[T2k]

idézet:

---

Ezt írta BlaSh:
offolok mar

kinnt [T2K, Toled kerdem foleg, mivel ott vagy ] a telefon dijak milyenek [jo biztos talalnek vmi site-t].
Pl: vki azt mondta nekem [jo lehet hogy tok hujeseg] hogy a helyi, vagy vmi korzeten belul nem kell fizetni, ingyen van... De a tavolsagi beszelgetesek dragak. Igaz ez :confused: vagy mar megint hujesgeket irkalok....[/quote]

Nem hulyeseg, igy van. A helyi gyakorlatilag flat rate $50 korul ill. meg olcsobban $30 korul + vmi minimalis (<1c?) per connection dij.
Nekem adoval $60 alatt van, de ebben NYC kivul meg a kornyek is benne van (NJ, LI, upstate NY) asszem (tan' megint vmi centes kapcsolassal)...

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:
Na jó. Szóval mi lenne, ha az aktuálpolitikát hagynánk, az én véleményem: az izraeli vezetõk LEGALÁBB olyan rosszak, mint Arafat. Ennyi, END.
Én õsszel megyek Buffalo-ba, de majd átnézünk NY-ba + Jersey City-be is. Igazából szeretnék venni dig.fényképezõt kicsivel olcsóbb, mint itthon
SzG[/quote]

Egy szoval sem mondtam, hogy jobbak. Csak max. okosabbak neha. Ezzel szemben Arafatek soha nem hiszik el, hogy a terrorizmussal max. a hejakat erositik Izraelben - igazabol nem olyan rossz ez a palesztinoknak, remekul mehetnek addig a korrupt kis maganboltok, amig zurzavar van...

Az teny. A baratom a mult heten vett egy 6(!) megapixeles cuucot $7-800 korul, az igen szigoru darab!

[Integer]

idézet:

---

Eroltetni nem csak kenyszerrel lehet, hanem egyfaja dompinggel / elarasztassal es a meglevo alternativak koztudatbeli kimossasaval. Sajnos nagyon kihat az, hogy az amerikai kultura (fobb jegyeket szepen felsoroltad) sokkal tobb penzzel rendelkezik.[/quote]

Még ebbõl sem következik az, hogy "erõltetik", hiszen nem erõltetik.

Ugyanis a "piacon", nem szigorúan közgazdasági értelemben két szereplõ van jelen. Az egyik az eladó, a másik a vevõ. A vevõnek szíve-joga eldönteni azt, hogy melyik eladótól és milyen terméket választ. Teljesen mindegy, hogy milyen jószágról van szó, az eladó csak kínálja a termékét, természetesen bevetve minden módszert annak érdekében, hogy a saját portékáját jobb színben tüntesse fel, mint a többiekét. De a többiek ugyanerre törekednek, hiszen így mûködik a "piac".

Lehet választani a minõségi terméket, és lehet választani a tömeggyártottat is, akár tárgyi dologról, akár szellemi termékrõl van szó. Az eladó pedig mindig olyan termékkel lép piacra, amit a vevõ megvesz, ami sikeres, ami eladható, ami hasznot termel.

Másrészt szabad országban élünk, az emberek, a vevõk szabadon dönthetnek arról, hogy mit, milyen terméket választanak. Joguk van hozzá, hogy kiválasszák a saját izlésüknek és saját anyagi helyzetüknek megfelelõ jószágot.
Általában nem egy termék közül kell ezt megtenniük, és az alternatívákat nagyon is jól ismerik. A közizlés ugyanezen "vásárlók" többségének döntését tükrözi. Az a népszerû, amire igény van, az termel hasznot, az hoz még több pénzt a konyhára. Döntések sorozata után, amibe az "eladónak" vajmi kevés esélye van végig beleszólni. Ahol bele is szól, ott nem egyedül teszi, hanem a "piaci ellenfele" mellett.

Harmadrészt meg lassan azt sem lehet mondani bármire is, hogy ez aztán innét vagy onnét származik, ugyanis a multinacionális cégek nemzetisége immáron nem kizárólagos, a szellemi termékek piaca pedig még diferentáltabb. De vegyük figyelembe azt is, hogy utóbbi terén, teszem azt az angolszász, vagy egy ázsiai piac igencsak nagy. Ezért ezen "jószágok" befolyása sem lehet pici.

Ennyi erõvel lehetne szidni Dél-Koreát, Taiwant, Kínát... és mindenki mást, aki "elárasztja" a "piacot".

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta oooooo:


Na igen. És mindenki más terrorista, aki nincs az USA-val (azzal a primitív agymosott világgal amelyik rá akarja eröltetni a nem létezõ kultúráját a világra).
Öcsém téged aztán rendesen átprogramoztak[/quote]

Hat veled meg mi van?

Ez most hogy jott ide?

Probaljuk talan meg kovetni, amit mondtam.
Arafat ill. a PL, pontosabban a vele szovetseges arab szervezetek pontosan ugyanugy terrorista csoport, mint anno (huszas-harmincas evektol 48-ig) a Haganah vagy az Irgun volt. A kulonbseg, hogy az utobbi idoben a palesztinok a legnagyobb nyugalommal civil, polgari celpontokra csapnak le - ettol lesz gusztustalan, tipikus undorito, sunyi terrorista a bagazs. Ez mar nem szabadsagharc.
Ha tudod, mirol beszelek, akkor vilagosan lathato a kulonbseg.

[szucsg]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Fordítsuk meg. Akkor halljuk, hogy hol erõltetik? Egyáltalán mi az, hogy erõltetik? És mit erõltetnek? És kik erõltetik?

[ 2002. július 11.: Integer szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Érdekes, hogy egy pár hozzászólással ezelõtt még tökéletesen birtokában voltál az említett információknak
Ez kissé visszatetszõ
SzG

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Integer:

az amerikai külpolitika Bush vezetésével kicsit felerõsítette a cowboy-vonalat, már ami a nemzetközi megállapodásokat és az érdekérvényesítést illeti. És ez bizony igencsak ingerlõ.[/quote]

En sem kedvelem annyira Busht. De nezzuk sorrendben:

legelejen ugy indult, hogy o sz@rni fog a vilagra, csakis a protekcionizmus, USA az elso. (Utobbi minden orszagban ugyanugy van, nem? A sajatod az elso, nincs ebben semmi furcsa.)
Ezek utan jott par pofara eses, EU kigunyolta, majd jott szept.11 - az sokkolo volt. Momentan arrol is meselhetnek (akkortajt a Wall St-en dolgoztam), de nincs kedvem.
A lenyeg a lenyeg: szembesult azzal, hogy nem lephet ki a 'vilag rendore' szerepbol. Ez lehet, hogy nem tetszik sokaknak, de gondold meg: ha pl Mo-nak lenne a vilag legkomolyabb hadigepezete es vki felrobbantana a Matyas-templomot, a Bazilikat vagy meg a Parlamentet - mit tenne?

