[Samott]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 12:39

Eddig még nulla érv hangzott el a "nyilvánvaló hiba" ellen...

Helyesirasi Tanacsado Szotar

antipatikus, antipatikusan; antipatikusabb (43. oldal) - ellenben olyan szo, kifejezes nincs a szotarban hogy "unszimpatikus".

Magyar Ertelmezo Keziszotar

antipatikus* mn Ellenszenves.
unszimpatikus* mn vulg Ellenszenves. [ném]

* - a vele jelolt cimszo, szokapcsolat, ill. jelentes(arnyalat) helytelen, kerulendo, ill. folosleges; etimologiaban: kikovetkeztetett, ki nem mutathato alak.
vulg - vulgaris, a kevesbe muvelt beszedre jellemzo pongyola hasznalat.

Magay - Orszagh: Magyar - Angol keziszotar:

antipatikus - antipathetic , repugnant (46. oldal) - ellenben olyan szo, kifejezes nincs a szotarban hogy "unszimpatikus".

Azt hiszem ennyi eleg is lesz.

Samott

[Netmaster]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 19:34

Azt hiszem ennyi eleg is lesz.

Egy forrás link nem ártott volna (mármint, hogy honnan indult a vita).

Szerkesztette: Netmaster 2006. 05. 23. 20:11 -kor

[Samott]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 21:10

Egy forrás link nem ártott volna (mármint, hogy honnan indult a vita).

Igazad van, innet hoztam at: Profi Boksz!

Samott

Szerkesztette: Samott 2006. 05. 23. 20:24 -kor

[KovacsUr]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 19:34

Helyesirasi Tanacsado Szotar
Magyar Ertelmezo Keziszotar
Magay - Orszagh: Magyar - Angol keziszotar

Az igazság pedig az, hogy a nyelv megy, amerre megy, akár a kiöntött folyó, amikor útját keresi; fittyet hány a Helyesírási tanácsadó szótárra, és ha szimpatikusabb neki a német eredetû unszimpatikus, mint a magyar szókincsben régebben megtalálható antipatikus, akkor azt fogja használni.

[Tano Cariddi]

A Magyar szinonímaszótár (O.Nagy-Ruzsitzky, Akadémiai Kiadó, 1994.) az "ellenszenves" címszónál elsõ helyen hozza az unszimpatikust (a stílusérték megjelölése nélkül), az Értelmezõ kéziszótárt voltál szíves Te említeni.

(A Magay-Országh-féle Magyar-angol szótárban (Akadémiai Kiadó, 2002.) egyébként a 743. oldalon található az unszimpatikus.)

Én is azt hiszem, hogy ezek fényében vicces lenne ragaszkodni az "a magyar nyelvben az unszimpatikus szó nem létezik" állításhoz. Még a "helytelen"-hez is.

Szerkesztette: Tano Cariddi 2006. 05. 23. 23:01 -kor

[Tano Cariddi]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 23:26

Az igazság pedig az, hogy a nyelv megy, amerre megy, akár a kiöntött folyó, amikor útját keresi; fittyet hány a Helyesírási tanácsadó szótárra, és ha szimpatikusabb neki a német eredetû unszimpatikus, mint a magyar szókincsben régebben megtalálható antipatikus, akkor azt fogja használni.

Ez pontosan így van.

[*Macika*]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 23:26

Az igazság pedig az, hogy a nyelv megy, amerre megy, akár a kiöntött folyó, amikor útját keresi; fittyet hány a Helyesírási tanácsadó szótárra, és ha szimpatikusabb neki a német eredetû unszimpatikus, mint a magyar szókincsben régebben megtalálható antipatikus, akkor azt fogja használni.

Szerintem akkor azonnal szüntessük be a nyelvtan-tanítást.
Mer'azúgyishüjjeség.
Mi a fsznak rongáljuk egymás idegeit SZABÁLYOK biflázásával. Majd megkeresi az útját az ember, mint a folyó. Mindenki a sajátját.
Ja és töröljük el az ly-t is AZONNAL!
Mindenki írjon úgy, ahogy akar. Mert joga van hozzá.

