed alapján nem praktikus leírni az egész ipart.

A kiadók hülyeségének az elviselése pedig éppen a kis csapatok problémája mivel egy Valve szintû csapatnál már nem a kiadó fog diktálni imho. Nem õk döntenek, csak annyi joguk van, hogy rábólinthatnak amit a valve eléjük rak.

[Daihelyon]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:



1: Teljesen hermetikusan, nem lehet elzárni a nettõl a fejlesztést, mivel bizonyos esetekben szükség van rá.

2: Az meg, hogy neked melyik program tetszik és melyik nem, az szubjektív problémád, az alapján,hogy neked nem tetszik semmi, csak a Warcraft III (ami mi ha nem rókabõr ) arról nem tehetnek a programozók. Számomra például több nagy kedvenc is mostanában jelent meg (3 éven belül). Amikre azt mondom, ez igen.

Úgyhogy szubjektív véleményed alapján nem praktikus leírni az egész ipart.

A kiadók hülyeségének az elviselése pedig éppen a kis csapatok problémája mivel egy Valve szintû csapatnál már nem a kiadó fog diktálni imho. Nem õk döntenek, csak annyi joguk van, hogy rábólinthatnak amit a valve eléjük rak.[/quote]

A rókabõrt speciel rossz értelemben gondolta, ami többnyire egy olya sorozat egyik része, ami bevétel növelés miatt lett kiadva és inkább a neve adja el, mint az új ötletek. A WarCraft 3 számomra nem tünt rókabõrnek, hanem egy sorozat új, teljes értékû tagjának.

Nem írtam le az egész ipart. Nem állt szándékomban.

Teljesen hermetikusan miért nem lehet lezárni a netrõl egy fejlesztõi hálózatot? Mi az, ami szükséges a netrõl egy fejlesztéshez? Igen, tudon vannak dolgok, amik igen fontosak, és netrõl kell leszedni, de ez is megoldható, szerintem. Ha egy tiszta, csak netezésre használt gépgel töltik le a dolgokat, rackkelviszik a fejlesztõi géphez a lementett cuccot. Magához a fejlesztõi programokhoz szükséges a net, így a játék dolgait nem kell mozgatni, meglátásom szerint. És ezzel a kapocssal úgy gondolom figyelhetõ lehet tenni a dolgot, mert a rackes vinyó átvizsgálása során meglelhetõk azok, amikt esetleg nem szándékoztak letölteni, de mégis rákerültek. Azaz, ahogy én látom, lehet rosszul, magának annak a gépnek, amin a játék kódja, modellejei, stb helyezkednek el, annak nem kell semmilyen formában sem a nettel találkozni, hisz ami programokat használnak az elkészítésükhöz, azok frissítéseit, kiegészítéseit egy racken is fel lehet tölteni. Remélem tiszta, amit gondolok, kicsit körülményes a fogalmazásom.

A kiadók hülyeségét minden olyan csapatnak el kell viselnie és tûrnie, aki anyagilag függ a kiadótól, és inkább ezen csapatok száma a több.

Daihelyon

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta Grof:




Igen, ez elég érdekes. Jópár 1 hozzászólásos újonc volt komoly szereplõje a hl2-es topic-oknak.[/quote]

Ugyebár...

idézet:

---

Továbbá tiltott az azonos témák vagy azonos hozzászólások ismételt felvetése (flood), valamint a nyilvánvalóan a fórumtagok rosszindulatú megtévesztése céljából történõ több becenév/alteregó használata. [/quote]

[Bilux]

idézet:

---

Ezt írta Piftuka:
[QB][/QB][/quote]

idézet:

---

Regisztrált felhasználók száma: 15627[/quote]
Ennek legalább 1/3-a kamu nick...
Ilyen meggonndolásból kifolyólag kiváncsi lennék ebbõl mennyi az aktív!

