[2-More]

Nem, ugy általánosságban értettem az embert. Ami alól persze mink magyarok is kivételek vagyunk,lévén anno bunkót lóbáló vizigótként ideevett minket a rosseb, halomra öltünk mindenkit és letelepedtünk.

[guga]

Idézet: szabiii - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 10:16

de akkor is, hogy ártatlan emberekkel teli akármit robbantsanak fel bárhol, ezt nekem nem veszi be a gyomrom!!

Néhány gondolatébresztõ adalék ahhoz, hogy ne csak az süljön ki belõle, hogy gonosz arab terrorista.

Nem titok, hogy a G8-ak találkozójának napjára lett tervezve, mikor a védelem nem a fõvárosra összpontosít.
Ezt nyilván a védelem megszervezõi is tudták s gondolom igyekeztek minél késõbb kiszivárogtatni az érdemi információkat.
S hogy mégis sikerült megszervezni erre a napra a merényleteket és olyan helyre, ami eleve kiemelt figyelmet szokott kapni, számomra ez azt feltételezi, hogy mindenképpen volt angol résztvevõje a dolognak.

Kinek a kezében vannak olyan információk és eszközök, amelyekkel ilyen rövid idõ alatt meg lehetett ezt szervezni?
Csak is a titkosszolgálatoknak vannak meg erre az eszközei. Ha az arab terroristák szervezik önmagukban, akkor mivel minden ilyen jellegû tevékenység kiemelt fontossággal bír, bizonyára felfigyelt volna a titkosszolgálat rá.

Összeesküvés elmélet ide vagy oda, nem frankó a tálalás. Az egyszerû megfélemlített emberek, akik bíznak a vezetõikben, számukra elégséges ez a verzió, mert van kit elítélni, van kitõl félni és van kiben bízni. A vezetõk mozgolódnak, súlyos parolázások kíséretében együttérzõ táviratokat küldözgetnek, minden flottul megy, mint a karikacsapás.

Aztán egyszer csak hopp, máris egy másik háború kellõs közepén találjuk magunkat, de elõtte azért elfognak és meghurcolnak pár embert, akiket alaposan megkezelnek annak érdekében, hogy a büdös életben ne tudjon kinyögni egy értelmes szót sem.
Majd egy elõre megírt forgatókönyv álltal illusztris ellenségképet varázsolnak a köpönyeg alól és a nagyobb államok + a kisebb seggnyalók egységesen fellépnek a gonosz terroristák ellen s elveszik a gonoszoktól az olajat.

Vegyük alapul azt, hogy csak is arabok szervezték ezt meg minden belsõ segítség nélkül. Azt kell, hogy mondjam, hogy nem értek el az összehangolt akcióval semmit, max. magukra haragították a nagyhatalmakat és olajat öntöttek a tûzre. Ezt nyilván Õk is tudják és kiszámítható, hogy nem marad el a válaszcsapás.
Ha én terrorista lennék és ezt tudnám elõre, akkor nem érném be ennyivel ha már a kezemben vannak az eszközök.

Szóval sántít ez minden oldalról.

Viszont egy valamivel 100%-ig tisztában vagyok. Mindezen események végcéla ez:

11.

Azután láték más fenevadat feljõni a földbõl, a kinek két szarva vala, a Bárányéhoz hasonló, de úgy szól vala, mint a sárkány;
12.

És az elõbbi fenevadnak minden hatalmasságát cselekszi õ elõtte; és azt is cselekszi, hogy a föld és annak lakosai imádják az elsõ fenevadat, a melynek halálos sebe meggyógyult vala;
13.

És nagy jeleket tesz, annyira, hogy tüzet is hoz alá az égbõl a földre, az emberek láttára.
14.

És elhiteti a földnek lakosait a jelekkel, a melyek adatának néki, hogy cselekedje a fenevad elõtt; azt mondván a föld lakosainak, hogy csinálják meg a fenevadnak képét, a ki fegyverrel megsebesíttetett vala, de megelevenedett.
15.

És adaték néki, hogy a fenevad képébe lelket adjon, hogy a fenevad képe szóljon is, és azt mívelje, hogy mindazok, a kik nem imádják a fenevad képét, megölessenek,
16.

Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az õ jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenek;
17.

És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak a kin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma.
18.

Itt van a bölcseség. A kinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert emberi szám: és annak száma hatszázhatvanhat.

