[Dorien]

Idézet: Jim DiGriz - Dátum: 2005. febr. 13., vasárnap - 17:22

Én szeretem. Kész, ha nem szeretitek, akkor hozzatok fel ellenérvet, hogy szerintetek nekem miért nem kellene csinálnom. Legalább egy jó érvet szeretnék, ami megmutatja, hogy nektek miért fáj, ha valaki élvezi. Figyelek.

Nekem egyáltalán nem fáj, hogy a dohányzók élvezik a dohányzást. De csinálják a szabad levegõn vagy a saját lakásukban.

A legfõbb gondom az, hogy nem tudok tiszta levegõt szívni zárt nyilvános helyeken. A másik problémám, hogy sok fiatalt fertõzõdik meg ezzel az önmaguk és mások egészségére is káros szokással.

[Jim DiGriz]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 9:45

Nekem egyáltalán nem fáj, hogy a dohányzók élvezik a dohányzást. De csinálják a szabad levegõn vagy a saját lakásukban.

A legfõbb gondom az, hogy nem tudok tiszta levegõt szívni zárt nyilvános helyeken. A másik problémám, hogy sok fiatalt fertõzõdik meg ezzel az önmaguk és mások egészségére is káros szokással.

Ezt a témát meg már a saját álláspontomból elmondtam. Nem tudok felelõsséget vállalni az összes dohányosért.

A fiatalok megfertõzõdése viszont, hmmm, más téma. Szüleim elég sokáig masszívan dohányoztak, apám már több, mint 15 éve letette, anyu megmaradt alkalminak. Én 18 évesen kezdtem el (egy teljesen füstmentes házban). Nem motivált az, hogy lázadjak a szüleim ellen, vagy hogy megfeleljek valamiféle vágyott társaságnak, neadjisten, hogy menõ legyek. Egyszerûen kíváncsi voltam, mi az, amit annyian élveznek (vagy nem, de csinálják). Nem mondom, hogy a rabja lettem, de megszerettem a dolgot (oké, oké, van, aki állatokkal szeret kefélni, mindannyian mások vagyunk, tudom, hülye vagyok, hogy lehet ezt szeretni, ésatöbbi, milliószor hallottam már). Nem motivált egy cigireklám sem, és nem azért gyújtottam rá, mert olyan akartam lenni, mint a fõhõs a Gyilkos Mészárlás 12-ben.

A problémát inkább abban látom, hogy (Chuck Palahniuk szavaival élve) egy rabszolga-generációt nevelünk fel, akik bármilyen új, izgalmas eszmének vagy mondandónak totálisan alá tudják rendelni magukat. Az, hogy a reklámokból tanulják meg (rosszul), hogy kellene élni, és hamis elvárásoknak próbálnak megfelelni, túlmutat a dohányzás okozta problémákon, új, és elég ijesztõ perspektívákat tár elénk. Talán ha ez ellen harcolnának olyan lelkesedéssel az anti-dohányos, anti-drogos alakulatok, lehet, hogy egy idõ múlva csak az szívná a füstöt, aki akarja. Talán, de nem vagyok túl optimista.

Bocsánat, kissé belefeledkeztem .

[Polikarpov]

"egy rabszolga-generációt nevelünk fel, akik bármilyen új, izgalmas eszmének vagy mondandónak totálisan alá tudják rendelni magukat. Az, hogy a reklámokból tanulják meg (rosszul), hogy kellene élni, és hamis elvárásoknak próbálnak megfelelni"

"Talán ha ez ellen harcolnának olyan lelkesedéssel az anti-dohányos, anti-drogos alakulatok, lehet, hogy egy idõ múlva csak az szívná a füstöt, aki akarja"

Ha rosszul értelmezem szavaid, úgy elnézést! De mintha Te a rekámo(zó)k ellen próbálnál fellépni... Ennek -sajnos- kb. annyi az esélye, mint puszta kézzel megállítani egy guruló 747-est. Ott a jog, ahol a pénz. És az reklámoz, akinek pénze van.

