[Socket]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 16:05

Õk is ugyenezen okokból robbantgatnak civileket, hogy felhívják a figyelmedet és bíznak benne, hogy feltárul a szemed elõtt a világ.

Sokáig magyarázod még a mondataimat? 

[bgabor]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 15:05

Nem gunyolodom, csak olyan konnyen mondasz ki butasagokat, mint peldaul: "A kínaiak meg nagyon boldogok a kommunizmusukkal"... Tienanmen ter mond neked valamit?

Samott

Szerintem meg te írsz butaságokat, úgyhogy nem vitázom tovább, úgy is falra hányt borsó. Gondold csak azt, amit a hírekben hallasz. Fel se merüljön benned, hogy ez a rendszer is kizsákmányol minket, csak sokkal körmönfontabb módon mint a másik. Ugyanolyan velejéig rohadt mindkettõ.
A demokrácia abban különbözik a diktatúrától, hogy itt az emberek meg vannak gyõzõdve arról, hogy az õ akaratuk érvényesül. Pedig dehogy, csupán az irányítja õket aki jobban képes õket manipulálni. Annyi elõnye van a diktatúrával szemben ,hogy ebben az emberek nem lázadoznak szabadságért. Ugyanúgy egy valaki irányítja õket itt is, mint a diktatúrában, csak az a különbség, hogy itt azt hiszik, övék a választás. De ugyanúgy beveszik a vezetõk hazugságait. (lást száz lépés program stb.)

Szerkesztette: bgabor 2005. 07. 08. 15:29 -kor

[guga]

Idézet: Socket - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 16:15

Sokáig magyarázod még a mondataimat? 

Félreérted a szándékomat. Nekem nem az a célom, hogy egyik vagy másik oldalt élesen kiemeljem.
Szerinted az a helyes ha úgy állunk a dolgokhoz, ahogy azt a médiában leadottak alapján elvárják tõlünk?

Szárazon annyi történik, hogy yuyy gonosz arab torreristák ártatlan civileket robbantgatnak minden ok nélkül s a jó amerika s csatlósai megbüntetik ezért õket és megvédenek minket az újabb torrerista bombáktól. Kicsit cirógatnak egyet a buksinkon az elvesztett hozzátartozókért és mennek letarolni a torreristákat?

Ha így lenne én sem mozgolódnék ebben a topikban. Azért nem javaslom a sziklaszilárd állásfoglalást számodra, mert azok alapján tájékozódsz, ami eljut hozzád a tv-n keresztül. S mint tudjuk itt nem az arab adások mennek.

Azért ne foglalj állást, mert annak az esélye, hogy ezt arabok csinálták 50-50% vagy-vagy. Csak mert azt mondják? Jó rendben, akkor gonosz terroristák.

S mi van ha közük nem volt hozzá? Ilyet bárki megtervezhet, úgyis az arabokra fogják.

Mondok egy példát. Befolyásos üzletember vagyok, fegyvergyártással és hadianyag ellátmánnyal foglalatoskodom. Megteltek a raktáraim, bizonyos köröket megtámogatok egy kis pénzösszeggel és egyéb juttatásokkal, katonai eszközökkel és nyuszi hopp.

Mindjárt lesz kereslet a felhalmozott raktárkészletemre. Veszteni való semmi, mert az ilyen emberek körül a védelmi vonal olyan szintû, hogy ha el is jutna hozzá bárki, akkor vagy megvenné kilóra és osztalékot kapna, vagy eltenné láb alól és megpályázná egy beadványban a helyét.

Én egy eccerû, tanulatlan bugris vagyok, tisztában vagyok vele, hogy vannak nálam ezerszer okosabb emberek, akiknek ráadásul van is belelátásuk ezekbe a dolgokba. Nekem ráadásul még az sincs. Ennek ellenére, nehogy már beszopjam a médiát. Gondolkodj egy kicsit.
Miért olyan hisztérikusan fontos ráverni ezt a balhét az arabokra?