Legyen már végre EASY a magyar nyelv!!! Mint az amerikai angol.

Yeah!!!

[KovacsUr]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 1:52

Szerintem akkor azonnal szüntessük be a nyelvtan-tanítást.
Mer'azúgyishüjjeség.
Mi a fsznak rongáljuk egymás idegeit SZABÁLYOK biflázásával. Majd megkeresi az útját az ember, mint a folyó. Mindenki a sajátját.
Ja és töröljük el az ly-t is AZONNAL!
Mindenki írjon úgy, ahogy akar. Mert joga van hozzá.

Legyen már végre EASY a magyar nyelv!!! Mint az amerikai angol.

Yeah!!!

A nyelvtantanítás senkinek sem árthat, viszont sosem szabad elfelejteni, hogy mi is az elsõdleges. A nyelvtani és stiláris szabályok az élõ nyelvet írják le, a nyelv aktuális állapotában rendszerezik a szavak elfogadott írásmódját. A nyelv nem szabályok útján jött létre, ellenkezõleg, a nyelv alapján hoztuk létre a szabályokat; a nyelvtan származik a nyelvbõl, és nem a nyelv a nyelvtanból. A változás folyamatát magadon is észlelheted:

Idézet: *Macika*

Csak ma este volt 4 kerékpáros, akit kivasaltam volna, ha szabályosan a sávomban közlekedek és nem húzódok le, hogy elférjen és túlélje az állatja.

Közlekedem és húzódom helyett gond nélkül alkalmazod a közlekedek és húzódok formákat. Nekem még bántja a fülem, de a nálam kicsit fiatalabbaknak talán már fel sem tûnik, sõt, a fõiskolán évfolyamtársaim körében nem kis derültséget keltett, amikor az egyik elõadó a hagyománynak megfelelõen képezte az ikes igék felszólító módját (közlekedjék, húzódjék). Nekik már a közlekedjen, húzódjon a természetes forma. Könnyen lehet, hogy a leíró nyelvtanban hamarosan már mint régies, majd mint kihalt forma fog szerepelni a hagyományos ragozás.

A nyelv egy élõ, lélegzõ organizmus. Folyamatosan új szavak keletkeznek, mások kihalnak; a szabályok változnak, a nyelvtudomány pedig lassan ugyan, de követi ezeket a változásokat.

[Carmaged]

Pontosan... a nyelv számunkra eszköz és nem cél. Ettõl még persze vigyázni lehet rá, de nem kell kõbe vésni.

[Samott]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 23:58

Én is azt hiszem, hogy ezek fényében vicces lenne ragaszkodni az "a magyar nyelvben az unszimpatikus szó nem létezik" állításhoz. Még a "helytelen"-hez is.

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 15:28

Pedig nincs... Antipátia Ugyan videki gimnaziumban tanultam, de meg ott is rank szoltak, ha ilyesmit hibasan hasznaltunk... ha mar valaki okoskodik, es nem eleg jo neki az "ellenszenves" kifejezes, akkor legalabb hasznalja helyesen...

Ezt annyiban modositanam, hogy sajnos van... ebben igazad van. De azt hiszem a mondat masik fele kulonosen ennek a fenyeben:

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 23., kedd - 19:34

Magyar Ertelmezo Keziszotar

antipatikus* mn Ellenszenves.
unszimpatikus* mn vulg Ellenszenves. [ném]

* - a vele jelolt cimszo, szokapcsolat, ill. jelentes(arnyalat) helytelen, kerulendo, ill. folosleges; etimologiaban: kikovetkeztetett, ki nem mutathato alak.
vulg - vulgaris, a kevesbe muvelt beszedre jellemzo pongyola hasznalat.