Engem szemely szerint az ingerel, ahogy pl a kiotoi egyezmenyt kezeli: egyszeruen leszarja, sot, negligalja.
Meg az a buta viselkedese egy csomo esetben... no meg az, hogy egyertelmuen az olajlobbi embere - meg is latszik a donteseken.

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:


Érdekes, hogy egy pár hozzászólással ezelõtt még tökéletesen birtokában voltál az említett információknak
Ez kissé visszatetszõ
SzG[/quote]

Látom, kellemetlen helyzetbe hoztalak, válaszolni pedig nem tudtál. Erre a kérdésre nem is lehetett, hiszen az egyetlen válasz az lett volna, hogy igazad van, ez az erõltetés dolog érzelmeken alapuló túlzás volt.

Még egy apróság. Visszatetszõ például az, amikor valaki nem tud válaszolni a vitapartnerének érvekkel, ezért személyeskedéssel próbálja hiányos vagy kultúrálatlan vitakészségét pótolni.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:
Ha mar a stereotipiaknal vagyunk.
Amerika:

Oktatas keves (kib draga) hely kivetelevel lim->0. Ez teny es sajnos Mo-i politika is az angolszasz okatasi modszereket isteniti valamiert, pedig ez az oktatas, ember- es enkozpontu, nagyon jo egy managernek, ugyvednek, de pocsek mernokot es kutatot hoz letre. Teny hogy a kutatok tobbsege nem echte amcsi, csakhogy a penz beszel...

Gazdasag egesz jo lenne, ha nem lenne akkor libarkapitalista feeling-em tole. Egyik felen arrol papolnak, hogy nem adjak ki olcso munkaero miatt kulfodre a cegeket, mig a masik felen az osszes ceg amcsiban leepit es tavol-kelet fele mozog.

Irigylem a patriotizmusukat, de a pokhendiseguketm alszentseguket es a kepmutatasukat nagyon nem csipem.
Pl. Azt unneplik hogy akiket kiirtottak megmentettek oket az ehenhalastol... Bizarr egy dolog. Ilyen volt Magyarorszagon a nov. 7 unneplese. [/quote]

1. Az oktatas az csapnivalo, szentigaz.

2. Nem, ez tevedes. A magyar oktatasi rendszer tipikusan a porosz/german alapokon nyugszik: elkepeszto mennyisegu lexikalis adat, neha teljesen ertelmetlenul. Ezzel szemben az amerikai/angolszasz sokkal inkabb egyfajta beszelgetos, kapcsolatokat, viszonyokat megrago stilus, ami nagyon jo az egyeni velemenyek erositesere, de sz@rt sem er, ha vmit MEG KELL TANULNI. Azt meg kell es kesz. Lo***t sem kell megmagyarazni, hanem le kell ulni es meg kell tanulni.

3. Pontosan. Ahogy irod. Emiatt jok egy csomo, 'human'-jellegu teruleten - es pontosan emiatt gyengek azokon a teruleteken, ahol hiaba pofazol meg okoskodsz, ha nem ertesz semmihez.

4. A gazdasag mas teszta: ahhoz itt kell elni. A vasarloerteke a penznek meg mindig elkepeszto.

5. Pontosan amiatt nagykepuek mas szamara, mert nincsenek bennuk gatlasok. Sajnos, az egeszsegesek sem: filmes foiskolan, rendezo szakon tanulo ismeros srac (valodi amcsi, amcsi szuloktol, stb) neha olyanokat produkalt, miutan hozzank butorozott egy idore, hogy az vmi elkepeszto. Az atlag magyar erre azonnal ravagja, hogy bunko, bekepzelt, stb - nem, egyszeruen mas ertekrend. Mi meg az o szemukben vagyunk egy csomo esetben iszonyatos faragatlanok, tuskok. (Emiatt pontotsan ugyanolyan butak, ha ezt gondoljak, mint az un. 'atlag magyar' az elozo esetben.)

Egy viszont biztos: fentiek miatt sokkal nyitottabbak mindenre, mint barki mas a vilagon. Ez teny, ezt kar is tagadni.

[szucsg]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Látom, kellemetlen helyzetbe hoztalak, válaszolni pedig nem tudtál. Erre a kérdésre nem is lehetett, hiszen az egyetlen válasz az lett volna, hogy igazad van, ez az erõltetés dolog érzelmeken alapuló túlzás volt.

Még egy apróság. Visszatetszõ például az, amikor valaki nem tud válaszolni a vitapartnerének érvekkel, ezért személyeskedéssel próbálja hiányos vagy kultúrálatlan vitakészségét pótolni.[/quote]

Most nem tudok írni, de holnap majd megkapod a magadét
SzG

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:


Eroltetni nem csak kenyszerrel lehet, hanem egyfaja dompinggel / elarasztassal es a meglevo alternativak koztudatbeli kimossasaval. Sajnos nagyon kihat az, hogy az amerikai kultura (fobb jegyeket szepen felsoroltad) sokkal tobb penzzel rendelkezik.
Teslat mindenki hatalmas esznek tartja, nagyobbnak mint Edison. Megis Tesla szegenyen halt meg es a neve is csak a muszaki korokben maradt fenn. Edison nagyon jol tudta managelni magat.[/quote]

Ugyan, kerem, ne huzzuk mar az orrunkat pont erre. Ezen az alapon millio mast is kiszurhatnank.
Itt egyszeruen arrol van szo, hogy - akarcsak egy par fos csoportban - a tehetosebbet, erosebbet nem szeretik ill. inkabb irigylik.

Amerikai kultura? Nos, melyikre is gondolsz?

A 'native american culture' -re? Mert akkor biztos dompingje van feletek a 'vinetus' cuccoknak!

Trefat felreteve, amirol ti itt 'kultura' neven beszeltek, az min. eletmod, de inkabb vilagnezet, ertekrend.
A tortenet lenyege, hogy uj piacot talaljanak maguknak.
'Maguk' - ez sem igaz. Ahogy Integer nagyon helyesen ramutatott, egyaltalan nincs mar 'amerikai' ceg szinte: multiceg van, aki igazabol szarik ra, hogy eppen melyik orszagban muxik, csak olcso legyen minden, ami neki kell.

PS: Akkor szoktam igazan nagyokat rohogni, amikor komoly pofaju feketek magyaraznak homalyosan vmi tokeletesen humbug, soha a budos eletben nem letezett afrikai kulturalis hagyomanyukat, sot, NEMZETISEGuket emlegetik, amit megoriztek/nek itt. Hat ezen nagyon jokat tudok szorakozni!
A legviccesebb, hogy - szokasos amcsi megoldas - addig-addig hajtogattak ezt a hulyeseget, amig mostanra mindenki elhiszi az egesz hulye meset.

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Hat veled meg mi van?

Ez most hogy jott ide?