Hát éppen ez az, nem utálnak senkit minden ok nélkül. Ahogy én sem utálok senkit ok nélkül, úgy Abdul sem.
De Abdul országában éppen vallási fanatizmus, netán teokrácia az uralkodó, gyerekkorától arra kondicionálják, hogy USA-t utálni kell, aztán mikor éppen 20 éves, bevonulnak az amerikai csapatok az országába, megölik egypár katonatársát, akiket pont a légvédelemhez osztottak be, aztán elmennek. 9, vagy talán 10 év múlva visszajönnek, megölik még egy pár katonatársát. Véletlenül lebombázzák a házukat, meghal néhány családtagja is, aztán kineveznek egy kormányzót, és átveszik az irányító hatalmat. Az ellenállókat kíméletlenül kifüstölik, és mivel nem tudnak-talán nem is nagyon akarnak- különbséget tenni, megölnek sok-sok civilt is. A háborúkban szinte szokásos atrocitásokról ne beszéljünk. hiszen olyat egy USA katona soha nem csinál, igaz ezt kideríteni lehetetlenség, hiszen független bíróság nem kutakodhat. Majd a katonaság ellenöörzi önmagát, és példásan lesújt a büünösökre, legyenek bármilyen rangúaak is.
Azt hiszem ezek után szinte törvényszerüü, hogy Abdul harcolni szeretne, lehetööleg minden eszközzel, és mivel a vezetööi arra buzdítják, hát azt a logikai bukfencet is sikerül befogadnia, hogy nem harcoló civilek elleni harc ugyanolyan lesz,mintha katonák ellen harcolna.
Kész a terrorista.
Persze ott a kérdés, hogy miért történt a háború, nem éppen a terrorizmus megfékezéséért?
Ha azért, akkor láthatólag nem volt sikeres.
De én nem tudom eldönteni mi volt elööbb. Azt hiszem ez olyan verekedés, ahol mindkét fél azt álitja, hogy elööbb a másik visszaütött.

Mellesleg itt ül mellettem egy Abdul, igaz öö pakisztáni, azaz jelenleg barát, de ki tudja...

[guga]

Ha ma éjszaka elhelyeznék egy bombát valahol Bp egy forgalmas pontján és idõzíteném a legnagyobb forgalom idõpontjára, majd lennének áldozatok, nagy felhajtás és fejetlenség. A harmadik napra megtalálnák az arab tetteseket és azok mindent bevallanának, ez ilyen egyszerû.

[Samott]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 16:28

Szerintem meg te írsz butaságokat, úgyhogy nem vitázom tovább, úgy is falra hányt borsó. Gondold csak azt, amit a hírekben hallasz. Fel se merüljön benned, hogy ez a rendszer is kizsákmányol minket, csak sokkal körmönfontabb módon mint a másik. Ugyanolyan velejéig rohadt mindkettõ.
A demokrácia abban különbözik a diktatúrától, hogy itt az emberek meg vannak gyõzõdve arról, hogy az õ akaratuk érvényesül. Pedig dehogy, csupán az irányítja õket aki jobban képes õket manipulálni. Annyi elõnye van a diktatúrával szemben ,hogy ebben az emberek nem lázadoznak szabadságért. Ugyanúgy egy valaki irányítja õket itt is, mint a diktatúrában, csak az a különbség, hogy itt azt hiszik, övék a választás. De ugyanúgy beveszik a vezetõk hazugságait. (lást száz lépés program stb.)

Namost, az idezetben amire reagaltal, konkretan mi volt a butasag?

Kizsakmanyol, de ha mind kizsakmanyol, akkor ez se rosszabb mint barmi mas... Churchill: "A demokrácia a legrosszabb társadalmi berendezkedési forma, de még nem találtak ki jobbat"

Mint mar emlitettem, ha nem teszik a rendszer keress szamodra szimpatikusabbat, biztos megint en ertelek felre, de mintha most meg a diktaturak mellett kampanyolnal... eszak-korea erre is jo pelda, de ha a komcsikat nem birod, meg biztos talalsz mas felfogasu diktaturat is a vilagon (sajnos).

