[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:37

Arrol van szo, hogy te se tudod mi a jo neki... butan elfogadod, hogy biztos boldogok ugy. Kozben pedig eselyt se kapnak arra, hogy kiprobaljak maskent. (pelda: csador viselet - ugy tartod ok szeretnek csadort hordani - pedig lehet hogy nem - ha nem lenne kotelezo hamar kiderulne: aki szeret az hordana tovabb, aki nem szeret az meg nem hordana... es a vegen lehet hogy kiderulne megse szeretik ok azt annyira, csak rajuk kenyszeritik (ha meg nem igy van akkor nem tortenne semmi: hordanak boldogan tovabb))

Samott

Én sem tudom mi a jo(bb) nekik... de nem erõsködöm, hogy megváltoztassam.

Ha már viszont az egyéni szabadságjogokról beszélünk, akkor hol volt ez a demokráciát hirdetõ Amerika pl. Kambodzsában 1975-79-ig. Mert ott aztán sérültek az egyéni szabadságjogok... és ott nem arról volt szó, hogy a nõk csadort hordanak e vagy sem.

Hjah, hogy ott nem vót' több milliárd hordó olaj ami kitermelésre vár?

[Karesz]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 15:37

Arrol van szo, hogy te se tudod mi a jo neki... butan elfogadod, hogy biztos boldogok ugy. Kozben pedig eselyt se kapnak arra, hogy kiprobaljak maskent. (pelda: csador viselet - ugy tartod ok szeretnek csadort hordani - pedig lehet hogy nem - ha nem lenne kotelezo hamar kiderulne: aki szeret az hordana tovabb, aki nem szeret az meg nem hordana... es a vegen lehet hogy kiderulne megse szeretik ok azt annyira, csak rajuk kenyszeritik (ha meg nem igy van akkor nem tortenne semmi: hordanak boldogan tovabb))

Samott

Az okfejtéseddel csak egy bibi van: nem bírsz elszakadni a saját civilizációd szemszögétõl.
Ennyi erõvel nálunk elnyomásban élnek a nudisták meg a transzvesztiták. Követelem az õ személyes szabadságuk nevében hogy járhassanak meztelenül. Az arabok muzulmánok. Az ország vezetésében érvényesülnek a vallási elvek már 1400 éve. Nem mehetsz oda és mondhatod nekik hogy ne érvényesítsétek már ezeket az elveket srácok, mert nem modern, és már mi se csináljuk vagy 200 éve... Ott az a helyzet, az a status quo. Ha valakinek nem tetszik az ott, akkor majd megpróbálja megváltoztatni.
Az elnyomó diktatúrák felszámolása pedig szintén nem egy kivülálló önjelölt nemzet feladata. Ennyi erõvel mehetne neki a fél világnak, kezdhetné mondjuk Kínával. Idiotizmus.

[RDaneel_hu]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:48

Ennyi erõvel nálunk elnyomásban élnek a nudisták meg a transzvesztiták. Követelem az õ személyes szabadságuk nevében hogy járhassanak meztelenül. Az arabok muzulmánok. Az ország vezetésében érvényesülnek a vallási elvek már 1400 éve. Nem mehetsz oda és mondhatod nekik hogy ne érvényesítsétek már ezeket az elveket srácok, mert nem modern, és már mi se csináljuk vagy 200 éve... Ott az a helyzet, az a status quo. Ha valakinek nem tetszik az ott, akkor majd megpróbálja megváltoztatni.
Az elnyomó diktatúrák felszámolása pedig szintén nem egy kivülálló önjelölt nemzet feladata. Ennyi erõvel mehetne neki a fél világnak, kezdhetné mondjuk Kínával. Idiotizmus.

Egyetértek.
Nagyon szépen megfogalmaztad a lényeget.

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:48

Ennyi erõvel nálunk elnyomásban élnek a nudisták meg a transzvesztiták. Követelem az õ személyes szabadságuk nevében hogy járhassanak meztelenül.

Mostanaban volt valami transzvesztita felvonulas... nehanyan haborogtak, de a tobbseg elviselte oket. A vilag mar csak ilyen... amig nekem pasi letemre nem kell miniszoknyaban meg boaval flangalni addig tolem azt csinalnak amit akarnak. Legfeljebb nem nezek oda. Nudistat is lathatsz eleget, az mar csak az o dontesuk, hogy szeretnek elvonulni. Egyik tarsasagot se kovezik meg a tetteert.

Samott

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:48

Az elnyomó diktatúrák felszámolása pedig szintén nem egy kivülálló önjelölt nemzet feladata. Ennyi erõvel mehetne neki a fél világnak, kezdhetné mondjuk Kínával. Idiotizmus.