Már egyszer leírtam, hogy a terrorizmus hatására fogják bevezetni azt, amit már javában használnak a világon mindenfelé. Az egyén totális kontrollját. Vannak ilyen irányú törekvések most is. Kislányom elmegy dizsibe és szeretném látni a számítógépen, hogy merre van, erre már most is van lehetõségem. Bizonyos országokban kötelezõ az ebek mûholdas nyomonkövetése az elkóborlás miatt. Autókat, szállítmányokat követnek nyomon mûholdról, hogy biztonságban tudják.

Csak gondolj bele, hogy mennyi elõnye lesz annak ha a bõröd alá beültetnek egy chipet és látják merre vagy és mit csinálsz. Nem kell készpénz, van egy központi számla és arra utalnak a kézfejeddel meg fizethetsz bárhol. Autópályán meg sem kell állnod, áthaladsz és már le is vonták az összeget a számládról. Benzinkútnál csak intesz egyet a csap felé és be sem kell menned, megtankolsz és uzsgyi.
Betörtek a lakásodba? Semmi gáz, egy percen belül megvan a rabló, mert látják mûholdról.
Értelmét veszti a bûnözés, senki nem tud semmit tenni, mert perceken belül tudják merre jár. Lehet így bankot rabolni? Van elveszett családtag? Van gyermekrablás? Van kórházban elcserélt csecsemõ? Vagy rosszul beazonosított beteg?

Az egész világon egy egységes rendszer fogja uralni az embereket és elképzelhetetlen nagy lesz a biztonság. Ha meg harcolsz ez ellen, akkor terrorista gyanús elem leszel.

Szia :Ð már csak lépésekre vagyunk tõle. Ez az emberi technika áldása, nem kitaláció. Filmek is vannak róla, írtak könyveket, valamint nap, mint nap használjuk a mûholdakat, a nyomkövetõ rendszereket és a vonalkódrendszert.

Meddig tart ezt összehangolni annak érdekében, hogy tökéletes biztonságot teremtsünk a földön?

Na de, hogy utána mi lesz nem tudom, de tuti nem a menyország

[Rive]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 10:50

Vegyük alapul azt, hogy csak is arabok szervezték ezt meg minden belsõ segítség nélkül. Azt kell, hogy mondjam, hogy nem értek el az összehangolt akcióval semmit, max. magukra haragították a nagyhatalmakat és olajat öntöttek a tûzre. Ezt nyilván Õk is tudják és kiszámítható, hogy nem marad el a válaszcsapás.

Idézet: Rive - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 10:38

Ott a gondolatmenet hibája, hogy a terrorizmust kitermelõ csoportszellem nem valami ellen, hanem a csoportszellem fennmaradásáért küzd.

Nem pl. a G8 ellen, hanem a további terroristákért.

[2-More]

A kiemelkedõ gondolkodás és a veszélyek felmérése sosem volt éppen a begõzölt vallási szélsõségesek erõssége.

[Favágó]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 9:09

A kiemelkedõ gondolkodás és a veszélyek felmérése sosem volt éppen a begõzölt vallási szélsõségesek erõssége.

Én azt kérdezném inkább, hogy ezek hülyék, vagy bátrak?

[Samott]

Idézet

Krisztusom! Nem értitek, hogy az Oszama bin Ladenek felhatalmazva érzik magukat, hogy megöljenek benneteket és gyermekeiteket, amiért bort vagy sört isztok, amiért nem viseltek hosszú szakállt vagy csadort, amiért színházba vagy moziba jártok, amiért zenét hallgattok, vagy egy dalocskát dúdoltok, amiért diszkóban vagy otthonotokban táncoltok, amiért tévét néztek, amiért miniszoknyát vagy rövidnadrágot viseltek, amiért a tengerparton vagy a strandon meztelenek vagy csaknem meztelenek vagytok, s amiért akkor, ott és azzal keféltek, akivel akartok?

Samott

[2-More]

És van benne ráció...

[Piftuka]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 0:15

Hidd el, nem a kertitörpémet féltem.

Hanem? Mitõl félsz? A harmadik világháborútól?

Nem hiszem, hogy a terroristák Budapest-et (vagy más magyar várost) szemelnék ki célpontjuknak. Szerencsére (sajnos?) nem töltünk be a világpolitikában akkora szerepet, hogy figyelemfelkeltõ (márpedig ezeknek a robbantásoknak ez a célja) legyen egy magyarországi terrorcselekmény.

[guga]

Idézet: Favágó - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 11:18

Én azt kérdezném inkább, hogy ezek hülyék, vagy bátrak?

Vegyük a wtc-t. Évekig készítették elõ az akciót, ott éltek az amerikai emberek között és végig álhatatosan kitartottak a céljuk mellett. Nagyon kemény meló lehetett a titkos szolgálatok orra elõtt úgy tevékenykedni, hogy ne hívják fel magukra a figyelmet.
S fõleg arra a tényre, hogy találtak egy gyenge pontot, a belülrõl támadást.

