[bbence]

Csak egy kérdés: ha itt szó van díszbuzikról, akkor az intim kérdések topicban a szexuális kalandjaikat kibeszélõk és az egyes fesztiválok, vagy egyéb eseményeken pl. a cicijüket mutogatók lennének a díszheterók?  Vagy azok a hetero párok, akik az utcán smárolnak, nos õket is meg kéne vetni, mert szexuális beállítottságukat nyíltan hirdetik?

[*Macika*]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 22:58

Viszont továbbra sem hiszem, hogy a homoszexualitás és a melegek megkedveltetése a céljuk.

Nem a megkedveltetése, hanem az elfogadtatása.
Tudom, már mondtad többször is.

Tudod, ott a macskás-mustáros példám. Talán annál nem látsz mögé általam oda nem képzelt dolgokat.

[*Macika*]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:05

Vagy azok a hetero párok, akik az utcán smárolnak, nos õket is meg kéne vetni, mert szexuális beállítottságukat nyíltan hirdetik?

Ez nem egy kérdés volt

Azok a hetero párok, akik az utcán csókolóznak, azoknak nincs semmilyen céljuk azzal, hogy ott teszik. Sem polgárpukkasztani nem akarnak, sem elfogadtatni, sem megrõkönyödtetni nem, sem semmi egyebet.

El nem tudom hinni, hogy ha Te megcsókolsz az utcán egy lányt, akit szeretsz, akkor Te azt azért teszed, hogy kampányolj a heteroszexualitás elfogadása mellett. Hanem azért csinálod, mert szereted a kedvesedet és semmi több.

Namost a melegek (és a liberalizmus fogadott/fogadatlan prókátorai) szerint a melegfelvonulásokon azért teszik, amit tesznek, hogy elfogadtassák magukat, az életvitelüket ésatöbbit a társadalommal.

Hát ennyi.

[Netmaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:27

Nem a megkedveltetése, hanem az elfogadtatása.

Még csak az sem.
Miért vonulnak fel a melegek? (utsó két bekezdés)

[Netmaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:36

Namost a melegek (és a liberalizmus fogadott/fogadatlan prókátorai) szerint a melegfelvonulásokon azért teszik, amit tesznek, hogy elfogadtassák magukat, az életvitelüket ésatöbbit a társadalommal.

Még ha errõl is lenne szó... szóval ettõl lesz az egész fúj-fúj? Hát... tulajdonképp sapka sincs rajtuk, akár azt is mondhatnád.

Az zárójeles megjegyzést külön köszönöm.

Szerkesztette: Netmaster 2006. 04. 28. 22:49 -kor

[bbence]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:36

Ez nem egy kérdés volt

Azok a hetero párok, akik az utcán csókolóznak, azoknak nincs semmilyen céljuk azzal, hogy ott teszik. Sem polgárpukkasztani nem akarnak, sem elfogadtatni, sem megrõkönyödtetni nem, sem semmi egyebet.

El nem tudom hinni, hogy ha Te megcsókolsz az utcán egy lányt, akit szeretsz, akkor Te azt azért teszed, hogy kampányolj a heteroszexualitás elfogadása mellett. Hanem azért csinálod, mert szereted a kedvesedet és semmi több.

Namost a melegek (és a liberalizmus fogadott/fogadatlan prókátorai) szerint a melegfelvonulásokon azért teszik, amit tesznek, hogy elfogadtassák magukat, az életvitelüket ésatöbbit a társadalommal.

Hát ennyi.

Valamennyire egyetértek az érveléseddel. De.
Elõre bocsátom, nem éltem még akkor, amikor a következõ dolgok jellemzõek a társadalomra, de tudom, hogy volt ilyen kor is: régebben közfelháborodást váltott ki a fedetlen láb, a hivalkodó dekoltázs, régebben talán még az utcán csókólózáson is megrökönyödtek. Aztán mivel egyre többen lázadozva mégis gyakorolták eme tetteket, elfogadottá vált, a mindennapok részévé. Továbbra sem kötelezõ az utcán nyelvespuszit adni (persze jó dolog az ), de mégsem vált ki az emberek nagy többségében felháborodást, ha ilyet észrevesz. Ilyesformán és visszakanyarodva: kezdetben talán azért (is) kezdtek az emberek az utcán csókolózni, hogy elfogadottá tegyék ezt. Ma már természetes. És ez így is van jól. Szerintem a melegek sem szeretnék ráerõltetni magukat a többségre, csak azt szeretnék elérni, hogy õ életvitelüket is a mindennapok részének tartsuk, amit persze nem kell követni, ha nem akarjuk.