Probaljuk talan meg kovetni, amit mondtam.
Arafat ill. a PL, pontosabban a vele szovetseges arab szervezetek pontosan ugyanugy terrorista csoport, mint anno (huszas-harmincas evektol 48-ig) a Haganah vagy az Irgun volt. A kulonbseg, hogy az utobbi idoben a palesztinok a legnagyobb nyugalommal civil, polgari celpontokra csapnak le - ettol lesz gusztustalan, tipikus undorito, sunyi terrorista a bagazs. Ez mar nem szabadsagharc.
Ha tudod, mirol beszelek, akkor vilagosan lathato a kulonbseg.[/quote]

Na akkor ebbe már én is beleszólok. Tényeket közlök.
Izrael megalakulása elõtt-ami 1949-ben volt-Jeruzsálem angol fennhatóság alatt volt, mint angol gyarmat. A II. világháború után kezdtek bevándorolni Jeruzsálembe Európából a zsidók. Elsõsorban Oroszországból, de Európa több városából is. Addíg Palesztin állam volt. Az angolok járultak hozzá a zsidó családok betelepüléséhez és eleinte nem is volt probléma. Amíg a zsidók kisebbségnek számítottak, addíg megfértek a palesztínokkal, aztán 1947-ben egyre több zsidó család települt be. Ez oda vezetett, hogy a pattanásig feszült helyzetben az angolok blokád alá vették a kikötõt, szögesdróttal zárták le a várost és nem engedtek több zsidót Jeruzsálembe, hanem Ciprusra internálták õket, táborokba. Ez "természetesen" nem tetszett a régóta Izraelita párti Egyesült Államoknak és befolyásuk révén, az angolokra rákényszerítették a blokád feloldását és további családok betelepítését. Ekkor már feltûntek Jeruzsálemben SIONISTA erõk és elsõdleges célpontjaik elõször nem palesztínok voltak. ANGOL CIVILEK. Akkoriban volt egy elhíresült/hírhedt merénylet, aminek során egy angol nõkkel, férfiakkal, gyerekekkel teletömött szállodát robbantottak fel a SIONISTÁK, az "õsi" föld visszaszerzése nevében. TÖBB EZER angol katonát fogtak el és gyilkoltak meg a nemes egyszerûséggel KIVÉGZÉSEK-nek nevezett "eseményeken".
Ezeket több kisebb angolok lakta célpont követte.
Ezután következtek a palesztínok. Szintén tény, hogy egy fegyveres SIONISTA csoport, bemasírozott egy palesztin faluba és 1 ember kivételével minenkit kiírtott. A túlélõnek meghagyták, hogy járjon elõttük és figyelmeztesse a többi falut, ha nem ürítik ki mire jönnek, õk is így járnak. így is lett; ezután üres falvakat foglalhattak el. Anglia kezébõl kicsúszott ekkorra már az irányítás és kivonta csapatait, államporlgárait Jeruzsálembõl, majd 1949-ben megalakult a Zsidó Állam. Ezek tények.

Ez szerinted nem gusztustalan ??? Ja és a lényeg, õk (azaz Izrael), azt SZABADSÁGHARCNAK hívta és hívja ma is. Nem terrorizmusnak. Most akkor, hogy is van ez ???
Mielõtt valaki megvádol, hogy szemét-mocskos-ultrajobbos-fasiszta-neonáci vagyok... NEM ÍGY VAN. Gyûlölöm a rasszizmus minden fajtáját ! Én azt az elvet vallom, hogy az érem MINDKÉT oldalát be kell mutatni. Sajnos ez nem történik meg a hírekben világszerte. Ha nem így teszel, az képmutatás. Bele kell gondolni az egész helyzetbe palesztin oldalról is !!!

Szintén tény, hogy a több hónapja elmérgesedõ konfliktus akkor kezdõdött, amikor még tavaly év végén a palesztínok nemzeti ünnepüket tartva, és Perez elnöknek bejelentve lezárták a siratófal környékét, mert ot volt a templomuk. Perez ezt tudván, mintegy provokációként akkor kereste fel küldöttségével a siratófalat és ezzel megzavarták, szétoszlatták a vallásos palesztínokat. Ez is tény. Régóta nem volt Izraelnek ilyen, a palesztínokat semmibe vevõ, a békére valójában nem törekvõ miniszterelnöke. ITZAK RABIN olyan volt, de õt is meggyilkolták. NEM PALESZTÍNOK. Sionista szélsõségesek, csak mert a BÉKÉT kereste ! Amíg Perez Izrael miniszterelnöke és a palesztín ellenes hangulat kerekdik felül, addíg NEM LESZ BÉKE ! Sajnos ebben nagy szerepe van az USA-nak is.

[ 2002. július 11.: Integer szerkesztette a hozzászólást ]

[Integer]

Ha a topik rossz irányt vesz, természetesen le fogom zárni. Kérek mindenkit, hogy mellõzze a politikát.

Üdv.

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Még ebbõl sem következik az, hogy "erõltetik", hiszen nem erõltetik.

Ugyanis a "piacon", nem szigorúan közgazdasági értelemben két szereplõ van jelen. Az egyik az eladó, a másik a vevõ. A vevõnek szíve-joga eldönteni azt, hogy melyik eladótól és milyen terméket választ. Teljesen mindegy, hogy milyen jószágról van szó, az eladó csak kínálja a termékét, természetesen bevetve minden módszert annak érdekében, hogy a saját portékáját jobb színben tüntesse fel, mint a többiekét. De a többiek ugyanerre törekednek, hiszen így mûködik a "piac".

Lehet választani a minõségi terméket, és lehet választani a tömeggyártottat is, akár tárgyi dologról, akár szellemi termékrõl van szó. Az eladó pedig mindig olyan termékkel lép piacra, amit a vevõ megvesz, ami sikeres, ami eladható, ami hasznot termel.

Másrészt szabad országban élünk, az emberek, a vevõk szabadon dönthetnek arról, hogy mit, milyen terméket választanak. Joguk van hozzá, hogy kiválasszák a saját izlésüknek és saját anyagi helyzetüknek megfelelõ jószágot.
Általában nem egy termék közül kell ezt megtenniük, és az alternatívákat nagyon is jól ismerik. A közizlés ugyanezen "vásárlók" többségének döntését tükrözi. Az a népszerû, amire igény van, az termel hasznot, az hoz még több pénzt a konyhára. Döntések sorozata után, amibe az "eladónak" vajmi kevés esélye van végig beleszólni. Ahol bele is szól, ott nem egyedül teszi, hanem a "piaci ellenfele" mellett.

Harmadrészt meg lassan azt sem lehet mondani bármire is, hogy ez aztán innét vagy onnét származik, ugyanis a multinacionális cégek nemzetisége immáron nem kizárólagos, a szellemi termékek piaca pedig még diferentáltabb. De vegyük figyelembe azt is, hogy utóbbi terén, teszem azt az angolszász, vagy egy ázsiai piac igencsak nagy. Ezért ezen "jószágok" befolyása sem lehet pici.