Bejuttatni az embereket a megfelelõ posztra, összehozni, hogy mind akkor legyen szolgálatban.

S végül sikerült nekik túljárni mindenki eszén. Pedig senki nem gondolta volna, hogy ezek okosak is lehetnek és némán, fegyelmezetten tudnak dolgozni a céljukért majd feláldozni a saját életüket, alárendelni annak, amiben hisz.

Hülyék semmi esetre sem, mert sehol a világon nem akadt egyetlen egy okos ember sem, aki látta volna, felfedezte volna, pedig sok kitûnõ ember van s mégis mindegyiken túltettek.

Hogy bátrak e?

Volt egyszer egy amerikai bírósági tárgyalás egy magát sátánistának valló emberrel, aki azt állította végig, hogy Õ a sátánnak adta az életét és csak arra hallgat, teljesen alárendelte magát. Nem kért védõügyvédet sem. A saját védõbeszédében arra hivatkozott, hogy egy autóbalesetben sem az autót vonják felelõsségre, hanem a vezetõjét. Õ úgy értette ezt, hogy saját maga csak eszköz a sátán kezében. Az elkövetett bûntény többrendbeli emberölés volt.

Bátor ember az, aki átússza a jeges dunát, tûzbe tartja a kezét, véradásra megy kongóban, eszik a sarki kifõzdében, ahol a legyek kövérebbek, mint a szakács ujjai, leugrik egy torony tetejérõl ejtõernyõvel, sorban áll az új áruház megnyitása napján hajnal kettõtõl délután hatig, megmássza kerékpárral a kilimandzsárót, visszabeszél a bkv ellenõrnek, szóval sok bátor embert láthatunk és még ott van rámbó is.

Nem bátrak, hisznek valamiben és alárendelik a saját életüket, elfelejtik az önös érdekeiket.

Ez nem a védõbeszéd volt a terrorizmus mellett, csak hogy tisztában legyetek a helyzet súlyával. Ez egy nagyon komoly dolog, sok fórumon puffogtató közül egy sem lenne képes ilyesmire, de nem csak a terrorizmus érdekében, a szeretet érdekében sem lenne képes a saját érdekeit a háttérbe szorítani.

[guga]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 11:22

Samott

De nem Õk voltak azok, akik idejöttek hozzánk és elkezdték ránkerõltetni ezt a témát. Mi mentünk oda és nyúltunk darázsfészekbe.

[leslie]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 9:26

És az ember nem azért jutott idáig, mert úgy él mint az állatok.

Az ember egyértelmûen rosszabb, mint az állat.
Bocs.

[Samott]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 11:37

De nem Õk voltak azok, akik idejöttek hozzánk és elkezdték ránkerõltetni ezt a témát. Mi mentünk oda és nyúltunk darázsfészekbe.

Ugy gondolom hogy az embernek - eljen az barmely pontjan a vilagnak - joga van a szabadsagahoz (emberi jogok meg ilyesmi)... joga van ahhoz hogy az idezetben felsorolt dolgokat megtegye. Es - bocsanat a kifejezesert - magasrol leszarom azokat, akiket ez zavar: nem kotelezo igy elni, ha valaki ugy erzi, hogy neki ez tul szabatos, eljen a sajat ertekrendje szerint, de ne kenyszeritse azt senki masra.

Samott

[2-More]

Ez igy van, csak sajnos az állat áll a maga szintjén. Az ember meg fejlõdik, hogy ez jó e vagy sem, nemtudom, de fejlõdik. És ez áldozatokkal jár, meg fájdalommal. És a fára már nem mászhatunk vissza.

[2-More]

Joga van megtenni dolgokat, igen. Tök süti kis országok. Mikor a 12 éves lányt lefogja a család nõrésze, és felhentelik altestileg mint az állatot. Amikor a nászéjszakáján a férje, akihez hozzáadják mint egy halat a piacon, felhenteli késsel és megrakja mint a lovat. Persze. Joga van hozzá, és ebbe senki ne szóljon bele, mert ez ugy jó ahogy van.
Kössék el a lábát, mert a kis láb a szép, nyomoritsák meg egy életre, mert joga van hozzá, az a szokás, persze. Tök jó kis országok.
Amugy, okos terroristák: igen, nem kis dolog megvalósitani ezt. De guga, neked ugye van családod. Szerinted ki a bátrabb: a sz*ros terrorista, aki képzi magát hogy embereket öljön nevesincs isteneiért és senkit nem érdeklõ céljai érdekében, vagy te, aki adók, megkötések, korrupciók, szopások, jóisten tudja mik ellenére is tekered a boltodat, neveled a porontyokat, és nem mész a parlament elé talpig dinamitrúdban mert nem tetszik a rendszer. Szerintem nem kérdés, melyikõtök a bátrabb.

