[blabla*]

Idézet: Harlequin - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 9:45

Elég szomorú, hogy ha felnõtt értelmes emberek nem tudják felmérni a teherbíró képessügüket. Észt nem a bankok osztanak, de úgy tûnik lenne rá igény.

vigyázz, beárazzuk.    :Ð

[blabla*]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 9:57

Na mindegy, tegnap úgyis meghozták a döntést nálunk is, hogy hogyan szabályozzák a hitelfelvételeket... mostantól minden szép és jó lesz!

jah, az egész csomagnak egyetlen eleme van ami a felelõs hitelezés/hitelfelvétel irányába mutat. az összes többi porhintés, már megint...

[vipi]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 10:09

vigyázz, beárazzuk.    :Ð

Be van árazva... most is. Az fizeti, akinek eddig is volt és marad is munkája, de amellett sem élt jobban soha, mint amennyire megtehette. Ez az igazi kicseszés.

[Bujdy]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 11:56

jah, az egész csomagnak egyetlen eleme van ami a felelõs hitelezés/hitelfelvétel irányába mutat. az összes többi porhintés, már megint...

És melyik az az egy elem?

Hogy évente csak egy 65% THM fölötti hitel lehet? Vagy, hogy az elõtörlesztési díj max 2-2,5%? Mert nekem elõbbi az emberi hülyeség, utóbbi a banki kapzsiság elleninek tûnik, és mind a kettõvel egyetértek. Anno néztem, hogy lenne fél misim, betörleszteném a lakáshitelbe, az is pénz alapon. Hát nem, mert 7%, minimum 150k volt akkor a díj. Azóta már finomodott, de nem mindegy, hogy 10k, vagy 150k... Ha ez életbe lép, akkor esélyes, hogy betörlesztek a lakáshitelbe egy kevés zsetont, azzal is csökken a törlesztõ...

[Harlequin]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 9:57

Na mindegy, tegnap úgyis meghozták a döntést nálunk is, hogy hogyan szabályozzák a hitelfelvételeket... mostantól minden szép és jó lesz!

Jah a provident és társai lehúzhatják magukat, a nagy bankok eddig se hiteleztek magas THM-el.
Van még más szabályozás is?

Szerkesztette: Harlequin 2009. 12. 15. 11:53 -kor

[Bujdy]

Idézet: Harlequin - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 12:52

Jah a provident és társai lehúzhatják magukat, a nagy bankok eddig se hiteleztek magas THM-el.
Van még más szabályozás is?

Igen, az általam fentebb írt elõtörlesztési díj maximalizálás. Ettõl sem lesz jobb a pénzügyi kultúra, talán a rugalmasság nõhet (ha egyszer kuporgatni kell a törlesztõre, és utána habzsi-dõzsi, akkor nagyobb eséllyel törleszt elõ az adós)...

[padawan]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. Dec. 14., Monday - 15:06

Tehát az nem hülyeség ha egy rakás olyan embernek hiteleznek akiknek nincs meg a kellõ jövedelme a havi törlesztõre?
Pl. havi 100 nettót keres, és adnak neki havi 60k törlesztõre, akár 120 hóig? 

Hat igy is lehet nezni. De ha en havi 100-at keresek es felveszek 60/ho hitelt akkor en magamat tartanam hulyenek. Attol hogy valamit lehet meg nem csinalom, lasd a kutbaugros mondokat

[Bujdy]

Idézet: padawan - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 13:30

Hat igy is lehet nezni. De ha en havi 100-at keresek es felveszek 60/ho hitelt akkor en magamat tartanam hulyenek. Attol hogy valamit lehet meg nem csinalom, lasd a kutbaugros mondokat

Csak az egyszerû emberek tudják, hogy ha a kútba ugranak, akkor meghalnak, azt viszont nem, hogy ha most hávájdizsinapfény van, akkor lehet, hogy egy év múlva nem lesz meló és ugrik a kecó... Innentõl ez az írástudók felelõssége is. A bankok bizony keményen kihasználják, hogy át lehet vágni az embereket...

Sarkított, de igaz...

[padawan]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. Dec. 15., Tuesday - 9:23

...
(bár a napokban hallottam olyan véleményt is, hogy ez nem is volt válság. nem volt igazán nagy zuhanás, a ciklikusság rovására írható és kész. )

Miert nem az? Az hogy valsag csak egy jol hangzo szo, amit felkapott a media. Persze a cikluselmeleteket is lehet csak "belemagyarazasnak" tekinteni, de nezd meg pl. a Kondratiev-hullamokat (amit tobb evtizede talalt ki), teljesen hiheto belemagyarazas.
Szerintem teljesen normalis dolgok ezek, gondolj vissza 2000-re, 70-es evekre, elotte a Vilaghaborura (na en azt neveznem valsagnak pl., de nem csak gazdasagilag...), elotte 29. 10/20 evente kicsit megszopatjak magukat a piacok aztan annyi, megy minden tovabb.
Az embereket ugyanugy kirugjak, ugyanugy nem lesz penzuk hitelre, ugyanugy kaszalnak a tozsden, stb. Arra hogy ebben az idoszakban tobbekkel tortenik ez en azt mondanam hogy "ez van".