Ennyi erõvel lehetne szidni Dél-Koreát, Taiwant, Kínát... és mindenki mást, aki "elárasztja" a "piacot".[/quote]

Nem erted mit akartam mondani. Visszafele megyek.
Egy termek (anyagi vagy szellemi) szarmazas a multik egymasbamosdasa miatt valoban nem szamit, de kiemelted az amerekia eszmeiseg fobb ismerveit a sztereotippikkal otvozve. Ezen dolgokat USA tudatosan sulykolya bele az emberek fejebe foleg mint mar irtam volt a median keresztul. Az atlag ember olyan mint a birka, buta, vagy ha ertelmes is, informacioi csak az amerikai termekrol vannak. Nem egeszen fair modon eroszakoljak az informacio aramlast felenk akka kenyszeritenek minket a sajat eszmeik elfogadasara. A vevonek megmarad a valasztasa hogy vehet mast is, de:

• honnan tudja milyen (jobb/rosszabb) alternativak vannak
  pl. TV-ben a reklamok valahogy elenyeszo kisebbsegben szerepelnek az igazi magyar kultura es identitas termekeivel (most az OK-t hagyjuk a picsbe, politika)
  
• honnan tudja hogy igenis van valasztasa
  [b]egy jo magyar filmnek tobb mondanivaloja is lehet mint az USA beli counterpart
  
• es a nem amerikai kulturvonal mellozesevel lehet hogy a sajat nemzeti ertekeit noveli
  [b]Ezt meg en sem teljesen ertem, de erzem!

Erre gondolok, mint egy atlagos emberke aki felig meddig szemellenzos es tajekozatlan. Ha nem akarok az amerikai "domping" termekek kozul valasztani, nehez helyzetben vagyok, mert mindenhol ezt latom es ha "echte ungarishe" dolgokat szeretnek, bizony sokat kell keresgelnem hozza. Probalt mar valaki kozuletek egy etteremben most porkoltet kerni? Az esely 1 a 6-hoz. No jo en sem szeretem annyira a zsiros eteleket, de ezelott tizeneve meg a helyzet forditott volt.

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


1. Az oktatas az csapnivalo, szentigaz.

2. Nem, ez tevedes. A magyar oktatasi rendszer tipikusan a porosz/german alapokon nyugszik: elkepeszto mennyisegu lexikalis adat, neha teljesen ertelmetlenul. Ezzel szemben az amerikai/angolszasz sokkal inkabb egyfajta beszelgetos, kapcsolatokat, viszonyokat megrago stilus, ami nagyon jo az egyeni velemenyek erositesere, de sz@rt sem er, ha vmit MEG KELL TANULNI. Azt meg kell es kesz. Lo***t sem kell megmagyarazni, hanem le kell ulni es meg kell tanulni.

3. Pontosan. Ahogy irod. Emiatt jok egy csomo, 'human'-jellegu teruleten - es pontosan emiatt gyengek azokon a teruleteken, ahol hiaba pofazol meg okoskodsz, ha nem ertesz semmihez.

4. A gazdasag mas teszta: ahhoz itt kell elni. A vasarloerteke a penznek meg mindig elkepeszto.

5. Pontosan amiatt nagykepuek mas szamara, mert nincsenek bennuk gatlasok. Sajnos, az egeszsegesek sem: filmes foiskolan, rendezo szakon tanulo ismeros srac (valodi amcsi, amcsi szuloktol, stb) neha olyanokat produkalt, miutan hozzank butorozott egy idore, hogy az vmi elkepeszto. Az atlag magyar erre azonnal ravagja, hogy bunko, bekepzelt, stb - nem, egyszeruen mas ertekrend. Mi meg az o szemukben vagyunk egy csomo esetben iszonyatos faragatlanok, tuskok. (Emiatt pontotsan ugyanolyan butak, ha ezt gondoljak, mint az un. 'atlag magyar' az elozo esetben.)

Egy viszont biztos: fentiek miatt sokkal nyitottabbak mindenre, mint barki mas a vilagon. Ez teny, ezt kar is tagadni.[/quote]

1. En mondtam!
2. Felreertesz, azt kartam irni, hogy istenitik es igyekeznek utanozni idehaza a porosz iskolai stilusban, de ez rossz. A magyar ertelmisegieket pont a szeles skalaju tudasuk miatt szerettek odakunn. Lehet hogy nem szuperfejek egy szuk teruleten belul, kepesek tudomanyos hatarmezsgyeken jarkalni es atfogo gondolkodasra kepesek, nem ragadnak le az adott szak szabalyainal.
5. Orr fenn hordas es tajekozottsag: 1992-ben jott Pecsre valami amerikai cserediak es azt hitte hogy lovaskocsival jarnak Mo-n az emberek, kicsit meglepodott, mikor egy S300-as Merci gurult be erte az allomasra.

Ja ez nagyon erdekes, de USA-ban is a MERCI az igazi kocsi. Van ugyan Lincoln, de az tul elokezo.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:


Na akkor ebbe már én is beleszólok. Tényeket közlök.
Izrael megalakulása elõtt-ami 1949-ben volt-Jeruzsálem angol fennhatóság alatt volt, mint angol gyarmat. A II. világháború után kezdtek bevándorolni Jeruzsálembe Európából a zsidók. Elsõsorban Oroszországból, de Európa több városából is. Addíg Palesztin állam volt. Az angolok járultak hozzá a zsidó családok betelepüléséhez és eleinte nem is volt probléma. Amíg a zsidók kisebbségnek számítottak, addíg megfértek a palesztínokkal, aztán 1947-ben egyre több zsidó család települt be. Ez oda vezetett, hogy a pattanásig feszült helyzetben az angolok blokád alá vették a kikötõt, szögesdróttal zárták le a várost és nem engedtek több zsidót Jeruzsálembe, hanem Ciprusra internálták õket, táborokba. Ez "természetesen" nem tetszett a régóta Izraelita párti Egyesült Államoknak és befolyásuk révén, az angolokra rákényszerítették a blokád feloldását és további családok betelepítését. Ekkor már feltûntek Jeruzsálemben SIONISTA erõk és elsõdleges célpontjaik elõször nem palesztínok voltak. ANGOL CIVILEK. Akkoriban volt egy elhíresült/hírhedt merénylet, aminek során egy angol nõkkel, férfiakkal, gyerekekkel teletömött szállodát robbantottak fel a SIONISTÁK, az "õsi" föld visszaszerzése nevében. TÖBB EZER angol katonát fogtak el és gyilkoltak meg a nemes egyszerûséggel KIVÉGZÉSEK-nek nevezett "eseményeken".
Ezeket több kisebb angolok lakta célpont követte.
Ezután következtek a palesztínok. Szintén tény, hogy egy fegyveres SIONISTA csoport, bemasírozott egy palesztin faluba és 1 ember kivételével minenkit kiírtott. A túlélõnek meghagyták, hogy járjon elõttük és figyelmeztesse a többi falut, ha nem ürítik ki mire jönnek, õk is így járnak. így is lett; ezután üres falvakat foglalhattak el. Anglia kezébõl kicsúszott ekkorra már az irányítás és kivonta csapatait, államporlgárait Jeruzsálembõl, majd 1949-ben megalakult a Zsidó Állam. Ezek tények.

