[Samott]

Kutaragi: “I can produce the PS3 anytime”

PlayStation 3 price - $500?

Szerk: hoax gyanus, de belefer: Sony Insider Deleted for PS3 Comments

Samott

Szerkesztette: Samott 2006. 01. 13. 09:17 -kor

[Mumia]

Idézet: Boba - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 22:58

Kis OffTopic. A gep erossege igenis megtudja akasztani a grafikus kreativitasat. par peldat emlitenek
- tegnap 7 orat vartam egy renderre.
-nem tudok belekezdeni hoszabb animokba, nemtudom kirenderelni normalis minosegben.
-uj technologiakat csak nehezkesen lehet kikiserletezni mer igen eroforrasigenyesek. (ha mondok olyat, hogy Ambient Occlusion, micro-tessellated-displacement akkor ertheto?)
-nagyon nehez ugy egy modellel dolgozni, ha nagy a poligon szam. Pl az 1 dolog, hogy Ti latjatok, hogy milyen gyorsan fut a normalmappelt modell XY jatekban. Nekem azt elkell kesziteni... 2-3 millio poligont mar nem annyira konnyen kezel a program. Es ha ezt a normal mapot nem ugy festem (Zbrush) hanem modellezem akkor abba is beleoszulhet szegeny grafikus, ha valamit elrontott es UNDO-t kell nyomni.

Szoval mint grafikus mondom... a PC teljesitmenye igenis visszafoghatja a grafikust. Vannak olyan dolgok amiket a gepem miatt nemtudok megcsinalni, vagy trukkoznom kell, vagy elteszem a projectet mig ujabb gepem nem lesz. Ez a jatekiparban csak reszben van jelen (ugye a mar emlitett normal mapokat letre is kell hozni... ami mar nehezebb moka) de pl a filmiparban ez eleg durva mereteket olthet. Nah... ott az ember kreativitasa nem arra megy, hogyan alkosson valami jot, hanem arra, hogy tudjon alkotni egyaltalan. Feature CG filmek... ott apro reszletekre lat csak ra egy PC. Soksok retegbol allnak ossze es ezeket is renderfarmok dolgozzak fel.
sorry 

De itt nem errõl volt szó, legalábbis én úgy értelmeztem, hogy az a bajuk, hogy nincs végeleges konzol, mert azzal hûdejól lehetne már csinálni a dolgokat.

Amiket te leírsz én is tapasztalom, nem áll tõlem távol a grafika meg a programozás sem. De én a fenti idézetet nem így értelmeztem. Így valóban van értelme, de ez esetben viszont nem csak a konzolokra vonatkozik, hanem mindenre ugyanúgy a PC játékokra is. De az írás azt sugallta, hogy csak a konzolokra való tartalomkészítésre kevés a PC.

Biztos én értelmeztem félre, akkor elnézést kérek attól aki írta.

Szerkesztette: Mumia 2006. 01. 13. 10:27 -kor

[Boba]

Nos igen, meglehet, hogy felreertettelek es elcsusztunk egymas mellett. Sebaj, talan egyik hozzaszolas sem volt tul off topic.

(Ha minden jol megy es szerencsem is van akkor kis ido mulva kicsit belsobb szemmel is irhatok a jatekfejlesztesrol konzolra.   Persze csak grafikusi pontbol.)

Szerkesztette: Boba 2006. 01. 13. 10:58 -kor

[spidey]

Idézet

Végre hallunk valamit a Sony nextgen gyermeke felõl. A Devstation nevû, Londonban március 1-2 között esedékes show alkalmával a Playstation 3 képességeit prezentálják a programozóknak. A rendszert bemutató mérnökök között a magyar Fábián István tartja az operációs rendszerek és könyvtáraikról szóló bemutatót, ám a Cell architektúráról, a hang, a grafika, a hálózat, middleware programok és teljesítmény optimalizálásról egyaránt szót ejtenek. A kimerítõ prezentációra korlátozott számban osztják a jegyeket, így akit komolyan érdekel a téma, itt jelentkezzen mielõbb.

http://www.devstation.scee.com/

[-Turbo-]

ballmer, kedves baratom..

https://www.hwsw.hu/...30585&count14=1

[UNREG]

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 15:16

ballmer, kedves baratom..