(Persze en konnyen beszelek, engem semmilyen szempontbol nem erintett ez az egesz, sot!)

[padawan]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. Dec. 15., Tuesday - 11:05

... Anno néztem, hogy lenne fél misim, betörleszteném a lakáshitelbe, az is pénz alapon. Hát nem, mert 7%, minimum 150k volt akkor a díj. ...

En ezt sohasem ertettem. Miert jo az hogy kesobb jut a bank penzehez, mert nem engedi kifizetni hamarabb (a dij miatt)? Nem hinnem, hogy ne tudna jobban befektetni egy bank azt a penzt amit igy nyer (inflacio, diszkontalas, stb.-vel korrigalassal egyutt). Mit nem ertek?

Szerkesztette: padawan 2009. 12. 15. 12:44 -kor

[padawan]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. Dec. 15., Tuesday - 12:37

A bankok bizony keményen kihasználják, hogy át lehet vágni az embereket...

En ebben nem latok kifogasolni valot. En is megtennem. Ilyen az emberiseg, nincs mit filozofalni rajta.

[Carmaged]

Idézet: padawan - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 12:44

En ezt sohasem ertettem. Miert jo az hogy kesobb jut a bank penzehez, mert nem engedi kifizetni hamarabb (a dij miatt)? Nem hinnem, hogy ne tudna jobban befektetni egy bank azt a penzt amit igy nyer (inflacio, diszkontalas, stb.-vel korrigalassal egyutt). Mit nem ertek?

Pl. azért, mert a túl nagy likviditás is pénzbe kerül, felforgatod a tervezett pénzáramot.

[padawan]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. Dec. 15., Tuesday - 12:47

Pl. azért, mert a túl nagy likviditás is pénzbe kerül, felforgatod a tervezett pénzáramot.

De ha pl. 1000 hitelbol 52 ember elotorleszti a hitelenek 10%-at akkor az olyannagyon szetcseszi egy bank cashflowjat? Nemhinnem. Kirugjak szeginy kontrollereket emiatt? Es azt sem hiszem, hogy 1000/52 aranynal sokkal tobben torlesztenek elo, hiszen azert vettek fel a hitel, mert nincs ra penzuk.

[blabla*]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 12:37

A bankok bizony keményen kihasználják, hogy át lehet vágni az embereket...

pont annyira amennyire a telekommunikációs cégek, internet szolgáltatók, bútorboltok, közös képviselõk, építési/mûszaki kivitelezõk és még sorolhatnám. ezeken szintén nagyon komoly összegeket lehet bukni ha nem figyel oda az ember, nem kérdez és visszakérdez milliószor, nem olvassa el az apróbetûs részt hanem csak gondolkodás nélkül aláír. a szabályozás legalább annyira a helyzet magaslatán van mint a bankszektorban, csak kevesebbet hallani róla.

[blabla*]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 11:00

Be van árazva... most is.

ez hülyeség, már megbocsáss. nézd meg a bankszektor profitját (ne az OTP-ét, a teljes bankszektorét!) vetítsd az eszközállományra és azt hasonlítsd össze mondjuk egy MOL vagy TCOM eszközarányos nyereségével... vagy akár egy szektorok közötti sorrendet is érdemes volna megnézni, idõsorosan. a pocskondiázás mellett ilyen kontextusban még soha nem láttam összehasonlítást, pedig érdekes volna. (ahhoz lusta vagyok hogy összerakjam. ) ha a hülyeség be lenne árazva akkor az a normál piaci megtérülés feletti marzsot jelentene, ami szerintem nincs...

[blabla*]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 11:05

És melyik az az egy elem?

Hogy évente csak egy 65% THM fölötti hitel lehet? Vagy, hogy az elõtörlesztési díj max 2-2,5%? Mert nekem elõbbi az emberi hülyeség, utóbbi a banki kapzsiság elleninek tûnik, és mind a kettõvel egyetértek. Anno néztem, hogy lenne fél misim, betörleszteném a lakáshitelbe, az is pénz alapon. Hát nem, mert 7%, minimum 150k volt akkor a díj. Azóta már finomodott, de nem mindegy, hogy 10k, vagy 150k... Ha ez életbe lép, akkor esélyes, hogy betörlesztek a lakáshitelbe egy kevés zsetont, azzal is csökken a törlesztõ...

a 65%-os THM feletti szabály csak a gyorshiteleseket büntetni (Provident és társai). Az elõtörlesztési díjakat eddig is büntették már (bírságokkal) és úgy rémlik ott jellemzõen csak az állami kamattámogatásos hiteleken volt 4% vagy magasabb díj, a piaci árazásaknál nekem 0,5-1,5% rémlik (v 10-50k közötti fix díj). (én is néztem ezt egyszer) másrészt pedig egyetlen díjat maximalizálni butaság, ua ktg-t simán rá lehet tenni más, rejtettebb díjtételre. pl. vételi és eladási árfolyam különbsége, ami ha +/- 1,5-2% akkor prímán kifizethetsz egy kiváltással 4%-t a teljes hitelen.

ha devizahiteled van akkor elõtörlesztési díj ide v oda nem érdemes elõtörleszteni, mert egy átértékelõdés simán elviheti az egészet.

arra az elemre gondoltam, hogy kötelezõvé teszik a hitelképesség ellenõrzését.