[*Macika*]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:50

Szerintem a melegek sem szeretnék ráerõltetni magukat a többségre, csak azt szeretnék elérni, hogy õ életvitelüket is a mindennapok részének tartsuk, amit persze nem kell követni, ha nem akarjuk.

OK, akkor járjanak el úgy, ahogy olyan szemléletesen leírtad a heteróknál!!!

Kezdõdjön mondjuk a kézen fogva menésnél.

Évente egy nag ycsinnadrattás rendezvény nem fogja elérni a hatást, csak a megrõkönyödést, a töménység okozta viszolygást fogja erõsíteni.

Kezdjék a kézen fogva menéssel, de a hét minden napján. Hogy hozzászokjon mindenki a látványhoz. Fokozatosan. Ahogy leírtad.
Aztán jöhet a többi. Fokozatosan.
Nem kell arc/testfestés, nem kell dübörgõ zene, nem kell kamion.

Szürke hétköznapok, amiken keresztül megszokják és elfogadják az emberek a látványt.

[VINIKOR]

Nekem a férfi homoszexualitás gyakorlati megvalósulása elfogadhatatlan. Férfiak egymás végbelét használják k...kor, és ha jól hallottam még beöntést is csinálnak elötte "higiéniás okokból". A másság elfogadása intelektuális szintem még érthetõ elv lenne, de a gyakorlat egy bizar és visszataszító aktus. Az orális férfiszex látványa is gyomorforgató.
Még amit nem tudom elfogadni:
- nõies afekta videlkedés és beszédstílus. Pl. Alföldi Róber.
- elképesztõ amit a népligetben és a Rác-fürdõben csinálnak (TV2/Napló mûsor riportja).

Szerkesztette: VINIKOR 2006. 04. 29. 00:49 -kor

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:44

Még csak az sem.
Miért vonulnak fel a melegek? (utsó két bekezdés)

Idézet onnan: "Nem követelünk többet, mint ami mindenkinek jár"

Ezzel az ordenáré hazugsággal az egész cikk - helyesebben annak mondanivalója - hiteltelen ahogy van. Nevetséges.

Amikor az adófizetõk által befizetett TB járulékból akarják finanszíroztatni a nemüket megváltoztató mûtét(ek)et, akkor miért mégis arra hivatkoznak, hogy képtelenek élni a testükben addig, míg a nemük meg nem változik, s ez lelki törést, afféle lelki betegséget okoz, amely ha súlyossá válik, nagyobb baj is lehet. Dolgoznak a cihiáterek is rendesen. TB alapon.

Tudom, még nem mindennaposak az ilyen beavatkozások, de példának talán ez is megteszi.

Úgy vélem, hogy a melegek részérõl sem nagyon tapasztalható a társadalom felé az a hozzáállás és kommunikáció, amely megkönnyítené mindkét fél dolgát és a hõn áhitott cél felé vezetne. Mert nincs kétségem afelõl, hogy sok olyan dolog van, ami a társadalmat megosztja, s ennek a megosztottságnak nem lehet úgy véget vetni, hogy az egyik fél csak követel, s tenni nem akar, kompromisszumokat kötni nem akar. Az egyoldalúság sosem a megoldás lehetõségével kecsegtet, hanem a folytonos viták, az elzárkózás, a felháborodás, rosszabb esetben a fásultság és a közöny táptalaja.

Én még mindíg nem értem, hogy a melegek tulajdonképp mit akarnak pontosan. Mert a társadalom részérõl az "élni és élni hagyni" elvvel nem elégszenek meg és õk maguk sem vallják ezt az elvet. Ha vallanák, akkor pl nem szerveznének sok esetben gusztustalanságba forduló felvonulásokat (Itt teszem hozzá gyorsan, hogy a Budapest parádét sem tartom többre az igényességét tekintve.). Vagy nem használnák állandóan a "büszke" és az "öntudatos" szavakat. Ez utóbbival minduntalan azt sejtetik, hogy különbnek, többnek tartják magukat másoknál. Holott se nem különbek, se nem többek, mint mások, hanem ugyanolyanok, emberek, polgárok, adófizetõk. Hogy aztán egy illetõ a munkaidõ végén kivel randizik, vagy kihez megy haza, vagy kivel bújik ágyba, azonos nemûvel, vagy ellentétes nemûvel, az épp úgy nem érdekel - és semmi közöm hozzá. Akár hetero, akár meleg az az illetõ.