Nesze neked Ballmer.

De ez se rossz.

Szerkesztette: UNREG 2006. 01. 17. 15:30 -kor

[special]

Idegnyugtató cikk a gamesindustryn:

Comment: PS3 predictions are all shooting in the dark

Idézet

[...]

HD-DVD's supporters talk darkly about the console costing roughly the national GDP of Sweden to purchase and being shipped in numbers that you can count without having to use all your fingers and toes.

[...]

At the end of the day, much depends on both Blu-Ray and Cell. The former may, to some extent, determine the price point of PS3 - although we're sceptical of claims that a drive targeted at consumers is really going to push the cost of the console up by the hundreds of dollars some commentators seem to believe. The latter will almost certainly determine the shipment figures, with yields from IBM and Sony's plants of this complex chip defining in a very absolute way how many PS3s can be sold.

And ultimately, those two factors are still unknown quantities - about which no analyst really knows any more than any well-informed person in the industry does. Blu-Ray may drive costs up; Cell may drive shipments down; we simply don't know, and won't know for sure until either of those eventualities actually becomes real - or not, as the case may be. Under the circumstances, there's little hard information out there to help the unfortunate people who need to make decisions now about how to handle the PS3 launch - and on a topic like this, it's important to bear in mind, when reading analyst reports or comments from third parties, that your guess probably actually is just as good as theirs.

[Samott]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 26., csütörtök - 15:50

Idegnyugtató cikk a gamesindustryn

Annyira nem lenne szukseg ilyesmire, ha a sony szivarogtatna egy kis infot. Mondjuk, hogy kesz van ez meg kesz van az... nehany kiszivarogott kep esetleg video vegkepp lenyugtatna a kedelyeket.

Samott

[special]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 26., csütörtök - 16:07

Annyira nem lenne szukseg ilyesmire, ha a sony szivarogtatna egy kis infot. Mondjuk, hogy kesz van ez meg kesz van az... nehany kiszivarogott kep esetleg video vegkepp lenyugtatna a kedelyeket.

Samott

több oka lehet, hogy hallgatnak. az egyik pusztán (marketing)pszichológiai, ugyanis nem lehet a figyelmet folyamatosan fenntartani, a csendet sokkal inkább át lehet törni egy nagy üvöltéssel, mint folyamatos zúgással. az emberek agyába vésni kell a dolgokat, nem apatikussá tenni õket. minden egyes nyilvános bejelentés telíti kicsit az agyakat, így a következõ információk egyre kisebb hatást tudnak kifejteni. a rajt pedig még messze van. sõt az érdeklõdéssel szembenálló totális hallgatás csak fokozza a feszültséget. ez csak személyes benyomás, de szerintem a PS3 bejelentése az E3 elõtt is sokkal nagyobbat szólt, mint a 360. egyszerûen azért, mert az msft-tól folyamatosan szivárogtak ki információk, így rengeteg mindent tudni lehetett, nem csak sejteni, vélni.

a másik, hogy még valószínûleg õk sem tudják a pontos számokat, ütemtervet. ha a májusi japán rajt áll, akkor jó eséllyel még mindig nem folyik a cellek tömegtermelése, hanem finomítják a gyártástechnológiát és a chipet steppingelik, azaz még a felkészülési fázisban tartanak. teljesen normális, hogy ebben a szakaszban egy vállalat nem mond semmi konkrétumot. ha megfigyeled más chipgyártók nyilatkozatait, akkor csak utalásokat tesznek (making progress, ramping up) kb. negyedées pontossággal. ennek oka egyrészt az üzleti titok, másrészt az önvédelem, hiszen ekkor még sok a változó az egyenletben.

a következõ "durranás" a márciusi fejlesztõi konferencián várható, majd ebbe a forgatókönyvbe illik bele a májusi robbantás.