[Bujdy]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 14:22

ez hülyeség, már megbocsáss. nézd meg a bankszektor profitját (ne az OTP-ét, a teljes bankszektorét!) vetítsd az eszközállományra és azt hasonlítsd össze mondjuk egy MOL vagy TCOM eszközarányos nyereségével... vagy akár egy szektorok közötti sorrendet is érdemes volna megnézni, idõsorosan. a pocskondiázás mellett ilyen kontextusban még soha nem láttam összehasonlítást, pedig érdekes volna. (ahhoz lusta vagyok hogy összerakjam. ) ha a hülyeség be lenne árazva akkor az a normál piaci megtérülés feletti marzsot jelentene, ami szerintem nincs...

ROE (áprilisi elemzések):

2007 : OTP: 24,7%% MOL: 18,4% TELEKOM: 11,7%
2008 : OTP: 24,7% MOL: 12,3% TELEKOM: 17,3%
2009 várható: OTP: 11,9% MOL: 6,9% TELEKOM: 15,7%

ROE (szeptemberi elemzések):

2007 : OTP: 24,7%% MOL: 18,4% TELEKOM: 11,7%
2008 : OTP: 24,7% MOL: 12,3% TELEKOM: 17,3%
2009 várható: OTP: 13,7% MOL: 8,4% TELEKOM: 15,5%

Forrás: budacash.hu

Ezek alapján az OTP megtérülése szerintem szignifikánsan magasabb, mint a MOL-é...

[blabla*]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 13:37

ROE (áprilisi elemzések):

2007 : OTP: 24,7%% MOL: 18,4% TELEKOM: 11,7%
2008 : OTP: 24,7% MOL: 12,3% TELEKOM: 17,3%
2009 várható: OTP: 11,9% MOL: 6,9% TELEKOM: 15,7%

ROE (szeptemberi elemzések):

2007 : OTP: 24,7%% MOL: 18,4% TELEKOM: 11,7%
2008 : OTP: 24,7% MOL: 12,3% TELEKOM: 17,3%
2009 várható: OTP: 13,7% MOL: 8,4% TELEKOM: 15,5%

Forrás: budacash.hu

Ezek alapján az OTP megtérülése szerintem szignifikánsan magasabb, mint a MOL-é...

az OTP még mindig meglehetõsen monopolisztikus helyzetben van a piacon. ez meglátszódik az árazásán is --> nyilván a ROE-n is. ezért írtam hogy ne pusztán az OTP-t hasonlítsátok össze.

vagy lehet így is nézni, csak akkor nem illik az OTP-t azonosítani a bankszektorral. az volt a kérdés h az OTP beárazza-e az emberek hülyeségét? iiiiiggggeeen! :Ð megteheti, egy csomó versenytársa nem.

szerk: vajon miért tudta megtartani az OTP a piaci dominanciáját? mert az emberek pénzügyileg szofisztikáltak, tájékozottak és bankot váltanak ha az számukra kedvezõbb? nyilván...

Szerkesztette: blabla* 2009. 12. 15. 13:48 -kor

[Lufinyul]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 13:43

az OTP még mindig meglehetõsen monopolisztikus helyzetben van a piacon. ez meglátszódik az árazásán is --> nyilván a ROE-n is. ezért írtam hogy ne pusztán az OTP-t hasonlítsátok össze.

vagy lehet így is nézni, csak akkor nem illik az OTP-t azonosítani a bankszektorral. az volt a kérdés h az OTP beárazza-e az emberek hülyeségét? iiiiiggggeeen! :Ð megteheti, egy csomó versenytársa nem.

szerk: vajon miért tudta megtartani az OTP a piaci dominanciáját? mert az emberek pénzügyileg szofisztikáltak, tájékozottak és bankot váltanak ha az számukra kedvezõbb? nyilván...

Az OTP olyan a bankszektorban mint a TréCom volt régen a mobilpiacon. Volt olyan idõ hogy a legdrágább szolgáltató volt mégis neki volt a legtöbb ügyfele, mert hülyék az emberek.....

[Bujdy]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. dec. 15., kedd - 14:43

az OTP még mindig meglehetõsen monopolisztikus helyzetben van a piacon. ez meglátszódik az árazásán is --> nyilván a ROE-n is. ezért írtam hogy ne pusztán az OTP-t hasonlítsátok össze.

vagy lehet így is nézni, csak akkor nem illik az OTP-t azonosítani a bankszektorral. az volt a kérdés h az OTP beárazza-e az emberek hülyeségét? iiiiiggggeeen! :Ð megteheti, egy csomó versenytársa nem.

szerk: vajon miért tudta megtartani az OTP a piaci dominanciáját? mert az emberek pénzügyileg szofisztikáltak, tájékozottak és bankot váltanak ha az számukra kedvezõbb? nyilván...

Pl. Erste:

ROE:

2007: 22,23%
2008: 21,05%

Nem sokkal kevesebb...