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Daihelyon:

Teljesen hermetikusan miért nem lehet lezárni a netrõl egy fejlesztõi hálózatot? Mi az, ami szükséges a netrõl egy fejlesztéshez? [/quote]

Hát én például megõrültem volna, ha letiltanak az MSDN-rõl amikor írtam a programom. Persze nem tudom, hogy ilyen szinten mennyire kellenek az ilyen amatõr segítségek. De gondolom, hogy bármennyire jó programozó valaki az összes windows funkciót paraméterezéssel együtt nem keni. Persze megoldható lenne egymás mellett két gép az egyik a neten másik nem, és akkor nem lenne probléma. Igaz CTRL-C CTRL-V sem

[Daihelyon]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:


Hát én például megõrültem volna, ha letiltanak az MSDN-rõl amikor írtam a programom. Persze nem tudom, hogy ilyen szinten mennyire kellenek az ilyen amatõr segítségek. De gondolom, hogy bármennyire jó programozó valaki az összes windows funkciót paraméterezéssel együtt nem keni. Persze megoldható lenne egymás mellett két gép az egyik a neten másik nem, és akkor nem lenne probléma. Igaz CTRL-C CTRL-V sem [/quote]

Az MSDN fontos, de nem lehet letölteni? Én mint ha úgy tudnám, hogy elérhetõ, legálisan, cd-re kiírható formában.
A CTRL-C és V-t meg nem hiszem, hogy olyan nagy dolog lenne, szemmel olvas, és kézzel ír.

[Hasse]

Idézet: Ez írta Daihelyon:

Az MSDN fontos, de nem lehet letölteni? Én mint ha úgy tudnám, hogy elérhetõ, legálisan, cd-re kiírható formában.
A CTRL-C és V-t meg nem hiszem, hogy olyan nagy dolog lenne, szemmel olvas, és kézzel ír.   

Van CD/DVD változat, csak elõfizetés kell hozzá. Ha a Valvének van VC6, akkor nyilván akad nekik doksi is hozzá lokálisan. Codegurut meg ilyesmit azért szoktam én is használni.

A szeparált hálózat mûködõképesnek tûnik, bár ezidáig nem tûnt úgy, hogy egy játékprogram miatt szükség van erre. Az otthoni munkások problémája viszont itt is felmerül. Egyébként van errõl topik az információvédelem témakörben (offal tele).

[ 2003. október 09.: Hasse szerkesztette a hozzászólást ]

Szerkesztette: Hasse 2004. 04. 07. 00:15 -kor

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Daihelyon:


Az MSDN fontos, de nem lehet letölteni? Én mint ha úgy tudnám, hogy elérhetõ, legálisan, cd-re kiírható formában.
[/quote]

Nem tudom nem találkoztam ilyen lehetõséggel :confused:

[Diopapa]

Nem akarok rosszat mondani, de olyat hallotam, hogy a mocskok megint kitettek a netre egy hl2 variánst (lopottat), melyben benne van a CS: condition zero. és állítólag 2 giga betömve. Én csak úgy halottam és mélyen elítélem. Szval ha valaki lát ilyet, messzire kerülje el.

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta Hasse:


Van CD/DVD változat, csak [url="http://"http://msdn.microsoft.com/subscriptions/levels/default.asp"]elõfizetés[/url] kell hozzá. Ha a Valvének van VC6, akkor nyilván akad nekik doksi is hozzá lokálisan. Codegurut meg ilyesmit azért szoktam én is használni.
[/quote]

OFF: Nem igazán értem a dolgot, ha kiperkálom a 199-et akkor egyszer megkapom az aktuális MSDN-t azt csá? Vagy azt utána ingyen aktualizálhatom? Avagy ahányszor frissíteni akarom a közben belekerülõ infókkal mindig ki kell fizetnem a 99-et :confused: Nem mintha pont nekem kéne offline msdn library.

[Hasse]

Idézet: Ez írta Mumia:

OFF: Nem igazán értem a dolgot, ha kiperkálom a 199-et akkor egyszer megkapom az aktuális MSDN-t azt csá? Vagy azt utána ingyen aktualizálhatom? Avagy ahányszor frissíteni akarom a közben belekerülõ infókkal mindig ki kell fizetnem a 99-et    :confused: Nem mintha pont nekem kéne offline msdn library.

OFF
Éves elõfizetés, MSDN mint olyan kb. 3 havonta van új, illetve gondolom a 2001.10 jár automatikusan (ez az utolsó, amely a 6-os Visual Studioba integrálható, az újabbak a .NET-hez készültek).
/OFF

Szerkesztette: Hasse 2004. 04. 07. 00:13 -kor

[tbundy]

idézet:

---

Ezt írta Diablo vazze':
Nem akarok rosszat mondani, de olyat hallotam, hogy a mocskok megint kitettek a netre egy hl2 variánst (lopottat), melyben benne van a CS: condition zero. és állítólag 2 giga betömve. Én csak úgy halottam és mélyen elítélem. Szval ha valaki lát ilyet, messzire kerülje el.[/quote]

igaz, 1,87 giga tömve

[Curtis]

