[Laa-Yosh]

Ez a fizikai koproci az év vicce szerintem, a PC-sek már így is unták hogy mindig jobban leveszik õket (1 konzol = 1 videokártya), most a tetejébe látják a perpillanat arcletevõsnek ígérkezõ konzolos játékokat, amiket nem kell instalálni meg patchelni, és rakás FPS is jön rájuk meg durva multiplayer támogatás matchmakingtõl statisztikán át mittoménmimindenig... beinteni fognak a fizikaprocinak, nem még azt is megvenni

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 20:44

Az ATI, Nvidia meg még x egyéb cég is a TSMC-vel, NEC-vel, UMC-vel meg még az IBM-el is gyártat. A nagy haszon nem a legyártott chipre kerül, hanem a bedobozolt / videokártyagyártónak eladott késztermékbe... A Sony saját gyártásának árelõnyét valamelyest kompenzálja a saját gyárak felépítésének költsége. A gyárakat és dolgozókat az üres idõszakban is fenn kell tartani, a fejlesztési költségeket nem nagyon lehet elosztani, míg a TSMC a rengeteg vásárlójuknak egyaránt beépíti az árakba a költségeit. Valszleg jobban jár a végén Sony, de nem annyira sokkal mint amikor az Intel meg az Nvidia egy rakás pénzre levette az MS-t...

Viszont, a PS3 nem csak a Cellbõl áll. Az RSX-et is õk gyártják, vagy az Nvidia veszi le õket cserébe a mentõövért? Az XDR memóriát ki gyártja, és mennyit kell pengetni a Rambusnak érte? Blueray meghajtó?
Aztán ott a kismillió HDTV, gigabit Ethernet, Bluetooth meg mittoménmilyen kimenet-bemenet. Ezek pár dolláros alkatrészek, de egy csomó van belõlük és összeadódik...
Az Xboxban meg van egyfajta memória, amit a világ összes vidkártyájához is gyártanak, filléres cucc lesz. Van benne egy sima DVD. Azzal gyártatják a chipeket, aki a legjobb ajánlatot adja, és bármikor gyártót válthatnak. És legalább fél évvel elõbb indul be a tömeggyártás.
Egyszerûen az egész hardveren érzõdik az az új koncepció, amit a Nintendótól lesett el az MS, egy olcsón gyártható, hatékony hardver, amivel nagyon jó ár/teljesítmény arányt érhetnek el. A PS3 meg egy sokkal kevesebb kompromisszumra törekedõ, inkább megalomán cucc, ami a technofiloknak bejön, de drága játékszer...

Szal ezek lennének az érveim az olcsóbb Xbox mellett

elfogult vagy, nemtudok mit mondani
az érveid egyszerüen nem állják meg a helyüket, hasonlitasz egy szoftvervállalatot egy elektronikaival aki több évtizede a gyártásköltség minimalizálással foglalkozik

[Laa-Yosh]

Akkor még egyszer: egy dolog egy adott komponens gyártási költsége. Ebben eddig nagy elõnyben volt a Sony, de az MS minimalizálja ezt.
A másik dolog viszont hogy mennyi minden szirszart raksz bele a konzolodba, és ebben a Sony nagyon elkalkulálta magát, nem véletlenül megy már a médiákban a szöveg a 400-500 dolláros konzolokról, tapogatóznak hogy átléphetik-e a 300 dolláros pszichológiai határt...

[Moby]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 22:46

Ez a fizikai koproci az év vicce szerintem, a PC-sek már így is unták hogy mindig jobban leveszik õket (1 konzol = 1 videokártya), most a tetejébe látják a perpillanat arcletevõsnek ígérkezõ konzolos játékokat, amiket nem kell instalálni meg patchelni, és rakás FPS is jön rájuk meg durva multiplayer támogatás matchmakingtõl statisztikán át mittoménmimindenig... beinteni fognak a fizikaprocinak, nem még azt is megvenni