Ez szerinted nem gusztustalan ??? Ja és a lényeg, õk (azaz Izrael), azt SZABADSÁGHARCNAK hívta és hívja ma is. Nem terrorizmusnak. Most akkor, hogy is van ez ???
Mielõtt valaki megvádol, hogy szemét-mocskos-ultrajobbos-fasiszta-neonáci vagyok... NEM ÍGY VAN. Gyûlölöm a rasszizmus minden fajtáját ! Én azt az elvet vallom, hogy az érem MINDKÉT oldalát be kell mutatni. Sajnos ez nem történik meg a hírekben világszerte. Ha nem így teszel, az képmutatás. Bele kell gondolni az egész helyzetbe palesztin oldalról is !!!

Szintén tény, hogy a több hónapja elmérgesedõ konfliktus akkor kezdõdött, amikor még tavaly év végén a palesztínok nemzeti ünnepüket tartva, és Perez elnöknek bejelentve lezárták a siratófal környékét, mert ot volt a templomuk. Perez ezt tudván, mintegy provokációként akkor kereste fel küldöttségével a siratófalat és ezzel megzavarták, szétoszlatták a vallásos palesztínokat. Ez is tény. Régóta nem volt Izraelnek ilyen, a palesztínokat semmibe vevõ, a békére valójában nem törekvõ miniszterelnöke. ITZAK RABIN olyan volt, de õt is meggyilkolták. NEM PALESZTÍNOK. Sionista szélsõségesek, csak mert a BÉKÉT kereste ! Amíg Perez Izrael miniszterelnöke és a palesztín ellenes hangulat kerekdik felül, addíg NEM LESZ BÉKE ! Sajnos ebben nagy szerepe van az USA-nak is.

[ 2002. július 11.: Integer szerkesztette a hozzászólást ][/quote]


Tiszteletben tartom Integer kereset, tehat nem javitom ki az altalad 'tenykent' kezelt tevedeseidet (nem keves van a szovegedben, hangsulyozom. Tortenelmi tevedesek, politikai marhasagok, teljesen felrehallot dolgok stb. Mindenbol akad, meg hulyesegbol is. )

Egy dolgot azonban kernek: ne hasznald azt a szot, hogy 'teny' olyan dolgokra, ami a te elkepzelesed szerint letzeik/igaz mindossze, sehol mashol/masnal. Thx.

PS: Meg mielott felreertene vki: nem vagyok zsido, sem baratjuk, ugymond. Es nem gyulolom alapbol az arabokat sem.

PS2: Hogy ne az legyen, hogy csak a levegobe beszelek, egy pelda a sok okorsegbol: a fuggetlen Izrael Allamot 1948-ban, egeszen pontosan majus 14-en deklaraltak Ben Gurionek. (A naptarjuk mas, ezert az unnepnap maskepp is johet ki.)

Latod, mindossze egy evet tevedtel. Ez viszont teny.

[ 2002. július 11.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:


Nem erted mit akartam mondani. Visszafele megyek.
Egy termek (anyagi vagy szellemi) szarmazas a multik egymasbamosdasa miatt valoban nem szamit, de kiemelted az amerekia eszmeiseg fobb ismerveit a sztereotippikkal otvozve. Ezen dolgokat USA tudatosan sulykolya bele az emberek fejebe foleg mint mar irtam volt a median keresztul. Az atlag ember olyan mint a birka, buta, vagy ha ertelmes is, informacioi csak az amerikai termekrol vannak. Nem egeszen fair modon eroszakoljak az informacio aramlast felenk akka kenyszeritenek minket a sajat eszmeik elfogadasara. A vevonek megmarad a valasztasa hogy vehet mast is, de:

• honnan tudja milyen (jobb/rosszabb) alternativak vannak
  pl. TV-ben a reklamok valahogy elenyeszo kisebbsegben szerepelnek az igazi magyar kultura es identitas termekeivel (most az OK-t hagyjuk a picsbe, politika)
  
• honnan tudja hogy igenis van valasztasa
  [b]egy jo magyar filmnek tobb mondanivaloja is lehet mint az USA beli counterpart
  
• es a nem amerikai kulturvonal mellozesevel lehet hogy a sajat nemzeti ertekeit noveli
  [b]Ezt meg en sem teljesen ertem, de erzem!

Erre gondolok, mint egy atlagos emberke aki felig meddig szemellenzos es tajekozatlan. Ha nem akarok az amerikai "domping" termekek kozul valasztani, nehez helyzetben vagyok, mert mindenhol ezt latom es ha "echte ungarishe" dolgokat szeretnek, bizony sokat kell keresgelnem hozza. Probalt mar valaki kozuletek egy etteremben most porkoltet kerni? Az esely 1 a 6-hoz. No jo en sem szeretem annyira a zsiros eteleket, de ezelott tizeneve meg a helyzet forditott volt.[/quote]

1. Azt buta embernek nevezik, aki nem tajekozodik. Ami sokkal kisebb problema, mint ha nekiallnal eloirni, mibol valogasson. Az vegzetes lenne.

2. Ha vmi nem tetszik, vegyel reklamidot es reklamozd a magyar... mit is pontosan?

3. En pl eveken at csak Art-mozikba jartam, aztan idovel mar az un. 'kommersz' filmeket is megneztem - es?
Hany magyar film keszul evente? Az elmult evek iszonyatosan sz@rul sikerult, nevetseges szuperprodukcioira elb@szott milliardokbol tudod hany JO magyar filmet lehetett volna forgatni? B@szott sokat! Es tudod mi volt a jelszo, amikor ezt az irdatlan penzt elb@sztak erre a par sz@rra? Pont az amit te mondasz. Ok is azt akartak, amit te...

Ennyit arrol, amikor megkjelenik a 'belso orszagimazs'... jezusom, ne is menjunk bele, ne fesd a falra az ordogot.

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:

Nem erted mit akartam mondani. [/quote]

Nagyon is jól értem, sõt, arra is számítottam, hogy ilyen választ fogok kapni.

idézet:

---

Visszafele megyek.
Egy termek (anyagi vagy szellemi) szarmazas a multik egymasbamosdasa miatt valoban nem szamit, de kiemelted az amerekia eszmeiseg fobb ismerveit a sztereotippikkal otvozve. Ezen dolgokat USA tudatosan sulykolya bele az emberek fejebe foleg mint mar irtam volt a median keresztul. [/quote]

És ez szerinted hogyan történik pontosan? Reklámokkal, filmekkel, könyvekkel, cikkekkel?