En meg vagyok gyozodve, hogy az en akaratom ervenyesul... lasd megbuktattuk az elozo kormanyt. Es a jelenlegit is meg fogjak, ha azok lesznek tobben akik a tavozasukat szeretnek. Vezetok hazugsagai mellett emlithettel volna mondjuk 7%os gazdasagi novekedest is... es ezt a hazai szalat szerintem itt kellene befejezni.

Samott

[Carmaged]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:53

A kínaiak meg nagyon boldogok a kommunizmusukkal, nekik aztán tökmindegy hogy a párttitkár mondja meg a frankót vagy a császár mint a kommunizmus elõtt.

Az a Kína nagyon messze van a valódi kommunizmustól...

[Socket]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 16:33

Félreérted a szándékomat. Nekem nem az a célom, hogy egyik vagy másik oldalt élesen kiemeljem.
Szerinted az a helyes ha úgy állunk a dolgokhoz, ahogy azt a médiában leadottak alapján elvárják tõlünk?

Szárazon annyi történik, hogy yuyy gonosz arab torreristák ártatlan civileket robbantgatnak minden ok nélkül s a jó amerika s csatlósai megbüntetik ezért õket és megvédenek minket az újabb torrerista bombáktól. Kicsit cirógatnak egyet a buksinkon az elvesztett hozzátartozókért és mennek letarolni a torreristákat?

Ha így lenne én sem mozgolódnék ebben a topikban. Azért nem javaslom a sziklaszilárd állásfoglalást számodra, mert azok alapján tájékozódsz, ami eljut hozzád a tv-n keresztül. S mint tudjuk itt nem az arab adások mennek.

Azért ne foglalj állást, mert annak az esélye, hogy ezt arabok csinálták 50-50% vagy-vagy. Csak mert azt mondják? Jó rendben, akkor gonosz terroristák.

S mi van ha közük nem volt hozzá? Ilyet bárki megtervezhet, úgyis az arabokra fogják.

Mondok egy példát. Befolyásos üzletember vagyok, fegyvergyártással és hadianyag ellátmánnyal foglalatoskodom. Megteltek a raktáraim, bizonyos köröket megtámogatok egy kis pénzösszeggel és egyéb juttatásokkal, katonai eszközökkel és nyuszi hopp.

Mindjárt lesz kereslet a felhalmozott raktárkészletemre. Veszteni való semmi, mert az ilyen emberek körül a védelmi vonal olyan szintû, hogy ha el is jutna hozzá bárki, akkor vagy megvenné kilóra és osztalékot kapna, vagy eltenné láb alól és megpályázná egy beadványban a helyét.

Én egy eccerû, tanulatlan bugris vagyok, tisztában vagyok vele, hogy vannak nálam ezerszer okosabb emberek, akiknek ráadásul van is belelátásuk ezekbe a dolgokba. Nekem ráadásul még az sincs. Ennek ellenére, nehogy már beszopjam a médiát. Gondolkodj egy kicsit.
Miért olyan hisztérikusan fontos ráverni ezt a balhét az arabokra?

Hát éppen ez az, nem utálnak senkit minden ok nélkül. Ahogy én sem utálok senkit ok nélkül, úgy Abdul sem.
De Abdul országában éppen vallási fanatizmus, netán teokrácia az uralkodó, gyerekkorától arra kondicionálják, hogy USA-t utálni kell, aztán mikor éppen 20 éves, bevonulnak az amerikai csapatok az országába, megölik egypár katonatársát, akiket pont a légvédelemhez osztottak be, aztán elmennek. 9, vagy talán 10 év múlva visszajönnek, megölik még egy pár katonatársát. Véletlenül lebombázzák a házukat, meghal néhány családtagja is, aztán kineveznek egy kormányzót, és átveszik az irányító hatalmat. Az ellenállókat kíméletlenül kifüstölik, és mivel nem tudnak-talán nem is nagyon akarnak- különbséget tenni, megölnek sok-sok civilt is. A háborúkban szinte szokásos atrocitásokról ne beszéljünk. hiszen olyat egy USA katona soha nem csinál, igaz ezt kideríteni lehetetlenség, hiszen független bíróság nem kutakodhat. Majd a katonaság ellenöörzi önmagát, és példásan lesújt a büünösökre, legyenek bármilyen rangúaak is.
Azt hiszem ezek után szinte törvényszerüü, hogy Abdul harcolni szeretne, lehetööleg minden eszközzel, és mivel a vezetööi arra buzdítják, hát azt a logikai bukfencet is sikerül befogadnia, hogy nem harcoló civilek elleni harc ugyanolyan lesz,mintha katonák ellen harcolna.
Kész a terrorista.
Persze ott a kérdés, hogy miért történt a háború, nem éppen a terrorizmus megfékezéséért?
Ha azért, akkor láthatólag nem volt sikeres.
De én nem tudom eldönteni mi volt elööbb. Azt hiszem ez olyan verekedés, ahol mindkét fél azt álitja, hogy elööbb a másik visszaütött.