Az...viszont az egészséges mégis inkább az lenne, ha alaphangon a csábítás mint a elriasztás tolná át a gamereket, minõségi játékokkal meg kapcsolódó szolgáltatásokkal. PC-n eladni ezt a cuccot viszonylag könnyû, le kell csak ülniük egy kiadós beszélgetésre a futuremarkos srácokkal

[Laa-Yosh]

Idézet: Moby - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 22:56

PC-n eladni ezt a cuccot viszonylag könnyû, le kell csak ülniük egy kiadós beszélgetésre a futuremarkos srácokkal

A helyes definíció: kiadó$ be$zélgeté$

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 20:54

Akkor még egyszer: egy dolog egy adott komponens gyártási költsége. Ebben eddig nagy elõnyben volt a Sony, de az MS minimalizálja ezt.
A másik dolog viszont hogy mennyi minden szirszart raksz bele a konzolodba, és ebben a Sony nagyon elkalkulálta magát, nem véletlenül megy már a médiákban a szöveg a 400-500 dolláros konzolokról, tapogatóznak hogy átléphetik-e a 300 dolláros pszichológiai határt...

szerintem  nem ugy terveznek meg egy uj konzolt hogy összepakolunk minden szart és egybegyurjuk, hanem van rá 5 év, elöre kalkulált költségek több évre, statisztikák mindenre,
hidd el amit a sony berak a konzolba az még belefér, és 4 -5 év mulva a konzol ára 30e lesz ugyanugy ahogy most is
ez a m$ konzoljánál nem tapasztalható, lehet hogy tanultak a hibábol, de attol még nem ök gyártják és a tapasztalat a zéroval egyenlö
de mint mondtam az csak az egyik dolog mennyiért gyártják, a másik hogy mennyiért adják, akár 200$-t is bukhatnak gépenként az elején

[Laa-Yosh]

Idézet

szerintem  nem ugy terveznek meg egy uj konzolt hogy összepakolunk minden szart és egybegyurjuk, hanem van rá 5 év, elöre kalkulált költségek több évre, statisztikák mindenre,
hidd el amit a sony berak a konzolba az még belefér, és 4 -5 év mulva a konzol ára 30e lesz ugyanugy ahogy most is

Ez az amit most nem látok a Sony esetében... ki a francnak kell 1080p? Mi van a 4x AA-val, az fontosabb...

Idézet

ez a m$ konzoljánál nem tapasztalható, lehet hogy tanultak a hibábol, de attol még nem ök gyártják és a tapasztalat a zéroval egyenlö

Az elsõ Boxnál ez még jó érv volt, de ez már a második. Igenis van tapasztalat (te tudod mi minden hardvert gyárt az MS az Xboxon kívül? én nem merném állítani, de biztos egy rakás bizbaszt csinálnak õk is...), van brand, van image - ezúttal sokkal jobban fogják fingatni a PS-t, és ezt a Sony is nagyon jól tudja.

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 21:12

Ez az amit most nem látok a Sony esetében... ki a francnak kell 1080p? Mi van a 4x AA-val, az fontosabb...



Az elsõ Boxnál ez még jó érv volt, de ez már a második. Igenis van tapasztalat (te tudod mi minden hardvert gyárt az MS az Xboxon kívül? én nem merném állítani, de biztos egy rakás bizbaszt csinálnak õk is...), van brand, van image - ezúttal sokkal jobban fogják fingatni a PS-t, és ezt a Sony is nagyon jól tudja.

nemértem miért jössz az AA-val,  szép és jo dolog de nézd meg a ps1-et a ps2-t mindegyik receszörnyeteg volt, és mégis  mennyi embernek tetszik a gép
ne felejtsd el hogy a konzolosok 90%-a még tv-n nyomja ott az nvidia gpu is nyom rá akár 16 szoros AA-t is
nagy felbontáson meg semmit vagy csak 2-szereset vagy valami uj technologiájuk is lehet kitudja

de az ati a 4-szeres AA-val mit ér el? az hogy AA nélkül se lesz gyorsabb a cucc, és mindig kevés lesz a shaderteljesitmény
ezért nem lesz killzone xbox-ra:) mig ps3-on  lesz

Szerkesztette: vers 2005. 05. 20. 22:19 -kor

[Boba]

Mer nemlehett választani, vagy nézed a recét vagy elhúzol.  De a sony 1080p-t erõlteti az AA helyett... AA lehet talán, hogy még gyorsabb is plusz szerintem szebb megoldás.