Hiszen választhat mindenki szabadon. Elolvashatsz egy könyvet, és levonhatod a neked tetszõ igazságokat belõle. Ez a joga mindenkinek megvan, ne vitassuk már el valamiféle kétes szellemi minõsítéssel, mert az komolytalan, de fõleg jogtalan differenciálást eredményez.

idézet:

---

Az atlag ember oly-n mint a birka, buta, vagy ha ertelmes is, informacioi csak az amerikai termekrol vannak. [/quote]

Én, ha nem haragszol, most nem engedném meg magamnak, hogy az ún. átlagembert minõsítsem. Az átlagembernek ugyanis döntési szabadsága van, függetlenül attól, hogy milyen értelmi képeségekkel rendelkezik.

Ráadásul nem úgy árulják sem a szellemi, sem az anyagi termékeket, hogy "ez és ez a termék" csak és kizárólag a Meier-skála szerinti 90-120 IQ-val rendelkezõ vásárlóknak ajánlható.

Az, hogy infók csak az amerikai termékekrõl vannak, egy szubjektív megállapítás, ami természetesen jellegénél fogva nem igazolható. Sõt, megkockáztatom, hogy nagy-nagy csacsiság. Miért?

Egyrészt azért, mert nemcsak natív amerikai cégek vannak a piacon, hanem rengeteg más nemzetiségû is, már ha egyáltalán meg lehet határozni, hogy éppen honnét is irányítják.

És természetesen minden gyártó, minden eladó, a termékeirõl rengeteg információt, prospektust, bármi mást bocsájt a vásárlók rendelkezésére. És nemcsak papíron teszik ezt, mivel szinte minden valamire való cégnek van honlapja, vevõszolgálata, szervizhálózata is. Nemcsak az amerikaiak adnak el termékeket.

Folytassuk. Menj be egy átlagos mûszaki áruházba és kérj tévékatalógust. Valószínüleg nem nagyon találsz majd amerikait (sõt, biztos nem), ellenben rengeteg japán, dél-koreai, kínai, stb... esetleg német márkakatalógust nyomnak majd eléd. A többi termékre szintén ez vonatkozik.

Nézz bele a számítógéped belsejébe. Az "amerikai" procidon valószínüleg Made in Malaysia vagy Singapur, vagy más hasonló gyártási hely szerepel, míg az összes többi alkatrésznek származásilag sem lesz köze az USA-hoz.

Televízió. Megnéztem néhány reklámsort. Nem vettem észre, hogy az amerikai termékek felül lennének reprezentálva. Az amerikai üdítõ mellett láttam francia autót, német mosóport, magyar szalámit, piát és csokit, norvég halkonzervet, meg nem tudom milyen intim betétet. Ezek mind multicégek termékei, a világ számos pontjáról.

Könyvek, filmek, mozi...

A hazai csatornák egyike sem amerikai kézben van, gyakorlatilag mindegyik európai médiabirodalmak "származéka". Többségében brazil, német, francia sorozatokkal. (Taps!)

A filmek többsége természetesen amerikai (hiszen kivételes helyzetben van a filmiparuk). De erre találták ki a távirányítót.

Vannak alternatív mûsort kínáló csatornák, nem is kevés. Lehet természetfilmet, régi filmeket, híreket, pornót nézni, vagy amit csak akarsz. A nézõ választhat. A vevõ választhat.

A könyveknél, képregényeknél, játékoknál, meséknél még egyértelmûbb a helyzet. Megveszem, vagy ott hagyom a polcon. A gyerek vehet, vetethet Pokemon (ezek a mai mesék ráadásul japánból érkeznek) helyett mondjuk Vuk-ot is, nézhet Magyar Népmeséket is. Vagy Homoki-Nagy filmeket.

A választási lehetõség adott. Személyes szabadságában senki nem korlátozható. Még úgy sem, ha elvitatod szellemi képességeit, vagy döntéseit, amiket ezek alapján hoz meg.

idézet:

---

Nem egeszen fair modon eroszakoljak az informacio aramlast felenk akka kenyszeritenek minket a sajat eszmeik elfogadasara. [/quote]

Ezt úgy ahogy van nem értem. Senki nem kényszerít senkit. A kényszerítés az, amikor valakit akarata ellenére, erõszakkal (fizikai, érzelmi, egzisztenciális) rábírnak egy olyan cselekvésre, amit egyébként magától nem szeretne megtenni.

Egyébként is, milyen eszmék?

Minden egységbe foglalt gondolatiság egy eszmerendszer. Jópár van belõlük, ahogy vallásokból is. Ezeket sem kell elfogadni, hiszen lehet választani. Gondolati és lelkiismereti szabadság.

idézet:

---

A vevonek megmarad a valasztasa hogy vehet mast is, de:

honnan tudja milyen (jobb/rosszabb) alternativak vannak
[/quote]

Nagyon egyszerû a dolog. Tájékozódik katalógusokból, ismerettségi körébõl, tesztújságokból, kikéri az eladó véleményét, információt kér az adott cégtõl egy konkrét termékrõl, stb. Ezek után összegezve a szerzett információkat, a saját személyiségének és izlésének megfelelõ, elsõsorban érzelmi és anyagi döntést fog hozni.

Ez így mûködik, én is ezt teszem, te is, mindenki más is.

idézet:

---

pl. TV-ben a reklamok valahogy elenyeszo kisebbsegben szerepelnek az igazi magyar kultura es identitas termekeivel (most az OK-t hagyjuk a picsbe, politika)
[/quote]

Ezt megint nem értem. Mi az, hogy a reklámokban elenyészõ kisebbségben szerepelnek a magyar kultúra és identitás termékei?

Elõször is, az identitás nemzeti értelemben nem jelenhet meg egy termékben, legfeljebb a termék megvásárlása révén. De ez most hagyjuk is. Mi az, hogy kultúra?

Ez szociológiai értelemben nagyon sok mindent jelent, takarja magát a terméket is. Itt folyik össze a kultúra és a termék létezésének érdekes kérdése.

Ugyanis egy termék akkor lehet "nemzeti", ha itt készül vagy ha magyar a tulajdonos? Ha a miénk. Ki dönti el, hogy a miénk? A Pick a miénk, a Suzuki nem?

Olyan termékeket lehet reklámozni, amik elõször is léteznek. Aztán amiket el lehet majd adni egy célcsoportnak.

Ebben a nemzeti identitásnak és kultúrának csak annyi szerepe van, hogy egy magyar termék helyzeti elõnyt élvez a külföldiekkel szemben.

Boci, a mi csokink. Vilmos inside, és das ist ein Unicum. A Boci szintén a miénk, hiszen valamelyik multi-csokker cég ül rajta. Vagy mégsem?