[Samott]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 11:51

Joga van megtenni dolgokat, igen.

Idézet

...amiért bort vagy sört isztok, amiért nem viseltek hosszú szakállt vagy csadort, amiért színházba vagy moziba jártok, amiért zenét hallgattok, vagy egy dalocskát dúdoltok, amiért diszkóban vagy otthonotokban táncoltok, amiért tévét néztek, amiért miniszoknyát vagy rövidnadrágot viseltek, amiért a tengerparton vagy a strandon meztelenek vagy csaknem meztelenek vagytok, s amiért akkor, ott és azzal keféltek, akivel akartok...

En ezekrol az dolgokrol/jogokrol irtam. Szerintem kicsit felreertetted a hozzaszolasom.

Samott

[leslie]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 10:46

Ez igy van, csak sajnos az állat áll a maga szintjén. Az ember meg fejlõdik, hogy ez jó e vagy sem, nemtudom, de fejlõdik. És ez áldozatokkal jár, meg fájdalommal. És a fára már nem mászhatunk vissza.

Nem vagyok biztos benne, hogy fejlettebbek vagyunk, mint teszem azt, anno a Sumérok.
Ugye, a technika fejlõdése nem hiszem, hogy egyenlõ lenne az ember fejlõdésével. Azaz szerintem nem az számít, hogy gyertyánál vacsorázol, vagy neon lámpánál, bennt kellene civilizálódni, és ez az, ami nem jellemzõ. Mindenkit vissza lehet tolni oda, hogy vadállat legyen.

[Atti]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 11:34

Szerencsére (sajnos?) nem töltünk be a világpolitikában akkora szerepet, hogy figyelemfelkeltõ (márpedig ezeknek a robbantásoknak ez a célja) legyen egy magyarországi terrorcselekmény.

Nekem pl van (közeli)ismerõsöm aki az Európai Parlamentben dolgozik...

[leslie]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 10:51

Amugy, okos terroristák: igen, nem kis dolog megvalósitani ezt. De guga, neked ugye van családod. Szerinted ki a bátrabb: a sz*ros terrorista, aki képzi magát hogy embereket öljön nevesincs isteneiért és senkit nem érdeklõ céljai érdekében, vagy te, aki adók, megkötések, korrupciók, szopások, jóisten tudja mik ellenére is tekered a boltodat, neveled a porontyokat, és nem mész a parlament elé talpig dinamitrúdban mert nem tetszik a rendszer. Szerintem nem kérdés, melyikõtök a bátrabb.

A szó, amit keresel: birka.

Mind birkák vagyunk, akik húzzuk az igát, másnak.

[2-More]

Értem sajtfej , peace:D

[guga]

Az arab országoknak a történelme sokkal messzebb nyúlik vissza, mint az usa, anglia, vagy európa. Kína, india, ázsia mindegyik nagyon régi értékrendeket hordoz magában. Még meg sem voltunk, mint nemzet mikor Õk már azt mûvelték, amit mi most megvetünk. S nem voltak szélsõséges terroristáik, nem voltak fundamentalistáik. Voltak hagyományaik, amit mi civilizált emberek felborítottunk és a magunk hasznára próbáltunk fordítani. A terrorizmus egyidõs a mekkdónálcal.

Az arabok vallása az iszlám és a tanításaik messzemenõen elítélik ezeket a cselekményeket.

A kereszténység nevében és Istenre hivatkozva is koncoltak fel embereket, inkvizíció stb. Szóval nekünk is vannak takargatni valóink bõven.

Azért nem javaslom, hogy üljünk ki a mérleghinta egyik végére és onnan ítélkezzünk, mert rendkívül szövevényes és bonyás téma.

Igen nekem is vannak gyermekeim, szeretteim, de attól még tudok gondolkodni. Pusztán érzelmi alapon nem lehet ezt megközelíteni, hisz pont ezt akarják elérni a politikusok, hogy a könnyeinktõl fátyolos szemmel ne lássunk a színfalak mögé.

Viszont a megoldása a dolognak rendkívül egyszerû, nem kell odamenni, nem kell bolygatni a kúltúrájukat, hagyni kell Õket szépen és akkor nem jönnek ide durrogtatni.