[Samott]

New PS3 Info From PSM: DVR, Media Center, Commercial Content

Samott

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 26., csütörtök - 17:23

hanem finomítják a gyártástechnológiát és a chipet steppingelik, azaz még a felkészülési fázisban tartanak. teljesen normális, hogy ebben a szakaszban egy vállalat nem mond semmi konkrétumot.

khmm kb 3 hónap mire egy designbõl mature silicon jön ki a gyártósor végén. ha itten még steppingelnek, akkor májusban kapnak elõször a zsalag végén ahsználható processzorokat. ezek után a következõ dolog az, hogy kell lennie félmillió legyártott mûködõképes berendezésnek. ha ezek itten steppingelnek, akkor augusztusban van a prömier. 8-9 hónap után ballmer csapatának már megvan az összes tapasztalata az elsõ generációs játékokkal, sõt már service pakkok jönnek ki a boxra. augusztusra már meérkezhetnek a "bevillantó" játékok a boxra, míg PS3 esetben még az örülj, hogy mûködik korszakot éled. arról nemis beszélve, hogy az interaktívitást, az internet alapokat most, az utolsó utáni pillanatban próbálják belehekkelni a cuccba. meg kell vallani, a sony bukhat azon, hogy õ nem vezetett be egy live!-hoz hasonló dolgot a PS2-n.
special, bár osztod a marketingesek hurráoptimizmusát, itt jelenleg a randa pofára esés látszik - és csönd szerintem ezért van.

[Samott]

Talalgatas: 2 verzio a PS3-bol: $399-ert Blu-Ray nelkul - csak jatekra, es $599-ert a teljes csomag... megjegyzem, ez eleg valoszinutlen. (forras)

Samott

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 21:15

khmm kb 3 hónap mire egy designbõl mature silicon jön ki a gyártósor végén. ha itten még steppingelnek, akkor májusban kapnak elõször a zsalag végén ahsználható processzorokat. ezek után a következõ dolog az, hogy kell lennie félmillió legyártott mûködõképes berendezésnek. ha ezek itten steppingelnek, akkor augusztusban van a prömier. 8-9 hónap után ballmer csapatának már megvan az összes tapasztalata az elsõ generációs játékokkal, sõt már service pakkok jönnek ki a boxra. augusztusra már meérkezhetnek a "bevillantó" játékok a boxra, míg PS3 esetben még az örülj, hogy mûködik korszakot éled. arról nemis beszélve, hogy az interaktívitást, az internet alapokat most, az utolsó utáni pillanatban próbálják belehekkelni a cuccba. meg kell vallani, a sony bukhat azon, hogy õ nem vezetett be egy live!-hoz hasonló dolgot a PS2-n.
special, bár osztod a marketingesek hurráoptimizmusát, itt jelenleg a randa pofára esés látszik - és csönd szerintem ezért van.

megegyezhetünk abban, hogy fogalmunk sincs. se neked, se nekem. nem tudjuk, hogyan állnak, a hallgatás pedig nem mond semmit, ugyanis mindenképpen hallgatnának. mindenki az attitûdje alapján teszi meg a tétjeit. én azt mondom, elég nagy ablakuk volt/van még mindig, hogy egy teljesen kiismert mature, 90 nanométeres processen tömegtermeljenek májusig, és ott is "csak" a japán rajtot kell ellátniuk, az pedig 0,5-1 millió közötti darabszámmal már elég szép lenne. az amerikai és európai pedig megint hónapokkal késõbb jön. ezért nem tartom egyébként egyáltalán valószínûnek a 65 nanométert, ugyanis, ha egyáltalán készen állna, sokkal több a rizikófaktor. a sony úgy néz ki, egy valamiben sokkal jobb a microsoftnál egyelõre: a titoktartásban.

az online szolgáltatásban pedig a microsoftnak legfeljebb infrastrukturálisan van elõnye, szoftveroldalról teljesen moduláris. magát a modellt, sajnos, 1 nap alatt le lehet másolni, sõt jobbá tenni.