[vers]

a sony talán tudja milyen tv-k jönnek 1-2 év mulva ?
biztos tudja azért erölteti a nagy felbontást,  nagy felbontásu kijelzök kellenek video telefon ,video chat meg a több uj dologhoz, és akkora felbontásokon az AA nem is kell

Szerkesztette: vers 2005. 05. 20. 22:30 -kor

[Laa-Yosh]

Persze hogy gyorsabb, hiszen nem kell minden pixelt többször shade-elni, csak Z-teszteket kell csinálni és sávszélt biztosítani a sok AA mintának. Ez meg egy olcsó egység, ezért tudta az ATI belepakolni az egészet az EDRAM chipbe, így megy 2-5% teljesítményvesztéssel a 4X AA.

Ha nagyobb felbontást kicsinyítesz le, akkor persze szebb lesz az eredmény, de akkor a minták számával lineárisan csökken a sebesség is.

[Laa-Yosh]

Idézet: vers - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 23:29

akkora felbontásokon az AA nem is kell

Persze, és a mozifilmekbe se kell AA, azért használ mindenki a stochasztikus AA-járól elhíresült PRMant

[Boba]

Plusz nemcsak a recéket, hanem a messzire lévõ villogó texturákat is egy picit lenyugtatja ha jól sejtem... kicsit szemkímélõbb, hogy nem vibrálást kell lesni.

[dr.PAra]

Mókás, hogy itt és a hardwired-en is a LY vs vers párharc megy...    

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 21:29

Persze hogy gyorsabb, hiszen nem kell minden pixelt többször shade-elni, csak Z-teszteket kell csinálni és sávszélt biztosítani a sok AA mintának. Ez meg egy olcsó egység, ezért tudta az ATI belepakolni az egészet az EDRAM chipbe, így megy 2-5% teljesítményvesztéssel a 4X AA.

Ha nagyobb felbontást kicsinyítesz le, akkor persze szebb lesz az eredmény, de akkor a minták számával lineárisan csökken a sebesség is.

ugy látom nem akarod megérteni, hiába a gyors renderelés ha effektelni nem tud gyorsan mert kevés a shader
a polygonszám korlátos  mivel  kicsi a ram , emiatt sok görbe HOS felület kell
meg  displacement map föleg
és ezekhez rengeteg effect, meg rengeteg textura
csomo árnyék , önárnyék , hdr effect meg egy csomo minden
ezekhez meg  inkább nagy shaerteljesitmény kell meg,sok textura
és pont az xbox ezekben kevesebb sokkal

már ps2-n is rájöttem hogy hiába a naagy fillrate , ha nemtudom effektelni bonyolult számitásokkal a pixeleket , ha van eröforrás csomo trükköt ki lehet találni a gyorsabb rendereléshez, de ha nincs akkor a hardver korlátokat állit , amin nem lehet tul lépni

Szerkesztette: vers 2005. 05. 20. 22:47 -kor

[Laa-Yosh]

Idézet

ugy látom nem akarod megérteni, hiába a gyors renderelés ha effektelni nem tud gyorsan mert kevés a shader

Hogyhogy kevés a shader?
Az NV várhatóan 50%-al lesz nagyobb shader kapacitású, de náluk ugyanezek az ALU-k csinálják a textúra címszámítást is, ezenkívül külön vannak a vertex és pixel shaderek.
Az ATI cucc ellenben dinamikusan válthat vertex és pixel shader mûködés között.
És ahogy már írtam, valószínûleg hardveresen csinál egy Z-passt az EDRAM-ba az elején, hogy onnantól kizárólag csak a látható pixelekkel dolgozzon.
Vagyis sokkal-sokkal hatékonyabban használja az alig valamivel kevesebb shader kapacitását. És nem 1080p-be kell renderelnie, csak 720p-be

Idézet

a polygonszám korlátos  mivel  kicsi a ram , emiatt sok görbe HOS felület kell

Milyen RAM kicsi? Ugyanannyi mint a PS3-ban... és az már most biztos hogy az ATI chipben van HOS processzor is...