Aztán még, ami miatt úgy gondolom, hogy a melegek saját maguk zárkóznak el a társadalomtól, a "meleg bárok" üzemeltetése. Ez a legordítóbb bizonyíték arra, hogy a melegek nagy része bort iszik és vizet prédikál.
Tudniillik ha valaki bemegy egy "sima" - mondjuk közepesen nívós - bárba, hogy megigyon egy-két italt, akkor bemegy és kész. Ha kizárólag az a szándéka, hogy megigyon egy-két italt, akkor valószínüleg a pincéren kívül senki nem fogja megszólítani.
Ha valaki bemegy egy meleg bárba - nem tudván, hogy az meleg bár -, hogy megigyon egy két italt, akkor a helyet foglalásától számított 10 percen belül ziher, hogy valaki odamegy hozzá és ajánlatot tesz, nem beszélve arról, hogy már az ajtón belépve tekintetek össztüzébe kerül, mint "új hús".

Sõt, már néhány helyen jelzik is, hogy az illetõ egy meleg bár, hogy véletlen se menjen be olyan, aki nem meleg. Sõt, van ahol a portás be sem enged olyat, aki nem meleg, az ismeretlen betérni szándékozótól pedig egyszerûen megkérdezi. Nocsak, szegregáció? Hát nem ez az, ami ellen a melegek felemelik a hangjukat?

[bbence]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 0:09

Aztán jöhet a többi. Fokozatosan.

Persze, így is lehetne. De szerintük ez módi nem célravezetõ, õ bajuk, ha mégsem így van.

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 11:35

Amikor az adófizetõk által befizetett TB járulékból akarják finanszíroztatni a nemüket megváltoztató mûtét(ek)et, akkor miért mégis arra hivatkoznak, hogy képtelenek élni a testükben addig, míg a nemük meg nem változik, s ez lelki törést, afféle lelki betegséget okoz, amely ha súlyossá válik, nagyobb baj is lehet. Dolgoznak a cihiáterek is rendesen. TB alapon.

Biztos, hogy a melegekrõl beszélsz? A melegek általában - tudtommal - nem operáltatját át magukat. De ha TB-bõl tényleg ilyen dolgokat lehetne, az engem is felháborítana. Ahogy felháboríthatna az is, hogy TB-bõl fizetik az alkoholisták és dohányosok kezelését.

Idézet

Aztán még, ami miatt úgy gondolom, hogy a melegek saját maguk zárkóznak el a társadalomtól, a "meleg bárok" üzemeltetése. Ez a legordítóbb bizonyíték arra, hogy a melegek nagy része bort iszik és vizet prédikál.
Tudniillik ha valaki bemegy egy "sima" - mondjuk közepesen nívós - bárba, hogy megigyon egy-két italt, akkor bemegy és kész. Ha kizárólag az a szándéka, hogy megigyon egy-két italt, akkor valószínüleg a pincéren kívül senki nem fogja megszólítani.
Ha valaki bemegy egy meleg bárba - nem tudván, hogy az meleg bár -, hogy megigyon egy két italt, akkor a helyet foglalásától számított 10 percen belül ziher, hogy valaki odamegy hozzá és ajánlatot tesz, nem beszélve arról, hogy már az ajtón belépve tekintetek össztüzébe kerül, mint "új hús".

Sõt, már néhány helyen jelzik is, hogy az illetõ egy meleg bár, hogy véletlen se menjen be olyan, aki nem meleg. Sõt, van ahol a portás be sem enged olyat, aki nem meleg, az ismeretlen betérni szándékozótól pedig egyszerûen megkérdezi. Nocsak, szegregáció? Hát nem ez az, ami ellen a melegek felemelik a hangjukat?

Ha bemész egy sztriptízbárba, felháborodsz azon amit látsz, ha hozzádsimulnak a táncoslányok? Nem, mert azért mentél be oda. Ugyanígy egy melegbár. Nem oda mész, ha nem oda szeretnél. Ha olyan helyre mennél, ahol melegek és heterók vannak vegyesen, akkor bemész egy sima bárba.

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 11:49

Biztos, hogy a melegekrõl beszélsz? A melegek általában - tudtommal - nem operáltatját át magukat. De ha TB-bõl tényleg ilyen dolgokat lehetne, az engem is felháborítana. Ahogy felháboríthatna az is, hogy TB-bõl fizetik az alkoholisták és dohányosok kezelését.



Ha bemész egy sztriptízbárba, felháborodsz azon amit látsz, ha hozzádsimulnak a táncoslányok? Nem, mert azért mentél be oda. Ugyanígy egy melegbár. Nem oda mész, ha nem oda szeretnél. Ha olyan helyre mennél, ahol melegek és heterók vannak vegyesen, akkor bemész egy sima bárba.