Szerkesztette: Polikarpov 2005. 02. 14. 11:39 -kor

[tolvaly]

Idézet: tasp - Dátum: 2005. febr. 13., vasárnap - 23:16

oda is lehet menni.
nincs es.

tasp

Nincs joga a dohányosnak mások egészségét károsítani, sem a mozgásában korlátozni. Oda megyek ahova akarok, nincs kijárási tilalom, otthon a privát négyzetméterén csináljon gázkamrát magának, de ne közterületen és ne mások kárára. A saját privát gázkamráján mérgezze/élvezze szét magát, úgy,
hogy másnak ne kelljen károsultként élvezni a dohányos élvezkedését. A gázkamráját meg lássa el szûrõ berendezéssel, ne terhelje a környezetet vagy adóztassák meg még ezzel is mint a reklámszatyrot. A sok akaratgyenge, szánalmas leszokni képtelen, társas egymás mellett élésre alkalmatlan "ember", akik jogaikat szajkózzák a kötelességük meg valahogy elfelejtõdik.

Szivar és pipa klubok nagyszerû példája van a világban követendõ példaként.

[tasp]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 10:45

Nekem egyáltalán nem fáj, hogy a dohányzók élvezik a dohányzást. De csinálják a szabad levegõn vagy a saját lakásukban.

A legfõbb gondom az, hogy nem tudok tiszta levegõt szívni zárt nyilvános helyeken. A másik problémám, hogy sok fiatalt fertõzõdik meg ezzel az önmaguk és mások egészségére is káros szokással.

a fiatalak majd eldontik maguktol mit akarnak nem?
amelyik ra akar gyujtani , az ugy is ra fog.
azzal hogy tiltod azzal csak elosegited azt, hogy jobban elvezze a tiltott gyumolcs izet.

tasp

[tolvaly]

Idézet: tasp - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 14:50

a fiatalak majd eldontik maguktol mit akarnak nem?
amelyik ra akar gyujtani , az ugy is ra fog.
azzal hogy tiltod azzal csak elosegited azt, hogy jobban elvezze a tiltott gyumolcs izet.

tasp

Majd itthon is megjelennek a 3000 euros büntetések amit le is lehet ülni, aztán büntetett elõélettel el lehet kezdeni az életet, fiatalon. Egy cigi miatt. Megéri

[tasp]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 14:39

Nincs joga a dohányosnak mások egészségét károsítani, sem a mozgásában korlátozni. Oda megyek ahova akarok, nincs kijárási tilalom, otthon a privát négyzetméterén csináljon gázkamrát magának, de ne közterületen és ne mások kárára. A saját privát gázkamráján mérgezze/élvezze szét magát, úgy,
hogy másnak ne kelljen károsultként élvezni a dohányos élvezkedését. A gázkamráját meg lássa el szûrõ berendezéssel, ne terhelje a környezetet vagy adóztassák meg még ezzel is mint a reklámszatyrot. A sok akaratgyenge, szánalmas leszokni képtelen, társas egymás mellett élésre alkalmatlan "ember", akik jogaikat szajkózzák a kötelességük meg valahogy elfelejtõdik.

Szivar és pipa klubok nagyszerû példája van a világban követendõ példaként.

azzal hogy tiltod az en mozgasteremet is korlatozod, engem ingerlekennye teszel, serted a szemelyisegi jogaimat.

tiltsak be az alkoholt is. karos. mas emberekre is, foleg akik ittasan vmi balesetet kovetnek el.
meg akik ittasan balheznak kocsmakban.
miert nem tudok ugy lemenni egy kocsmaba, hogy iszom egy kolat, es miert kell kiallnom a probat, hogy vki
ittasan belem fog e kotni, vagy az autojaval elgazol, mikor kilepek onnan.

miert is  :confused:
hat mert inni, es bagozni jarok oda. ezert

modern legkondicionalokkal csodakat lehet muvelni. etteremben egyik asztalnal ragyujtanak,
masiknal nem erzed.

az hogy te a fustos kocsmakban akarsz ilyet elerni, foleg akarnak ilyet elerni masok is, akar torveny
modositassal is... az nonszensz.
meg ha lesz is ilyen torveny szted be fogjak tartani?

csak meg kell nezni egy bevasarlokozpontban egy kavehazat.
tiltva van a dohanyzas az egesz epuletben.
ott meg is van hamutal. meg is ragyujtanak.
kulonben bezarhatna.