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 21:48

Hogyhogy kevés a shader?
Az NV várhatóan 50%-al lesz nagyobb shader kapacitású, de náluk ugyanezek az ALU-k csinálják a textúra címszámítást is, ezenkívül külön vannak a vertex és pixel shaderek.
Az ATI cucc ellenben dinamikusan válthat vertex és pixel shader mûködés között.
És ahogy már írtam, valószínûleg hardveresen csinál egy Z-passt az EDRAM-ba az elején, hogy onnantól kizárólag csak a látható pixelekkel dolgozzon.
Vagyis sokkal-sokkal hatékonyabban használja az alig valamivel kevesebb shader kapacitását. És nem 1080p-be kell renderelnie, csak 720p-be



Milyen RAM kicsi? Ugyanannyi mint a PS3-ban... és az már most biztos hogy az ATI chipben van HOS processzor is...

van pár képem az ati chipröl de abban HOS nincsen
amugy azt se tudom hogy az nvidia chipben vertex, pixel shaderek vannak ,
mert eddig csak olyan képet  láttam amin valami vector meg SFU unitok voltak, és megmondva öszintén fogalmam sincs hmilyen lesz ez az uj gpu

ezért is tök felesleges vitatkozni mivel konkrét adatok nélkül nem látni a gyenge pontokat...
és az is lehet hogy a 2 gpu hasonlo lesz , de az is hogy a cell -szerü simd unitokat pakolnak a gpu-ra
meghajtva 2 ghz-el plusz 16 MB embended ram és akkor mindketten letesszük a hajunkat

[max-pain]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 22:44

Szal ezek lennének az érveim az olcsóbb Xbox mellett

HDD

Szerkesztette: max-pain 2005. 05. 20. 23:04 -kor

[Laa-Yosh]

Idézet: vers - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 23:57

és az is lehet hogy a 2 gpu hasonlo lesz , de az is hogy a cell -szerü simd unitokat pakolnak a gpu-ra
meghajtva 2 ghz-el plusz 16 MB embended ram és akkor mindketten letesszük a hajunkat

Nézd, a Cellnél is csodát vártál, nehogy msot is csalódnod kelljen... az iparág azt beszéli, hogy a Sony egy második Cell chippel akart grafikát csinálni, aztán befürödtek, és ezért kénytelenek voltak megkeresni a PC-s gfx gyártókat. Ebbõl lett az, hogy kapnak egy Geforce7-est amit annyira tudnak már csak átalakítani, hogy hozzá tudják illeszteni a Cell architektúrához.

Az ATI HOS-t meg többek között a korábban belinkelt "parasztvakító grafikonos" cikk is visszaigazolja.

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 22:10

Nézd, a Cellnél is csodát vártál, nehogy msot is csalódnod kelljen... az iparág azt beszéli, hogy a Sony egy második Cell chippel akart grafikát csinálni, aztán befürödtek, és ezért kénytelenek voltak megkeresni a PC-s gfx gyártókat. Ebbõl lett az, hogy kapnak egy Geforce7-est amit annyira tudnak már csak átalakítani, hogy hozzá tudják illeszteni a Cell architektúrához.

Az ATI HOS-t meg többek között a korábban belinkelt "parasztvakító grafikonos" cikk is visszaigazolja.

a 2 celles rendszer az  mese, elképzelhetö hogy vectoregységeket akartak a gpu részre tenni, és nem jött be,vagy igen  , ezt se tudni, azért egy ideje dolgoznak az nvidiával és régebben láttam egy nvidia kiadványt ahol egy gpu-ért a sony  csak 5$-t fizet , elképzelhetö hogy nem egy fullos gpu-t csinált az nvidia, ezért nem kell még semmilyen következtetést levonni
mert szinte bármi lehet , nem a semmiért volt a sony bemutaton ot a szöveg hogy bármikor változhat a specifikácio