Módosult mára a jelentéstartalom, gyakorlatilag minden hazainak számít, ami itt készül. Ilyen értelemben a reklám egy magyar terméknél kiemelheti a magyar voltát, jogosan vagy jogtalanul.

Ilyen értelemben megint csak a vevõkön múlik minden, hiszen az egy attitûd, hogy a vásárló (feltéve, ha anyagi okai nincsenek rá) a külföldi termék helyett a hazait választja.

idézet:

---

honnan tudja hogy igenis van valasztasa, egy jo magyar filmnek tobb mondanivaloja is lehet mint az USA beli counterpart [/quote]

Csak meg kell nyomni egy gombot a távirányítón. Ez szintén az átlagember joga. És azt fogja nézni, amire igénye van.

Ezt az igényt senki az égvilágon nem vitathatja el tõle. Ha amerikai szappant akar nézni, akkor azt fog. Ha brazilt, akkor azt. Ha egy óra kékséget a Mûvészbe, akkor azt. Pont. Nem kötelezõ a tévét sem bekapcsolni, ki lehet vinni a gyereket a Ligetbe.

idézet:

---

es a nem amerikai kulturvonal mellozesevel lehet hogy a sajat nemzeti ertekeit noveli[/quote]

Ezt megint nem értem. A vevõ igényei szerint alakul a kínálat. Azt kapja, ami jól fogy. Egy kereskedelmi tévé dolga nem az amerikai , vagy bármely más kultúrvonal mellõzése.

Képzeld el: Star Trek, X-akták, Millenium, Elit csapat, Sopranos, Végtelen határok, Szürkületi Zóna, Sliders, miegymás, mittudomén ki mit néz, kilõve.

Ha mellõzöl egy vonalat, azzal aztán tényleg befolyásolsz, hiszen szûkíted a választás lehetõségét.

Közben csendben megjegyzem, hogy a natív kultúra ápolása a közmédiumok, a közoktatás,a közmûvelõdés feladata.

Visszakanyordunk. Egy specifikus "kultúra" mellõzésével korlátozod a választás lehetõségeit.

(A nemzeti kultúrát meg ugyebár butaság lenne ráerõszakolni egy nemzetre, merthogy nem is lehet. Ez egy abszurd felvetés, olyan, mint kétségbe vonnád bárki nemzetiségét.)

Tehát ez a kategórikus elutasítás, mellõzés tulajdonképpen egy bezárkózás, téves értékõrzés, ráadásul egy nagyon szûk körben. Hiszen minél többen ismernek egy kultúrát, annál inkább fennmaradhat. Mindjárt elmondom, hogy mire gondolok.

idézet:

---

Erre gondolok, mint egy atlagos emberke aki felig meddig szemellenzos es tajekozatlan. Ha nem akarok az amerikai "domping" termekek kozul valasztani, nehez helyzetben vagyok, mert mindenhol ezt latom es ha "echte ungarishe" dolgokat szeretnek, bizony sokat kell keresgelnem hozza. [/quote]

Nem találsz "echte bármilyen" terméket, a folyamatot, ami téged láthatóan elbizonytalanodott, úgy hívják globalizáció.

Gondolj bele. Annak idején a brit autóipar büszkesége volt a Rover. Mára már azt sem tudnám megmondani, hogy most éppen ki birtokolja, mert a németek már túladtak rajta. A japán autógyártás ugyanebben a cipõben. Szinte átláthatatlan, hogy melyik cég milyen csoporthoz tartozik.

A Boci csoki magyar? A Pick szalámi magyar? A Nutella magyar, ha itt készül? Az ásványvíz, amit egy multi palackoz? A keksz gyõri, ha az van ráírva?

Megveszed a multi termékét. Nem tudod kié. De itt készül. Magyar munkásokkal.

Gyártani az tud, akinek pénze van. Befektetni is, gyárat felhúzni is.

Most már a magyar vállalatok is fektetgetnek be Horvátországba, Romániába, Szlovákiába, stb... Természetes folyamat.

Észre kell venni, hogy a nemzeti értékek, a kultúra megõrzése nem errõl szól. Hiszen ez is csak akkor marad fent, ha minél szélesebb körben ismerik. Nem csak elsõsorban itthon (mindenki járt iskolába), hanem külföldön.

Nekünk hatalmas mûvészetünk, irodalmunk, népzenénk, festészetünk van és még sok-sok más, örök értékû, csodálatos kincsünk. Van szép anyanyelvünk, színjátszásunk, sportolóink, szép tájaink, szép épületeink, és lehetne még sorolni.

Nem akarok nagyon szemtelen lenni, de meg lehet nézni, hogy a kultúr-témájú topikokban kik szólnak hozzá és milyen ezen topikok népszerûsége.

Pedig ttt a lényeg. Igenis legyen fogalmunk a nemzetünk valódi örökségeirõl, a kultúránk legszebb értelembe vett megtestesüléseiról, a maradandóról.

Mert errõl szól az egész. Törekedjek arra, hogy ismerjem ezt az örökséget, az anyanyelvemet szépen, választékosan beszéljem, hogy a hazámat külföldön méltón, kultúráltan képviseljem.

Hogy ismerjem a hagyományainkat, az ünnepeinket, az íróinkat, a zeneszerzõiket, stb.

Meg lehet nézni például a Legendás magyar sportolóink c. topikot, ami már régóta megvan, de meglepõen csekélyszámú hozzászólás érkezik.

Ilyenkor az emberben óhatatlanul felmerül a kérdés, hogy vajon merre vannak azok az urak, akik a magyarságukat olyan elõszeretettel hangsúlyozzák?

Vajon hány színházi darabot néztek meg, vagy járnak e egyáltan, mert ha igen, akkor legalább érdeklõdés szintjén szólhatnának a Magyar színháztörténet c. topikhoz, ami szintén kóros érdektelenségben szenved néhány törzsvendéget leszámítva.

Érted, ugye? Az értékeink megõrzésére a helyes utat kell választani, és semmiképpen sem a miénktõl eltérõ kultúrák kirekesztése, és ezzel az ország elszigetelése a válasz.

Mert ez egy rossz és demagóg válasz.

Adott a lehetõség, meg lehet mutatni a külföldnek, hogy milyenek vagyunk.

Most volt Gyõrben Triatlon EB. Az Eurosport élõben órákon át közvetített a városom legszebb részeirõl, és én büszke voltam rá, hogy itt lehetek és részese lehetek az eseményeknek.

Rengeteg külföldi volt itt, és mi arra törekedtünk, hogy jó vendéglátók legyünk, hogy a turisták, versenyzõk, de mindenki más is élvezhesse az itt töltött idõt.

A Triatlon-hétvége két estéjén nemzetközi néptáncfesztiválnak adott otthont a város Európa egyik legszebb barokk terén, egyébként közel azonos számú magyar és külföldi fellépõvel.