OFF

Hi,

Hozzászólásaim mennyisége alapján ugyan zöldfülû vagyok, ám leírnám véleményemet egy-két dologról amellett, hogy tiszteletben tartom mások véleményét, ill. pozícióját ezen a fórumon. Meghökkenve olvasom a gyakran túlontúl képmutató -néha az álszentségbe átcsapó- hozzászólásokat mind házigazda, mind vendég részérõl. Ugye mostanában divat lett szidni a HL2 hacker-t és mélységesen elítélni a tettét ezáltal bizonyítva, hogy mennyire is elítélendõ ez a HL2 mizéria és mi mennyire hõsiesen védjük a játékot. Itt megálhatnátok és elgondolkodhatnátok, hogy mi is történik valójában. Elítélitek a lopást? Felháborít titeket a sztori? A megjelenés napján FLT jóvoltából már kezeteket dörzsölve installáljátok? Utóbbi kérdés ugye kilóg a sorból. Ez persze másfajta lopás, szinte nem is lopás...

Jó lenne tehát, ha közös nevezõre jutnának az illetékesek és nem az egyéni érzelmektõl vezérelt iránytû alapján moderálnának, hanem egy egységes álláspontot kialakítva képviselnék a fórum EGÉSZÉT. Meggyõzõdésem, hogy semmivel sem felháborítóbb a HL2 preview-val kapcsolatos topik, mint az UFO topik. Azt hiszem elég a mellébeszélésbõl, az álszentség tipikus példái tûnnek elõ néhány hozzászólásból. Jó lenne ha elgondolkoznátok... Aki pedig halálosan komolyan gondolja a "le a 'bétával' és mindenkivel, aki terjeszti" hozzáállását, az várja meg a magyarországi megjelenést, vegye meg és csak aztán játsszon. Még nem nyilvánítottam ki ÍGY véleményt ezen a fórumon, de véleményemet mindenképpen szerettem volna leírni. Csáó.

Curtis

ON

[ 2003. október 10.: Curtis szerkesztette a hozzászólást ]

[ 2003. október 10.: Curtis szerkesztette a hozzászólást ]

[-Vai-]

idézet:

---

Ezt írta Curtis:
OFF

Hi,

Hozzászólásaim alapján ugyan zöldfülû vagyok, ám leírnám véleményemet egy-két dologról amellett, hogy tiszteletben tartom mások véleményét, ill. pozícióját ezen a fórumon. Meghökkenve olvasom a gyakran túlontúl képmutató -néha az álszentségbe átcsapó- hozzászólásokat mind házigazda, mind vendég részérõl. Ugye mostanában divat lett szidni a HL2 hacker-t és mélységesen elítélni a tettét ezáltal bizonyítva, hogy mennyire is elítélendõ ez a HL2 mizéria és mi mennyire hõsiesen védjük a játékot. Itt megálhatnátok és elgondolkodhatnátok, hogy mi is történik valójában. Elítélitek a lopást? Felháborít titeket a sztori? A megjelenés napján már kezeteket dörzsölve installáljátok? Utóbbi kérdés ugye kilóg a sorból. Ez persze másfajta lopás, szinte nem is lopás...

Jó lenne tehát, ha közös nevezõre jutnának az illetékesek és nem az egyéni érzelmektõl vezérelt iránytû alapján moderálnának, hanem egy egységes álláspontot kialakítva képviselnék a fórum EGÉSZÉT. Meggyõzõdésem, hogy semmivel sem felháborítóbb a HL2 preview-val kapcsolatos topik, mint az UFO topik. Azt hiszem elég a mellébeszélésbõl, az álszentség tipikus példái tûnnek elõ néhány hozzászólásból. Jó lenne ha elgondolkoznátok... Aki pedig halálosan komolyan gondolja a "le a 'bétával' és mindenkivel, aki terjeszti" hozzáállását, az várja meg a magyarországi megjelenést, vegye meg és csak aztán játsszon. Még nem nyilvánítottam ki ÍGY véleményt ezen a fórumon, de véleményemet mindenképpen szerettem volna leírni. Csáó.

Curtis

ON[/quote]

Korrekt!!!! KCS ment.

ON: Elég vicces, hogy mostanra elérték azt nálam, hogy már jobban érdekel az "ügy", mint maga a játék. És ha az ember hajlamos az "összeesküvés-elméletekre", felmerül a kérdés: nem pontosan ezt akarták? Anonymous Leaker = G.N.?