Mellesleg itt ül mellettem egy Abdul, igaz öö pakisztáni, azaz jelenleg barát, de ki tudja...

Már megint félreértesz, de alaposan.
Egy egyszerü dolgot mondok, ha mennének Arab tv-csatornák és látnák az emberek esetlegesen a valódi tényket, akkor sem azt mondanák, na jó egyefene, írtsák ki a családom, mert ezért megéri.
Sajnos amit mondok nagyon egybeesik a médiának dramatizáló híreivel, és elén tárt tényeivel.

[Socket]

A másik az gugabá, én mondtam, valahol azt, hogy hibásak az Arabok ebben? Lóf@szt, leszarom, hogy ki robbant, mert az csakis elmebeteg lehet, felõlem lehet magyar is és méghozzá fehérbõrû nekem mindegy, mert itt az agyával van a gond.
Gondolom, hogy vannak súlyos gondjaik, de sajnos már az a baj, hogy más, nem terrorista személyek is úgy gondolják, hogy ez normális, és ezt így kell elintézni, mert az õ gondjaikat, csak így lehet, de itt ÉN alapvetõen az elejétõl nem a gondokról és a probléma megoldásáról beszélek, hanem az emberekrõl, ami nagyon kimarad a hírekbõl, és én itt nem a pánikról, meg az üzletszerû félelem keltésrõl beszélek, hanem arról, hogy az embereknek elegük van abból, hogy ilyenek megtörténhetnek, gondold el, van ilyen, leáll a metró, valahogy tovább kellene menned, hát micsinálsz, felszálsz egy potlóbuszra, aztán az majd felrobban, ez a normális?
Szerintem az emberekben új norma kezd felépülni, az, hogy a Tv-ben mutatnak egy hírt, hogy "meghalt 9 ember.... és most bemutatunk egy fantasztikus asszonyt ... " címü dolog, nem lényeg a halál, most naponta 2 vagy 5, vagy 50, esetleg 200, miaz én még élek, az a lényeg.
Hol marad az emberi élet értelme az élet?
Az hogy élsz.
Bekapcsolod a TV-t s csak azt nézed mennyien halltak-hallnak meg, majd kikapcsolod, megnézed a filmet a rágcsálsz valamit, majd megíszol hozzá egy sört, aztán lefekszel aludni, ennyi lenne egy emberi élet, majd amikor másnap te is meghalsz, téged is megnéz más a holnap esti híradóban.
Az emberi élet vagy halál  márcsak számokban kifejezhetõ, de már az sem hat meg lassan senkit....

[RDaneel_hu]

Idézet: Zoidberg - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 15:59

Arabok != iszlám szélsõségesek. Ugyanúgy ahogy, magyarok != magyarországi gyilkosok. Lassan már unalomig el lettek ezek a dolgok ismételve, mégis azt látom, sokan nem képesek (akarnak) különbséget tenni.
De azért jó látni, hogy milyen sok arab és ázsiai (kínai) kultúrát jól ismerõ embert tudhat a fórum magáénak... Persze a monitor elõl olyan könnyû ítélkezni és meggõzõdéseket tényként tálalni, kísérletet sem téve arra, hogy esetleg úgy kezdjük mondatot: azt hallottam / úgy olvastam valahol.

Ha azt nézzük, hogy a fõníciaiak, punok és egyiptomiak (jah, õk végeredményben sumér hódítás leszármazottai) milyen szinten voltak, és akkoriban a neolitikum végét taposta Európa... háááááááát. 
Késõbb persze jött a római birodalom, ami azért rendesen betett a terjeszkedésüknek.