1: Akkor kik operáltatják át magukat? Bár írtam, hogy nem mindennapos még az ilyen, azért van.
Hozzáteszem, hogy az alkoholizmus és a dohányzás hivatalosan is szenvedélybetegség, a homoszexualitás a melegek szerint sem betegség, hanem állapot. Egyet is értek, egyébként.

2: Direkt és szándékosan írtam simán, hogy "bár". Hogy finomítsak (ha már belekényszerítesz): 2 olyan bárról beszélek, ahol az egyik a melegek kedvelt találkozóhelye. No és a sztriptízbárban sem a közönség, sem a táncoslány nem tesz ajánlatot nekem (ez utóbbi dolgozik, nem szórakozik), legfeljebb én teszek ajánlatot a táncoslánynak, amiért vagy kidobnak onnan, vagy nem.

[FõDudu]

Van pár hölgy ismerõsöm, akik direkt járnak a Capella-ba. Ott legalább nem zavarják õket a pasik.....
Egyik sem szereti a saját nemét (tapasztalat), mégis gyakorlatilag a világ elõl mennek oda egy jót beszélgetni vagy bulizni....

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 12:01

1: Akkor kik operáltatják át magukat? Bár írtam, hogy nem mindennapos még az ilyen, azért van.
Hozzáteszem, hogy az alkoholizmus és a dohányzás hivatalosan is szenvedélybetegség, a homoszexualitás a melegek szerint sem betegség, hanem állapot. Egyet is értek, egyébként.

2: Direkt és szándékosan írtam simán, hogy "bár". Hogy finomítsak (ha már belekényszerítesz): 2 olyan bárról beszélek, ahol az egyik a melegek kedvelt találkozóhelye. No és a sztriptízbárban sem a közönség, sem a táncoslány nem tesz ajánlatot nekem (ez utóbbi dolgozik, nem szórakozik), legfeljebb én teszek ajánlatot a táncoslánynak, amiért vagy kidobnak onnan, vagy nem.

1. A melegek nem feltétltenül operáltatják át magukat, de való igaz, hogy aki átoperáltatja magát, az meleg lehet (vagy rendelkezik némi szexuális devianciával). Amúgy itt nem is a betség vonalra gondoltam, hanem arra, hogy mindekettõ olyan dolognak a következménye, amit az ember önszántából hoz (önszántából dohányzik, önszántából szeretné magát átoperáltatni).

2. Nem kényszerítelek semmibe. Bár még nem voltam sztriptízbárba, de simán el tudom képzelni, hogy ott legyeskednek olyan õsi foglalkozást ûzõk, akik odajönnek hozzád és ajánlatot tesznek. Persze õk ezt "munaköri kötelességbõl" és nem kedvtelésbõl teszik, de mégiscsak az "elvárt" (ha már bemész oda) szexuális beállítódottságodnak megfelelõ ajánlatot kapsz.

[MisterY]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 12:01

1: Akkor kik operáltatják át magukat? Bár írtam, hogy nem mindennapos még az ilyen, azért van.

Szerintem nem kellene ebben a témában ekkora kirohanásokat intézned, ha ennyire semmit nem tudsz róla.

[MisterY]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:09

Amúgy itt nem is a betség vonalra gondoltam, hanem arra, hogy mindekettõ olyan dolognak a következménye, amit az ember önszántából hoz (önszántából dohányzik, önszántából szeretné magát átoperáltatni).

Hadd ismételjem meg magam:  Szerintem nem kellene ebben a témában ekkora kirohanásokat intézned, ha ennyire semmit nem tudsz róla!

Sem a melegek sem a transzszexuálisok nem önként válnak ilyenné, és nem tehetnek semmit ellene.

Idézet

Mi a transzszexualizmus?
A transzszexualizmus olyan betegség, amelyben a beteg testi neme és pszichoszexuális neme egymásnak ellentmond. A transzszexualizmus valóban a WHO (World Health Organization, Egészségügyi Világszervezet) által is elismert betegség, amennyiben a betegnek tartósan igen rossz közérzetet okoz, és orvosilag gyógyítható (és gyógyítandó) állapotot definiál. Annyira, hogy úgynevezett BNO (Betegségek Nemzetközi Osztályozása) kódja is van, mint a többi betegségnek: F64.0.
A beteg más nemûnek érzi magát, mint amilyen a teste, és ez az állapot tartósan kényelmetlenséget, kínokat okoz neki. Általában 5 éves kor környékén kezd jelentkezni, de sok transzszexuális hosszú ideig titkolni igyekszik valódi nemi identitását.
Angol rövidítése a TS mellett (ami transzszexuális személyt is jelöl) a GID is, amely a Gender Identity Disorder ("nemi azonosságtudati rendellenesség") betûszava.
A transzszexualizmus értelemszerûen két alapesetben fordul elõ közel azonos számban: férfi testben nõi lélek (õk a Male-to Female, rövidítve: MtoF TS-ek vagy a szakirodalomban transzszexuális nõk), és nõi testben férfi lélek (õk a Female-to-Male, rövidítve: FtoM TS-ek vagy a szakirodalomban transzszexuális férfiak) (itt a lélek elsõsorban pszichiátriai értelemben veendõ).