És mindenki nagyon jól érezte magát, tanulgattuk egymást táncait, beszélgettünk, élveztük a gyönyörû nyári estét, és ezek az emberek a legnagyobb lelkesedéssel mennek most haza, hogy a mi országunkról és az itteni emberekrõl meséljenek nekik.

Tudod, ez az ami számít, ez a lényege a magyarságunknak. Ahogy nekünk is gazdagodik az életünk mások kultúrájával, mi is sokat, talán még többet tudunk nyújtani nekik. És büszkén tudjuk ezt tenni!

Ettõl vagyunk magyarok. És nem attól, hogy díszmagyarban, mellemet verve ordítom, hogy milyen nagy hazafi vagyok. A lényeg belülrõl jön ugyanis. Vagy legalábbis onnét kéne jönnie.

idézet:

---

Probalt mar valaki kozuletek egy etteremben most porkoltet kerni? Az esely 1 a 6-hoz. No jo en sem szeretem annyira a zsiros eteleket, de ezelott tizeneve meg a helyzet forditott volt.[/qb][/quote]

Én máig tudok pörköltet enni a városban, ha éppen arra vágyom. Csak nem a Burger King feliratú ajtón kell bemennem.

[ 2002. július 12.: Integer szerkesztette a hozzászólást ]

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta T2k:



Tiszteletben tartom Integer kereset, tehat nem javitom ki az altalad 'tenykent' kezelt tevedeseidet (nem keves van a szovegedben, hangsulyozom. Tortenelmi tevedesek, politikai marhasagok, teljesen felrehallot dolgok stb. Mindenbol akad, meg hulyesegbol is. )

Egy dolgot azonban kernek: ne hasznald azt a szot, hogy 'teny' olyan dolgokra, ami a te elkepzelesed szerint letzeik/igaz mindossze, sehol mashol/masnal. Thx.

PS: Meg mielott felreertene vki: nem vagyok zsido, sem baratjuk, ugymond. Es nem gyulolom alapbol az arabokat sem.[/quote]

Szerintem Integernek semmi kifogása a hozzászólásom megmaradt részével. Ha nem így lenne, akkor törölte volna az egészet, de csak egy részét tette. Látod ? Szerkesztette a hozzászólásomat. A politikailag zavaró dolgokat törölte.
Ezért szerintem igenis indokold meg a tévedéseimet ! Ja, amiket leírtam tények, mert nem két ujjamból szoptam, hanem dokumentumfilmekben látott ill. történelmi könyvben olvasott TÉNY-eket írtam. Igazán kíváncsi lennék, melyik nem fedi a valóságot ? Mégegyszer mondom, nem vagyok zsidóellenes, én is sajnálom a terrorizmus (ebbe beletartoznak a WTC áldozatai is) minden áldozatát, csak a palesztín kérdést mutattam be a másik oldalról is. És mielõtt a forrásokba belekötnél, nem jobboldali internetes honlapok, hanem, mint írtam független dokumentumfilmek ismertterjesztõ csatornákon. Remélem a Spektrum televíziót és a Discovery Chanell-t elfogadod hiteles TÉNYT közlõ forrásoknak. Vagy nem így van ??? Ugyanez vonatkozik a történelmi könyvekre. Kapásból javaslom neked áttekintésre az angol birodalom és -gyarmati idõszak ezen szakaszának alapos átnézését ! És hidd el, gyûlölöm a rasszizmust és az üldöztetés minden formáját, ezért is háborít fel az, amit a palesztínokkal tesznek.

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta T2k:

...nem javitom ki az altalad 'tenykent' kezelt tevedeseidet (nem keves van a szovegedben, hangsulyozom. Tortenelmi tevedesek, politikai marhasagok, teljesen felrehallot dolgok stb. Mindenbol akad, meg hulyesegbol is. )
[/quote]

Szerintem válaszolj csak nyugodtan. Vitassátok meg, ha nem sért másokat, nem szólok bele.

Ps. Az aktuálpolitikát, bármilyen kisebbségi csoport sértegetését természetesen nem hagyom.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:


Szerintem Integernek semmi kifogása a hozzászólásom megmaradt részével. Ha nem így lenne, akkor törölte volna az egészet, de csak egy részét tette. Látod ? Szerkesztette a hozzászólásomat. A politikailag zavaró dolgokat törölte.
Ezért szerintem igenis indokold meg a tévedéseimet ! Ja, amiket leírtam tények, mert nem két ujjamból szoptam, hanem dokumentumfilmekben látott ill. történelmi könyvben olvasott TÉNY-eket írtam. Igazán kíváncsi lennék, melyik nem fedi a valóságot ? Mégegyszer mondom, nem vagyok zsidóellenes, én is sajnálom a terrorizmus (ebbe beletartoznak a WTC áldozatai is) minden áldozatát, csak a palesztín kérdést mutattam be a másik oldalról is. És mielõtt a forrásokba belekötnél, nem jobboldali internetes honlapok, hanem, mint írtam független dokumentumfilmek ismertterjesztõ csatornákon. Remélem a Spektrum televíziót és a Discovery Chanell-t elfogadod hiteles TÉNYT közlõ forrásoknak. Vagy nem így van ??? Ugyanez vonatkozik a történelmi könyvekre. Kapásból javaslom neked áttekintésre az angol birodalom és -gyarmati idõszak ezen szakaszának alapos átnézését ! És hidd el, gyûlölöm a rasszizmust és az üldöztetés minden formáját, ezért is háborít fel az, amit a palesztínokkal tesznek.[/quote]

Nem lattam az eredetit, nem tudom, mit torolt.

Valaszod alapjan a tobbivel mar nincs is kedvem vitazni...

A 49-es allamalapitast peldaul hol lattad? A Discoveryn? Vagy a Spektrumon? Esetleg konyvben olvastad?

Ugyan mar, ezeket az ember sokkal korabban megtanulja. Ha te a tevebol szeded ossze, az siralmas, piftuka.
Mellekesen: nem, a vilagon SEHOL nem hiteles forras tortenelemrol SEMMILYEN teveadas. Mint mindennek piftuka, ennek is van szakirodalma. Forgasd azt: hasznosabb lesz, mint a teve, hidd el.
(Ezzel nem a tevet akarom leszolni, felreertes ne essek, de ha vmit alaposabban meg akarsz ismerni, ahhoz a teve, mint forras... egyszeruen nevetseges...)


Meg valami, amit egy kicsit erosnek talaltam ennyi hulyeseg utan.
A fentiek jo resze barki altal ellenorizhetoen hulyeseg es tevedes. Ennek tukreben nekem nincs szuksegem FELFRISSITENI A MAR ISMERT DOLGOKAT - ezzel szemben NEKED MEG KELLENE OKET TANULNI ELOSZOR.
Es csak utana osztogassunk jotanacsokat tanulasrol.
Addig ne. Inkabb keszuljunk fel rendesen.

En nem a tevebol tanultam, piftuka.