[RDaneel_hu]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 15:52

Ugyanúgy bele fog törni az amerikaiak bicskája Irakba, mint ahogy beletört ez Vietnámba is.

Max. a közvélemény szerint tört bele a bicskája. Sajnos.
Amíg van mit robbantgatni, és a "háború" miatt van mit fejleszteni a fegyvereken, addig szerintem nem gond Amerikának egy kis járulékos emberveszteség.

Persze Vietnam is más egy picit mint Irak, noha a forgatókönyv nagyon hasonlít rá.
Ott is a helyi lakosság támogatta a Vietkongokat, Irakban is nagy a lázadók támogatottsága a lakosság által.
Amíg a lakosságot nem nyerik meg, addig annyi... maximum húzni, halasztani lehet a kivonulást, de elõbb-utóbb ki kell takarodniuk a térségbõl... és mivel lõni mindig kell valakire, arra talán jó lesz a szomszédos Irán.

Vietnaban túl sok volt a hazaérkezõ hullazsák, már nem lehetett megetetni a média által a közvéleményt.
Ha jól tudom több mint 50.000 hullazsák érkezett meg a repülõgépeken...

Szerkesztette: RDaneel_hu 2005. 07. 09. 11:09 -kor

[Ombuccmann]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 16:33

S mi van ha közük nem volt hozzá? Ilyet bárki megtervezhet, úgyis az arabokra fogják.

Mondok egy példát. Befolyásos üzletember vagyok, fegyvergyártással és hadianyag ellátmánnyal foglalatoskodom. Megteltek a raktáraim, bizonyos köröket megtámogatok egy kis pénzösszeggel és egyéb juttatásokkal, katonai eszközökkel és nyuszi hopp....

A támadás efektív kivitelezése, beleértve az összes elõkészületet, pénz megszerzését, emberek beszervezését stb valamint a közvetlen végrehajtást, egyértelmûen arab szélsõséges csoportok mûve. Ezt elismerik õk is, sõt szinte dicsekednek vele.

Más kérdés hogy akinek megvan rá a lehetõsége hogy egykettõre felszámolja õket és mégsem tesz semmit az mennyire bûnös. Még a 2. iraki háború elõtt volt egy riport a BBC-n egy kirúgott CIA ügynökkel, arc kitakarva, hang eltorzítva a szokott módon. Az ember arról beszélt hogy hogy õk 9/11 után alig két hónap alatt felderítették a teljes BinLaden vonalat, búvóhelyeket, kiképzõ táborokat. Felderítették a pénzforrásaikat, a középafrikai gyémántcsempészettõl kezdve a pénzmosás mindenféle minõsített esetéig. Kiderítették hogy BinLaden veséje kinyiffant mert nem bírta a hideget meg a rossz ivóvizet a hegyek között, sõt azt is tudják hogy mikor és hová jár kezelésre. Komplett terveket dolgoztak ki arról hogy hogyan lehetne lecsapni rájuk, mennyi ember és milyen technika kell. Semmi érdemi választ nem kaptak.

[RDaneel_hu]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2005. júl. 9., szombat - 12:50

Komplett terveket dolgoztak ki arról hogy hogyan lehetne lecsapni rájuk, mennyi ember és milyen technika kell. Semmi érdemi választ nem kaptak.

Mert nem érdeke Amerikának, hogy ne legyen Bin Laden.
Tényleg Szaddámmal mi van mostanság? Hogy szolgál az egészsége az öregnek? 

[guga]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2005. júl. 9., szombat - 12:50

A támadás efektív kivitelezése, beleértve az összes elõkészületet, pénz megszerzését, emberek beszervezését stb valamint a közvetlen végrehajtást, egyértelmûen arab szélsõséges csoportok mûve. Ezt elismerik õk is, sõt szinte dicsekednek vele.