[special]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. febr. 5., vasárnap - 9:54

Talalgatas: 2 verzio a PS3-bol: $399-ert Blu-Ray nelkul - csak jatekra, es $599-ert a teljes csomag... megjegyzem, ez eleg valoszinutlen. (forras)

Samott

Ezt azért nem tartom valószínûnek, mert ez aláássa a Sony Blu-ray stratégiáját. Ráadásul ettõl nem csak a DVD-s változatok lesznek olcsóbbak, hanem a BD-sek drágábbak: méretgazdaságosság. Ne feledjük, a Sony a BD sikerére hajazva a késõbbi licencekbõl is keresztfinanszírozhatja a BD-meghajtókon keletkezõ veszteséget.

[UNREG]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 4., szombat - 22:15

arról nemis beszélve, hogy az interaktívitást, az internet alapokat most, az utolsó utáni pillanatban próbálják belehekkelni a cuccba. meg kell vallani, a sony bukhat azon, hogy õ nem vezetett be egy live!-hoz hasonló dolgot a PS2-n.

Nem az utolsó utáni pillanatokban, a fejlesztéseket már 2002-ben elkezdték, de a Sony felmérései szerint akkoriban még nem volt akkora igény az online-ra, így azt nem implementálták a PS2-be. De a fejlesztések ettõl függetlenül tovább folytak, tudták, hogy a PS3-al el fog jönni az idejük. Ne felejtsd ki azt sem, hogy a SOE-el és a PS2 online-al már bõséges tapasztalata van a Sony-nak, azon kívül a PSP is komoly netes tartalommal bír.

Szerkesztette: UNREG 2006. 02. 05. 11:54 -kor

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 5., vasárnap - 11:08

az online szolgáltatásban pedig a microsoftnak legfeljebb infrastrukturálisan van elõnye, szoftveroldalról teljesen moduláris. magát a modellt, sajnos, 1 nap alatt le lehet másolni, sõt jobbá tenni.

TCP/IP-t és HTTP-t berakni egy rencerbe nem nagy vaszizdasz. kitalálni, összerakni felépíteni, ps3 arculatúvá tenni egy online live! szerû ecosystemet, no az a vaszizdasz. Magyarországon féléve vanik 3G. Szart se érek vele, mert nincs hozzá értelmes tartalom, ami megfizethetõ.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 5., vasárnap - 12:43

TCP/IP-t és HTTP-t berakni egy rencerbe nem nagy vaszizdasz. kitalálni, összerakni felépíteni, ps3 arculatúvá tenni egy online live! szerû ecosystemet, no az a vaszizdasz. Magyarországon féléve vanik 3G. Szart se érek vele, mert nincs hozzá értelmes tartalom, ami megfizethetõ.

erre a vazisztdaszra elég néhány hónap is, ha csak most állnának neki, hidd el. valóban komplex feladat a semmibõl strukturált jóságot alkotni, de szerencsére ezen a területen nincsenek hosszú, elkerülhetetlen ciklusok a tervezésben, mint a chipdesign terén akár. ha csak 1-2 hónapja álltak volna neki, az is épp elég, de a sony púdergépezete szerint már évek óta tervezgetik.

a magyar 3G példa érdekes. jó kérdés, hogy a hazai telkók nem invesztálnak valami folytán (vállalati ostobaság) a mobilszolgáltatásokba, vagy csak nincs rá felkelthetõ igény sem. mert az kizárt, hogy azért nem csinálnak semmit, mert nem tudnának. az akarat, vagy a piac hiányzik. szerintem a kettõ keveréke. a hazai technológiai mûveltséget, tudatosságot elég rossznak tartom, még ott tartunk, hogy szenvedünk a bankkártyák, hitelkártyák népszerûsítésével, pláne mint fizetõeszközként való használatával. ott tartunk, hogy simán elvan egy kisker, ha nincs POS terminálja, nemhogy elvárás lenne a vevõk részérõl, vagy hatósági elõírás. ma egy magyar kereskedõ megteheti, hogy készpénzes vásárlásra kényszeríti az embereket, mert nem akar sem beruházni egy leolvasórendszerbe, sem a banknak nem akar sápot fizetni -- fizesd meg te az ATM-nél, hülye paraszt....ööö...kedves vásárló.