tasp

[tasp]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 14:53

Majd itthon is megjelennek a 3000 euros büntetések amit le is lehet ülni, aztán büntetett elõélettel el lehet kezdeni az életet, fiatalon. Egy cigi miatt. Megéri

ez csak fokozoja lesz annak, hogy vki ragyujtson.
el lehet szivni a cigit a suli wc-ben, kint az udvaron is.
vagy vmelyik kozteruleten is, ugy hogy nem veszik eszre.

buntetes , buntetett eloelet... :D:D:DD:D:DD

amig egy esti szorakozohely kesz drogtanya, es arra tobb evet lehet kapni, addig
ne ficeregjen senki ilyen aprosagokkal, mint a bagozas...  

tasp

[Jim DiGriz]

Idézet: Polikarpov - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 11:38

Ha rosszul értelmezem szavaid, úgy elnézést! De mintha Te a rekámo(zó)k ellen próbálnál fellépni... Ennek -sajnos- kb. annyi az esélye, mint puszta kézzel megállítani egy guruló 747-est. Ott a jog, ahol a pénz. És az reklámoz, akinek pénze van.

Nem próbálok meg fellépni ellenük, bár ellenérzetem van (de ismerem a korlátaimat ). Csak arra céloztam, hogy elég patetikus, ha ennyire fertõzõek a reklámok. De ez nem új, csak off .

[tolvaly]

Idézet: tasp - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 15:03

ez csak fokozoja lesz annak, hogy vki ragyujtson.
el lehet szivni a cigit a suli wc-ben, kint az udvaron is.
vagy vmelyik kozteruleten is, ugy hogy nem veszik eszre.

buntetes , buntetett eloelet... :D:D:DD:D:DD

amig egy esti szorakozohely kesz drogtanya, es arra tobb evet lehet kapni, addig
ne ficeregjen senki ilyen aprosagokkal, mint a bagozas...  

tasp

Rendkívül jó adóbevétel az államnak. Engem ez nem veszélyeztet

[Drummaster]

Ehehh, tudjátok olyasmit akartam írni, mint amiket Jim is (há' mer' sok mindent egyformán gondolunk), de nem teszem, inkább magamban mosolygok. Azon, hogy az - idézem - álintellektuell antidohányos hõzöngõk, akik saját egészségük védelmében halomra lõnék a kultúrált dohányosokat is, miért nem mennek transzparensekkel és kalával a parlament elé, hogy tiltsák be az összes Aviat, IFA-t, 20 éves Ikarus buszokat, 30 éves Rábákat, 35 éves Mercedeseket, LIAZ-okat, sorolhatnám azokat a "jármûveket" (a guruló hulladék jobb elnevezés), amelyek sokkal, de sokkal több káros anyagot bocsátanak ki. Csak egy példa, ami megragadt bennem: Ha állsz a buszmegállóban és melletted egy afféle szittya '78-as Rába tökig rakva fával (pótkocsi is) elindul, annyi dzsuvát tol rád a kipufogójából, hogy legjobb esetben is 1-2 másodperc alatt több rákkeltõ stbstb anyagot lélegzel be, mintha egy 25 négyzetméteres helyiségben 1 dohányossal 1 hetet (!!!) eltöltenél.

És nekem ne mondja senki, hogy "ugyan, ezek a jármûvek már kiszorulnak az utakról", mert nem, ezek a jármûvek - franc tudja hogyan - kapnak zöldkártyát és átmennek a mûszaki vizsgán. És közlekednek tovább. Bizony, tisztelt radikális antidohányosok, Jim DiGriz kolléga egész életében nem tud annyi kárt okozni Nektek, mint a szomszéd "81-es olajkályha "fekvõlámpás" Mercije 1 hónap alatt, amelynek az olajfogyasztása az üzemanyagfogyasztással vetekszik. Errõl ennyit.

[lameXpert]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 16:20

Ehehh, tudjátok olyasmit akartam írni...

hogy semmi hatalmat senkinek! 

[bianca]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 16:20

Ehehh, tudjátok olyasmit akartam írni,............