...vitathatatlan, es feljogosit mindenkit arra, hogy felhivja a figyelmet a hibas hasznalatra.

Egyebkent a helyesirasi tanacsado szotarban se szerepel, illetve a kezi (ami azert nem egy apro joszag) magyar-angol szotarban se szerepel... "unsz" kezdetu csak az unszol volt benne. Ha kell lefenykepezem.

Samott

[enzimke]

Ez tetszik Katt!

Amúgy teljesen hülyeségen megy a vita.Azért mert eddig nem volt benne a szótárakba,attól lehet hogy az unokáink már megfogják találni

Ez a nyelvújítás!

Amúgy meg nyilván mindenki tanulta éretségire az ilyen-olyan eredetû szavakat.Azokat akkor mind ki kell írtani a nyelvbõl mert nem magyaros

Szerkesztette: enzimke 2006. 05. 24. 11:02 -kor

[Tano Cariddi]

Idézet

illetve a kezi (ami azert nem egy apro joszag) magyar-angol szotarban se szerepel... "unsz" kezdetu csak az unszol volt benne. wink_2.gif Ha kell lefenykepezem. wink_2.gif

Én is lefényképezhetem a sajátomat. Abban viszont benne van. De szerintem mindegy, az angol szótárat akkor hoztam föl, amikor még a szó létezése volt megkérdõjelezve, és azért azt, mert az volt karnyújtásnyi távolságon belül.

Idézet

a mondat masik fele kulonosen ennek a fenyeben: ... vitathatatlan, es feljogosit mindenkit arra, hogy felhivja a figyelmet a hibas hasznalatra.

Hát nem tudom, én úgy látom, hogy sem az Értelmezõ szótár, sem pedig a Szinonímaszótár nem a "helyes-hibás", hanem a "választékos-kevésbé mûvelt" vonalon tesz különbséget a két szó között. Ez pedig pont az, amivel én is egyetértek (személy szerint én inkább sznobnak tartom, mint mûveltnek, de ez mellékes).
És ez számomra azt mutatja, hogy lehet alapja annak, hogy felhívjuk a figyelmet arra, hogy az unszimpatikusnál lehet "elegánsabb" szót is használni. Viszont úgy tûnik (ezt az általad guglizott pédák is mutatják), hogy "mindenki" arra érzi feljogosítottnak magát, hogy már a létezését is kétségbe vonja az unszimpatikus szónak, alátámasztva ezt mindenféle fals érvelgetéssel.
Egyébként figyelembe véve azt, hogy a nyelv (szerintem) arrafelé megy, hogy az unszimpatikus egyre szalonképesebbé válik, jelenleg a helyzet számára még picivel jobb is, mint az az idézetekbõl látszik.

[Merlot]

Nekem az a bajom az unszimpatikus-al, hogy a szótõhöz két elõtagot használ, ami ráadáasul egymás ellentéte - számomra idegen és értelmetlen.
A szó a görög sympatheia-ból ered, ami a syn- (együtt) elõtag hasonult összeolvadása a pathos-al (érzés).
Namost ezt megfejelni az un- (nélkül) elõtaggal: abszurd.

Merlot

[Samott]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 12:15

Hát nem tudom, én úgy látom, hogy sem az Értelmezõ szótár, sem pedig a Szinonímaszótár nem a "helyes-hibás", hanem a "választékos-kevésbé mûvelt" vonalon tesz különbséget a két szó között. Ez pedig pont az, amivel én is egyetértek (személy szerint én inkább sznobnak tartom, mint mûveltnek, de ez mellékes).
És ez számomra azt mutatja, hogy lehet alapja annak, hogy felhívjuk a figyelmet arra, hogy az unszimpatikusnál lehet "elegánsabb" szót is használni.