Ezt ne ismetelgesd allandoan. Elmondtam mar: "Nem arrol beszeltem, hogy helyesen cselekedet-e az Egyesult Allamok amikor megdontotte az Irakban Szaddam diktaturajat... hanem arrol, hogy minden embernek joga van szabadon (mindenfele idiota vallasi dogmaktol nem korlatozva) elni. Ennyi."

Samott

[Karesz]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 15:37

Arrol van szo, hogy te se tudod mi a jo neki... butan elfogadod, hogy biztos boldogok ugy. Kozben pedig eselyt se kapnak arra, hogy kiprobaljak maskent.

Samott

Ez meg megint egy hibás kiindulópontja a mai nyugati világnak. Az alaptétel ugye, hogy a modern demokratikus állam feladata, hogy minél több boldog állampolgárt termeljen, amit az életszinvonal mindenkire kiterjedõ fokozatos emelésével kell elérni. Így lesz egy happy emberiségünk. Ezt mára már be kellett volna látni, hogy badarság. Az állam gyakorlatilag semmilyen aktív szerepet nem tud vállalni az emberek boldogságának megteremtésében.
Vegyük ezt a csadoros példát. Kitör a demokrácia, lehet csador nélkül járni, az állam már nem bünteti. Szerinted mi történik azzal a nõvel aki csador nélkül megjelenik az utcán? Minimum megverik, ha nem agyon. Mert bár állami norma nem tiltja, de van olyan hogy társadalmi norma. Akkor most ki lett boldogabb??? Ha csupán állami-jogi úton kíván valaki demokráciát megvalósítani akkor az kudarcra van ítélve. A társadalomban ott kell lennie a demokratikus normák csírájának, vagyis a megfelelõ táptalajnak.

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:56

... hanem arrol, hogy minden embernek joga van szabadon (mindenfele idiota vallasi dogmaktol nem korlatozva) elni. Ennyi."

"Szépen" hangzik.
És reális is, hogy megvalósul az egész sárgolyón? 

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:05

Az alaptétel ugye, hogy a modern demokratikus állam feladata, hogy minél több boldog állampolgárt termeljen...

Nem. Az allam feladata, hogy minel kevesbe szoljon bele az egyen eletebe.

Samott

[Samott]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:06

És reális is, hogy megvalósul az egész sárgolyón? 

Torekedjunk arra...

Samott

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:05

Vegyük ezt a csadoros példát. Kitör a demokrácia, lehet csador nélkül járni, az állam már nem bünteti. Szerinted mi történik azzal a nõvel aki csador nélkül megjelenik az utcán? Minimum megverik, ha nem agyon. Mert bár állami norma nem tiltja, de van olyan hogy társadalmi norma. Akkor most ki lett boldogabb???

Azt hiszem a rendorseget azert tartjak, hogy megvedje a polgarokat. Meg akkor is, ha azok csador nelkul akarnak elni.

Samott

Szerkesztette: Samott 2005. 07. 21. 17:10 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:07

Torekedjunk arra...

Láttad a BARAKA - a világok arca c. mûvet?

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:09

Azthiszem a rendorseget azert tarjak, hogy megvedje a polgarokat.

Akkor ezt miért nem érzem kis hazánkban?

[Miki2]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:05

A társadalomban ott kell lennie a demokratikus normák csírájának, vagyis a megfelelõ táptalajnak.

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:56

minden embernek joga van szabadon (mindenfele idiota vallasi dogmaktol nem korlatozva) elni.

De mi legyen azokkal, akik nem nyugati értelemben képzelik el a szabadságot?
Vagy azokkal, akik igénylik az állami beleszólást az életükbe?
És azokkal a nõkkel, akik kurvára jól érzik magukat csadorban, és nem akarnak fedetlen fõvel járkáló nõket látni maguk körül? (mert ezt tartják normálisnak az évezredes hagyományok alapján)

Szerkesztette: Miki2 2005. 07. 21. 17:32 -kor

[Karesz]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 16:09

Azt hiszem a rendorseget azert tartjak, hogy megvedje a polgarokat. Meg akkor is, ha azok csador nelkul akarnak elni.