Söt................ne mondtjatok, hogy ez a gondalanúl fóliá-égetes, ami nálatok sok hélyen még elöfordúl, nem káros! Fólía-égetés DIOXINt enget a levegöbe, megmérgeszi a levegöt, a földet, az álatokat és , mellesleg mondtva az embereket is!
Ne mondtjatok, hogy ilyesmit nem csinálnak. Én láttam évröl évre nálatok. Éresztem a büzt, mikor valahól dögled álatokat el égettek.
Na, erre kell most nekem egy ciggi.
Sorry Drum, nem neked szólt ez most, csak paszold a gondolataidhez.

Szerkesztette: bianca 2005. 02. 14. 16:35 -kor

[lameXpert]

Idézet: bianca - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 16:33

Na, erre kell most nekem egy ciggi.

Na erre szokták mondani, hogy ne szívd föl magad, hanem fújj le!

[bianca]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 16:51

Na erre szokták mondani, hogy ne szívd föl magad, hanem fújj le!

Jobb is!

[tolvaly]

Idézet: tasp - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 15:01

azzal hogy tiltod az en mozgasteremet is korlatozod, engem ingerlekennye teszel, serted a szemelyisegi jogaimat.

tiltsak be az alkoholt is. karos. mas emberekre is, foleg akik ittasan vmi balesetet kovetnek el.
meg akik ittasan balheznak kocsmakban.
miert nem tudok ugy lemenni egy kocsmaba, hogy iszom egy kolat, es miert kell kiallnom a probat, hogy vki
ittasan belem fog e kotni, vagy az autojaval elgazol, mikor kilepek onnan.

miert is  :confused:
hat mert inni, es bagozni jarok oda. ezert

modern legkondicionalokkal csodakat lehet muvelni. etteremben egyik asztalnal ragyujtanak,
masiknal nem erzed.

az hogy te a fustos kocsmakban akarsz ilyet elerni, foleg akarnak ilyet elerni masok is, akar torveny
modositassal is... az nonszensz.
meg ha lesz is ilyen torveny szted be fogjak tartani?

csak meg kell nezni egy bevasarlokozpontban egy kavehazat.
tiltva van a dohanyzas az egesz epuletben.
ott meg is van hamutal. meg is ragyujtanak.
kulonben bezarhatna.

tasp

Mit keversz az alkohollal :confused:  Azt büntetik ha ittasan beverem valakinek az orrát és károsítom az egészségét, de amikor a dohányos károsítja másét a dohányfüsttel azt nem büntetik. Egyenlõ ez így? Nem.

[tolvaly]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 17:20

"Ehehh, tudjátok olyasmit akartam írni, mint amiket Jim is (há' mer' sok mindent egyformán gondolunk), de nem teszem, inkább magamban mosolygok. Azon, hogy az - idézem - álintellektuell antidohányos hõzöngõk, akik saját egészségük védelmében halomra lõnék a kultúrált dohányosokat is, miért nem mennek transzparensekkel és kalával a parlament elé, hogy tiltsák be az összes Aviat, IFA-t, 20 éves Ikarus buszokat, 30 éves Rábákat, 35 éves Mercedeseket, LIAZ-okat, sorolhatnám azokat a "jármûveket" (a guruló hulladék jobb elnevezés), amelyek sokkal, de sokkal több káros anyagot bocsátanak....."

A zöldkártyák és autók állapotának ellenõrzése a KPM és a rendõrség feladata. Ne te döntsed el az orroddal, mi a megengedett mérték és mi nem. Ha csak nem vagy az OMH által hitelesítve CO és CH mérésre, mert akkor tárgytalan a második mondat.

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 16:20

Azon, hogy az - idézem - álintellektuell antidohányos hõzöngõk, akik saját egészségük védelmében halomra lõnék a kultúrált dohányosokat is,

Nem láttam, hogy bárki is ilyet írt volna vagy utalt volna akár hasonlóra. Leszögezem, nekem semmi bajom a dohányosokkal, AMÍG nem károsítják az én egészségemet.

Idézet

miért nem mennek transzparensekkel és kalával a parlament elé, hogy tiltsák be az összes Aviat, IFA-t, 20 éves Ikarus buszokat, 30 éves Rábákat, 35 éves Mercedeseket, LIAZ-okat, sorolhatnám azokat a "jármûveket" (a guruló hulladék jobb elnevezés), amelyek sokkal, de sokkal több káros anyagot bocsátanak ki.