[bbence]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:16

Hadd ismételjem meg magam:  Szerintem nem kellene ebben a témában ekkora kirohanásokat intézned, ha ennyire semmit nem tudsz róla!

Sem a melegek sem a transzszexuálisok nem önként válnak ilyenné, és nem tehetnek semmit ellene.

A kirohanás szóhasználatot kicsit fölényeskedõnek érzem, de egyébként igazad van, tényleg nem fogalmaztam világosan és nem is olvastam utána a témának. A melegek önként azzáválását viszont egy pillanatig nem állítottam, úgyhogy ez egy csúsztatás is a részedrõl.

[Drummaster]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:11

Szerintem nem kellene ebben a témában ekkora kirohanásokat intézned, ha ennyire semmit nem tudsz róla.

Szó sem volt kirohanásról, azt hiszem, hogy ennél tárgyilagosabban véleményt leírni nemigen tudok. Azt pedig, hogy mirõl mennyit tudok, ne saccolgasd, mert én tudom, hogy tudom-e, vagy sem.  Szerintem.

Idézet

Sem a melegek sem a transzszexuálisok nem önként válnak ilyenné, és nem tehetnek semmit ellene.

Ennek ellenkezõjét sem én, sem Bence nem állította. Sõt, lehet hogy senki sem állította.

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:09

1. A melegek nem feltétltenül operáltatják át magukat, de való igaz, hogy aki átoperáltatja magát, az meleg lehet (vagy rendelkezik némi szexuális devianciával). Amúgy itt nem is a betség vonalra gondoltam, hanem arra, hogy mindekettõ olyan dolognak a következménye, amit az ember önszántából hoz (önszántából dohányzik, önszántából szeretné magát átoperáltatni).

2. Nem kényszerítelek semmibe. Bár még nem voltam sztriptízbárba, de simán el tudom képzelni, hogy ott legyeskednek olyan õsi foglalkozást ûzõk, akik odajönnek hozzád és ajánlatot tesznek. Persze õk ezt "munaköri kötelességbõl" és nem kedvtelésbõl teszik, de mégiscsak az "elvárt" (ha már bemész oda) szexuális beállítódottságodnak megfelelõ ajánlatot kapsz.

1: No, akkor ebben egyetértünk.

2: Értsd meg, hogy NEM sztriptízbárról beszéltem, hanem 2 olyan bárról, amelyek egyike sem szexuális ill. erotikus szolgáltatások árusításának céljából üzemelnek, az oda betérõk nem olyan céllal mennek be oda, hogy ilyen szolgáltatásokat vegyenek igénybe. Mert aki ilyen céllal indul útnak, az direkt ilyet keres.

Látom, még mindíg nem fogalmaztam világosan (szombat van, melóban döglök, le vagyok pukkanva sorry): Adott egy fickó, aki egy számára jobbára ismeretlen városban/városrészben szeretne bedobni egy-két italt. Bemegy egy bárba, amelyben azelõtt sosem volt és nem is hallott róla és amirõl kívülrõl semmi különös nem látszik. Akkor innen gondoljuk a történetet, amit fentebb vázoltam.

[Drummaster]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:11

Szerintem nem kellene ebben a témában ekkora kirohanásokat intézned, ha ennyire semmit nem tudsz róla.

Idézet

Sõt, már néhány helyen jelzik is, hogy az illetõ egy meleg bár, hogy véletlen se menjen be olyan, aki nem meleg. Sõt, van ahol a portás be sem enged olyat, aki nem meleg, az ismeretlen betérni szándékozótól pedig egyszerûen megkérdezi. Nocsak, szegregáció? Hát nem ez az, ami ellen a melegek felemelik a hangjukat?

pl. erre reakció esetleg? Nem csak kiragadni kell a hozzászólásomból egy mondatot, hanem pl az egészet értékelni és úgy válaszolni.