Samott

Nagyon jól látod, valóban ez az elmélet. Az állam és jog fejlõdése pont ebbe az irányba haladt. Vissza kell szorítani az önbíráskodást (önbíráskodás pl ha megverek vkit mert nincs rajta csador, de az is ha fenékbe rúgtak és utána én eltöröm mondjuk az illetõ lábát). A visszaszorítás következménye hogy az állam feladata lesz a védelem. Viszont az állam nem képes minden egyes állampolgárt mindig megvédeni mindentõl, ezért lõnek le postásokat és ezért gyalulnak le kocsisorokat alvó kamionosok. IUtt lehet belátni szépen, hogy az állam feladatai mellett szükség van arra is hogy az emberek, állampolgárok többsége elfogadja az állam által rá kirótt kötelezettségeket. Ilyen pl hogy ne verd meg azt a nõt csak azért mert nincs rajta csador. Ahhoz hogy ezeket a kötelezettségeket elfogadja valaki, tehát legitimálja az adott hatalmat, a legtöbb esetben a társadalom szerves fejlõdésére van szükség. Tehát ha valaki már úgy nõtt fel és ezt tanulta meg szüleitõl akkor nem fogja a csadoros nõt verni. ha viszont hipp hopp jön vki aki azt mondja hogy ne verd mert én az állam ezért megbüntetlek akkor azt nem fogja kötelezettségének tekinteni. Ennyi. Az állam megszünik létezni és jön az anarchia, ha nincs legitináció és így jogkövetés sem.

[Samott]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:10

Láttad a BARAKA - a világok arca c. mûvet?

Igen, de sajnos mar regen... erdekes kepeskony, igyekszem felfrissiteni az elmenyt.

Samott

[guga]

> <

Szerkesztette: guga 2005. 07. 21. 17:54 -kor

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:31

De mi legyen azokkal, akik nem nyugati értelemben képzelik el a szabadságot? Vagy azokkal, akik igénylik az állami beleszólást az életükbe?

Nem roluk beszeltem... nekik nem kell valtoztaniuk a sajat szamukra kotelezonek tartott normakon.  En azokrol beszeltem, akik szeretnenek szabadon elni. Ha onket valasztod a "rabsagot" hat tedd, de mast ne kenyszerits bele.

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:31

És azokkal a nõkkel, akik kurvára jól érzik magukat csadorban, és nem akarnak fedetlen fõvel járkáló nõket látni maguk körül? (mert ezt tartják normálisnak az évezredes hagyományok alapján)

Ok meg ugy tesznek mint en ha transzvesztitat latok: nem nez oda.

Samott

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 18:37

...tehát legitimálja az adott hatalmat, a legtöbb esetben a társadalom szerves fejlõdésére van szükség. Tehát ha valaki már úgy nõtt fel és ezt tanulta meg szüleitõl akkor nem fogja a csadoros nõt verni. ha viszont hipp hopp jön vki aki azt mondja hogy ne verd mert én az állam ezért megbüntetlek akkor azt nem fogja kötelezettségének tekinteni. Ennyi. Az állam megszünik létezni és jön az anarchia, ha nincs legitináció és így jogkövetés sem.

Igen, de ha igy lenne akkor most Irakban a tobbseg lincselne a kisebbseget, es nem a kisebbseg terrorizalna a tobbseget. Gyanum szerint a tobbseg mar az arab tarsadalmakban se ugy gondolkozik mar mint ahogy a muszlim vezetok szeretnek... az ember mar csak ilyen, kenyelmetlennek erzi a felesleges korlatokat. (hogy is csinaljak? kolat ontenek a viszkire mert attol nem latjak fentrol, hogy alkohol van alul ) Es bar tiltjak a muholdas TV-t, azert mindenki azt nezi... mint nalunk anno a Szabad Europat.

Iránban otthon lehet csak bulizni

Samott

[Karesz]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:05

Igen, de ha igy lenne akkor most Irakban a tobbseg lincselne a kisebbseget, es nem a kisebbseg terrorizalna a tobbseget. Gyanum szerint a tobbseg mar az arab tarsadalmakban se ugy gondolkozik mar mint ahogy a muszlim vezetok szeretnek... az ember mar csak ilyen, kenyelmetlennek erzi a felesleges korlatokat. (hogy is csinaljak? kolat ontenek a viszkire mert attol nem latjak fentrol, hogy alkohol van alul ) Es bar tiltjak a muholdas TV-t, azert mindenki azt nezi... mint nalunk anno a Szabad Europat.

Iránban otthon lehet csak bulizni

Samott

Én nem akarok olyan dolgokról beszélni amikrõl nem tudok. Nem tudom Irakban hogyan isszák a viszkit és néznek-e kábeltv-t. A lényeg a tényekben van. Mármint nem a mûsorban mert ott csak maszlag van... :D:D Szóval lényeg hogy ami ott folyik az agresszió, rendellenes beavatkozás. Ha tényleg nyugatiasodott az arab világ akkor meg kellett volna várni, hogy magától kialakuljon a folyamat.