Igen, való igaz, ezeket is le kéne építeni, csak egyet elfejtesz: ezek a jármûvek elismerhetõ károsságuk mellett hasznosak is a társadalom számára, mivel termelnek velük, illetve a költségcsökkenés, amit elérnek velük, beépül az árba. Persze azt sem állítom, hogy eme hasznosság egyenes arányban állna a károsságukkal. De egy dohányos viszont (megengedem: saját magán kívül) SEMMILYEN pozitív hatással nincs a társadalomra, a nyílvánvaló negatívakkal szemben.

Idézet

Csak egy példa, ami megragadt bennem: Ha állsz a buszmegállóban és melletted egy afféle szittya '78-as Rába tökig rakva fával (pótkocsi is) elindul, annyi dzsuvát tol rád a kipufogójából, hogy legjobb esetben is 1-2 másodperc alatt több rákkeltõ stbstb anyagot lélegzel be, mintha egy 25 négyzetméteres helyiségben 1 dohányossal 1 hetet (!!!) eltöltenél.

Megkérhetnélek, hogy citáld a forrást is, ahonnan eme tudományos(?) megállapítást levezetik? Nagyon kíváncsi volnék rá. Mindamellett - feltételezve, hogy igaz, amit írsz - példád nagyon sarkítottra sikeredett, mert vannak helyzetek, amelyeket az ember józanul is elkerülhet (például az említett teherautóhoz közel kerülés), viszont azt gondolom te sem várhatod el vagy nevezheted egyenértékû alternatívának, hogy én például ne járjak szórakozóhelyekre, ahol a tánctéren vágni lehet a füstöt, valamint a ruházatom tiszta bûz lesz, az arcbõrömet eléggé megviseli, valamint a szememet kicsípi, és legközelebb a fül-orr-gégésznél járva megállapítják, hogy nekem, aki életemben nem szívtam el egy szál cigit sem, olyan a torkom nyálkahártyája, mint egy közepes dohányosé (akkor már a tüdõmet nem is nézetném meg, amúgy ez az eset az orvosnál valóban megtörtént). Szóval mindez szerinted a világ legtermészetesebb dolga?

Idézet

Bizony, tisztelt radikális antidohányosok, Jim DiGriz kolléga egész életében nem tud annyi kárt okozni Nektek, mint a szomszéd "81-es olajkályha "fekvõlámpás" Mercije 1 hónap alatt, amelynek az olajfogyasztása az üzemanyagfogyasztással vetekszik. Errõl ennyit.

Lásd. fent. Kérlek valamivel támaszd alá ezeket a kijelentéseket, mert addig legjobb jóindulattal is csak csúsztatásnak tudnám nevezni. Ugyanis jómagam ennek homlokegyenest az ellentétét olvastam, hogy ti. a passzív dohányzás károsabb, mint az egyéb környzeti ártalmak. Ebbõl következik, hogy valaki nem mond igazat.

[Drummaster]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 17:26

A zöldkártyák és autók állapotának ellenõrzése a KPM és a rendõrség feladata. Ne te döntsed el az orroddal, mi a megengedett mérték és mi nem. Ha csak nem vagy az OMH által hitelesítve CO és CH mérésre, mert akkor tárgytalan a második mondat.

Muhaha, ROTFLMAO és "na-ne-nézz-már-hülyének" szmájli.

Királyfi, ha te elhiszed, hogy ezek a trágyadombok kenõpénz nélkül átmennek a környezetvédelmi ill. mûszaki felülvizsgálatokon - megjegyzem, a haszonjármûveknek szigorúbb követelményeknek kell(ene) megfelelniük -, akkor vszínûleg a lovon is fordítva ülsz. Vicc...

[tolvaly]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. febr. 14., hétfõ - 21:08

Muhaha, ROTFLMAO és "na-ne-nézz-már-hülyének" szmájli.

Királyfi, ha te elhiszed, hogy ezek a trágyadombok kenõpénz nélkül átmennek a környezetvédelmi ill. mûszaki felülvizsgálatokon - megjegyzem, a haszonjármûveknek szigorúbb követelményeknek kell(ene) megfelelniük -, akkor vszínûleg a lovon is fordítva ülsz. Vicc...

Aha, most már értem....ez felhatalmazza a dohányosokat arra , hogy mások egészségét károsítsák.

Letörheted a csillagod második ágát is.