Azt hiszem ott a hiba az ervelesedben, hogy nem az antipatikus a "sznob", "valasztekos, muvelt" szohasznalat, hanem az lenne a normalis, es az unszimpatikus a "vulgaris, a kevesbe muvelt beszedre jellemzo pongyola hasznalat"... tehat nem az antipatikus a "tulzas" hanem az unszimpatikus a "keves" - az eredeti - 'ellenszenves' - magyar szohoz kepest.

Samott

[KovacsUr]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 12:24

Nekem az a bajom az unszimpatikus-al, hogy a szótõhöz két elõtagot használ, ami ráadáasul egymás ellentéte - számomra idegen és értelmetlen.
A szó a görög sympatheia-ból ered, ami a syn- (együtt) elõtag hasonult összeolvadása a pathos-al (érzés).
Namost ezt megfejelni az un- (nélkül) elõtaggal: abszurd.

Merlot

Biztosan bevágtam már egyszer-kétszer, de megint megérdemli: Nádasdy Ádám: A médiumok.

[Tano Cariddi]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 12:24

Nekem az a bajom az unszimpatikus-al, hogy a szótõhöz két elõtagot használ, ami ráadáasul egymás ellentéte - számomra idegen és értelmetlen.
A szó a görög sympatheia-ból ered, ami a syn- (együtt) elõtag hasonult összeolvadása a pathos-al (érzés).
Namost ezt megfejelni az un- (nélkül) elõtaggal: abszurd.

Antiszimmetria?

[enzimke]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 12:24

Nekem az a bajom az unszimpatikus-al, hogy a szótõhöz két elõtagot használ, ami ráadáasul egymás ellentéte - számomra idegen és értelmetlen.
A szó a görög sympatheia-ból ered, ami a syn- (együtt) elõtag hasonult összeolvadása a pathos-al (érzés).
Namost ezt megfejelni az un- (nélkül) elõtaggal: abszurd.

Merlot

pedig semmi gáz nem van benne

azt lehet mondani, hogy nem szimpatikus?
Mert ha igen akkor ugyan ez az unszimpatikus.

[Tano Cariddi]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 12:25

Azt hiszem ott a hiba az ervelesedben, hogy nem az antipatikus a "sznob", "valasztekos, muvelt" szohasznalat, hanem az lenne a normalis,

Ez nem hiba az érvelésben. A Szinonímaszótár "választékosnak" jelöli az antipatikust, az Értelmezõ pedig "kevésbé mûvelt használatnak" az unszimpatikust. Létezik mindkét változat (mármint, hogy melyik a normális és melyik eltérõ valamilyen irányban.) Az, hogy ki melyik megközelítést gondolja helyénvalónak fõleg egyéni ízlés kérdése, amin nem akarok vitatkozni, mert fölösleges. A "nem létezik", "nyilvánvalóan hibás", "helytelen" viszont nem állja meg a helyét.

[enzimke]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 12:55

Biztosan bevágtam már egyszer-kétszer, de megint megérdemli: Nádasdy Ádám: A médiumok.

  Ott a pont ez nagyon tetszik

[*Macika*]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 12:24

Nekem az a bajom az unszimpatikus-al, hogy a szótõhöz két elõtagot használ, ami ráadáasul egymás ellentéte - számomra idegen és értelmetlen.
A szó a görög sympatheia-ból ered, ami a syn- (együtt) elõtag hasonult összeolvadása a pathos-al (érzés).
Namost ezt megfejelni az un- (nélkül) elõtaggal: abszurd.

Merlot

Ezt írtam le én is, csak annyi (tudom, komoly) tévedéssel, hogy valamiért latinnak bélyegeztem. Nincs mentségem rá.

De tudod, most az a sikk, ha valaki minél tájékozatlanabb. Sajnos így látom. Másfelé megy a világ szekere, minthogy érték legyen az, ha valaki olvasott, mûvelt, stb.
Manapság sokkal inkább az anyagi tehetõsség határozza meg, kinek van igaza.
Megöregedtem, ez van...