Ez egy másik aspektus és logikusan is hangzik, ha én arab szélsõséges lennék, én is dicsekednék még akkor is ha semmi közöm nem lenne az egészhez. Egész egyszerûen presztizs kérdés.
Sok olyan merénylet van, amit többen magukra vállalnak.
Az arab szélsõségesek között egy-egy sikeres terror támadás nagy elismerést von maga után és bizonyos pénzügyi támogatást a rejtett forrásokból.

[boyscout]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. júl. 9., szombat - 12:05

Ott is a helyi lakosság támogatta a Vietkongokat, Irakban is nagy a lázadók támogatottsága a lakosság által.
Amíg a lakosságot nem nyerik meg, addig annyi...

ott is ugyanúgy terrorizálták a saját népüket, ahogy most irakban, ha valaki beáll rendõrnek, katonának vagy egyszerûen csak segít az amerikaiaknak.

[Coppermine]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. júl. 9., szombat - 10:05

Max. a közvélemény szerint tört bele a bicskája. Sajnos.
Amíg van mit robbantgatni, és a "háború" miatt van mit fejleszteni a fegyvereken, addig szerintem nem gond Amerikának egy kis járulékos emberveszteség.

Persze Vietnam is más egy picit mint Irak, noha a forgatókönyv nagyon hasonlít rá.
Ott is a helyi lakosság támogatta a Vietkongokat, Irakban is nagy a lázadók támogatottsága a lakosság által.
Amíg a lakosságot nem nyerik meg, addig annyi... maximum húzni, halasztani lehet a kivonulást, de elõbb-utóbb ki kell takarodniuk a térségbõl... és mivel lõni mindig kell valakire, arra talán jó lesz a szomszédos Irán.

Vietnaban túl sok volt a hazaérkezõ hullazsák, már nem lehetett megetetni a média által a közvéleményt.
Ha jól tudom több mint 50.000 hullazsák érkezett meg a repülõgépeken...

Még nem tört bele, de nagyon abba az irányba halad
Nem fogják megnyerni a lakosságot ilyen politikával. A legtöbb iraki szemében az amerikaiak csak megszállók, semmi más. Viszont a két konfliktust katonai szempontból nem is lehet összehasonlítani, hiszen Vietnámban azért harcolt a Vietkong mellett az NVA is, ami reguláris hadsereg volt.

-C0pp3rM!n3-

[joe39]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 15:52

Érdemes megnézni a Fahrenheit 911 c. filmet, és utána elgondolkodni, hogy mi miért is van

Sõt érdemes megnézni a Meseautót is - még az elsõt - az legalább szórakoztatva andalít. Gondolkodni meg mesefilmeken? Akkor már inkább a Három kismalac, vagy a Hamupipõke.

[guga]

Idézet: ^Sunrise^ - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 12:47

Guganak szeretettel...

https://www.hwsw.hu/...=29310&count5=1

Igen olvastam én is, de azért köszönöm. Minden ilyen irányú törekvésbõl lehet látni, hogy merrefelé tendál a téma és mi a végleges célja. Kissé lefedettebben és összeszedettebb formában > itt < is lehet olvasni róla.

[Merlot]

Elobb az "Erdemes elolvasni"-ba akartam tenni aztan megis ide:

http://index.hu/vele...heti/szufi6389/

[guga]

Idézet: Merlot - Dátum: 2005. júl. 11., hétfõ - 12:35

Elobb az "Erdemes elolvasni"-ba akartam tenni aztan megis ide:

http://index.hu/vele...heti/szufi6389/

Ez korrekt

"Úgy olvad el az igazság, mint a hó annak a kezében, akinek a lelke nem olvad el, mint a hó az igazság kezében".

[Favágó]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 12:45

Amikor a szovjetúnió afganisztáni megszállása idején a szovjetek ellen harcolt, az amerikaiak erõsen támogatták. (nem véletlen hogy a szovjet megszállók repülõgépeire az afgánok a legmodernebb amerikai Stinger-rakétákkal lõttek vissza). Oszama nem változott, a módszerei sem. Csak most az amerikaiak és a nyugat ellen használja a tanultakat.

Erre szoktam mondani, hogy "a háború üzlet" (érdekekkel üzletelnek), vagy nevezzük inkább háborúnak? Vagy mégis üzletnek?