[Laa-Yosh]

Idézet

- tegnap 7 orat vartam egy renderre.

Az elég nagy baj, nálunk 5-30 perc között mozog egy képkocka ideje. Igaz, ez valóban csak egy rétege a képnek, és 5-10 ilyen réteg is kell, de összetettben se érjük el a 7 órát. Fõleg az lepett meg engem is, hogy a Mental Ray milyen gyorsan tolja az ambient/reflection occlusion passzokat, akár több tízmillió poligonnyi jeleneteknél is.
Jah, a farm 3,2GHz-s gépekbõl áll, semmi rendkívüli nincs benne.

Egyébként tény, hogy a gép valamilyen szinten mindig korlát, de az oszd meg és uralkodj elv szerencsére jól érvényesíthetõ, még ha ehhez néha kicsit drágák a szoftverek és sok saját fejlesztésre is szükség van. Nálunk elég kevés a szûk keresztmetszet, de meglepõ módon nem a modellezésnél szokott elõjönni, hanem amikor egy jelenet animációja készül, és egyszerre van bent minden karakter 2 példányban... még gondolkozom azon, hogy ezt hogyan lehetne egyszerûen megkerülni, relatíve kevés fejlesztés árán.

[Laa-Yosh]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 23:00

"One of the problems with working on the PS3 or the 360 is that the PCs you use to design assets are really holding you back right now - obviously the PC will catch up, but in the meantime we've been talking about whether Cell workstations could help to smooth the path," commented the developer, who declined to be named as he is working on an as-yet unannounced PS3 project.

Nah, hogy ehhez is hozzászóljak, szóval az alapvetõ probléma az, hogy a játékfejlesztõk számára a mostani ugrás majdnem ugyanakkora, mint anno a 2D-3D váltás volt. Teljesen új eszközöket kell megismerniük a grafikusoknak, új szempontok alapján kell a belsõ eszközöket fejleszteni, és ha az adott stúdió nem tud pár ilyen területen tapasztalt embert keríteni, akkor fõleg kezdetben nagyon sokat szívhatnak az átállással.
A minap volt szerencsém például látni egy nextgen játékhoz készített karaktermodellt, és tele volt olyan problémákkal, amiket a filmiparban a pár évvel ezelõtti NURBS->poligon váltás során produkáltak a grafikusok. Egyszerûen nem lehet elvárni hogy egyik napról a másikra alkalmazkodjanak az új igényekhez... és ezen a Cell workstation se tud segíteni, fõleg hogy egyelõre zéró hír jelent meg a szoftvertámogatásról (legalább egy Maya kellene rá, de az Alias most el van foglalva azzal hogy átszervezi magát, mert most vette meg a legnagyobb riválisa, a 3ds Maxot kiadó Autodesk...).

Meglepõ módon a lassú óriásnak gondolt EA az egyik olyan cég, amelyik látványosan jól vette ezt a lépcsõt; a Fight Night 3 pl. különösen jól sikerült. A magyarázatot ott kell keresni, hogy pár éve aktívan vesznek fel a filmes effekt iparból embereket, többek között a Matrix folytatások CG-emberkéinek elkészítéséhez használt technológiákat fejlesztõ emberke, egy volt ILM-es technológiai zseni, és még pár hasonló arc dolgozik náluk.


Egyébként is kissé elszálltnak tûnik az a játékfejlesztõ, akinek nem elég a filmes ipart stabilan kiszolgáló hardver...

[Laa-Yosh]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 23:11

Azt honnan veszed, hogy elég CG-re?

Próbáld meg logikusan végig gondolni... mivel csinálták vajon a Kingkongban a nagymajmot a Wetások? Kizárásos alapon PC-vel. Namost ha ahhoz elég, akkor vajon egy játékhoz miért ne lenne az?