[special]

Degeczinek abban igaza van, hogy nem a körforgalmat jelzõ tábla rendelkezik az elsõbbségadásról, hanem a mellett MINDIG elhelyezett ezt szabályozó tábla. Mivel annak MINDIG ott kellene lennie, ezért abban az esetben is azelsõbbségadás érvényesül, ha nincs ott.

[kokler]

Mit tollaszkodsz?
Itt tobb potentat van a temaban!
Tobben tobb,mint ket eve vezetnek,es egy van aki most vizsgazott!
Te ven *** paleontologiai lelet!
Tanujja!

[Nevl]

Idézet: special - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 18:49

Degeczinek abban igaza van, hogy nem a körforgalmat jelzõ tábla rendelkezik az elsõbbségadásról, hanem a mellett MINDIG elhelyezett ezt szabályozó tábla. Mivel annak MINDIG ott kellene lennie, ezért abban az esetben is azelsõbbségadás érvényesül, ha nincs ott.

És ezt senki se vitatja!
Ha körforgalom van (azaz el van helyezve az ezt deklaráló tábla) akkor kötelezõen ott kell lennie az elsõbbségadásra kötelezõ táblának is!
Ha nincs ott a körf. tábla akkor az nem körforgalom, így a vita is meddõvé válik.

Szerkesztette: Nevl 2004. 05. 28. 18:04 -kor

[Degeczi]

Idézet: special - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 18:49

Mivel annak MINDIG ott kellene lennie, ezért abban az esetben is azelsõbbségadás érvényesül, ha nincs ott.

igen, ezt el is fogadnám - de most nem találni még ilyen kitételt sem a KRESZ-ben!
jó lenne vhol utánanézni a szöveg módosulásainak

(a másik pedig az, h ide a rozsdás bökõt: a többségnek bõven elég annyi, h körben halad a forgalom egy keresztezõdésben, nem várják el a táblát - talán ezért vették volna ki a fenti kitételt?)

[Melinda]

http://web.b-m.hu/rendor/bal_meg.nsf/0/311...f1?OpenDocument
A KRESZ nagyon röviden, szûkszavúan határozza meg a körforgalmat, mint fogalmat, és mutatja be a "Körforgalom" jelzõtáblát.

A jobboldali közlekedés irányából és a jobbratartási kötelezettségbõl adódóan a körforgalomba történõ behajtás adott, de esetenként más szabályozás is érvényesülhet (a "fõforgalomnak", vagy a tömegközlekedésnek ad elsõbbséget, vagy plusz-sávot...).
Egysávos és kétsávos (lehet többsávos is!) körforgalmú csomópontokat alakítanak ki.
A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétõl függõen (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek. Ez azt jelenti, hogy a kör ívén párhuzamosan (egymás mellett) két autó is mehet. A jobb oldali sávban a jobbra hamarabb kilépõ, míg a belsõ sávban a késõbb kilépõ haladhat, majd a kilépõponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt.
Aki már a körforgalomban közlekedik, elsõbbséget élvez a körforgalomba belépõ jármûvekkel szemben. Belépéskor nem kell irányjelzést adni, de kilépésnél kötelezõ! Sávváltásnál szintén jelezni kell a sávváltási szándékot.
A körforgalmat keresztezõ villamos (bármely irányból is keresztezze azt) elsõbbséget élvez.

[leslie]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 15:26

kivéve, ha nem tudja - hiszen nincs ilyen KRESZ szabály!

Elnezest, en sem a kisujjambol szoptam, nekem is ugy tanitottak. Addendum, anno hibatlan lett a kresz vizsgam, de altalaban 1-2 hibanal tobb sosem volt, amikor keszultem ra.

[Degeczi]

akkor gondolom nem nehéz a tényleges KRESZ szabályt (nem cikket, mint Melinda linkje) beidézni -  elnézést, de nincs ilyen...

[DzsiAr]

Na visszajöttem én is
Mint írtam én is meg voltam gyõzõdve, hogy elsõbbsége van a körforgalomban haladónak.  Csak miután megnéztem a KRESZ-t ott nem írtak ilyet.
De így, hogy a Forgalomszervezési Mûszaki Szabályzat elõírja, hogy mindig kell a körforgalmat jelzõ tábla mellé elsõbbségadásra kötelezõ táblának is lenni így a körforgalomban haladónak mindig elsõbbsége van (Magyarországon).
Akkor ahol én Debrecenben mentem az nem körforgalom volt, csak hasonlított rá

[Melinda]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 20:06

akkor gondolom nem nehéz a tényleges KRESZ szabályt (nem cikket, mint Melinda linkje) beidézni -  elnézést, de nincs ilyen...

Gondolom a "cikkírót" is megnézted.

[Melinda]

Egyébként nincs ilyen szabály, ezért van a körforgalom tábla alatt az elsõbbségadás kötelezõ, mint fentebb is írták.

Idézet

Q: Egy olyan kérdésem lenne, hogy a Lánchídnál Budán a körforgalomban vannak elsõbbségadás táblák, amin igencsak összevesztem egy illetõvel...
Õ azt mondja, hogy ha már bent vagyok a körforgalomban, és ott a tábla, az nekem szól (tényleg felém néz, nem a behajtók felé...) és ezért elsõbbséget kell adnom annak, aki bejön a körforgalomba...
Szerintem ez nem így van, kreszbõl sem így tanultam anno, illetve ha belegondolok, így nem tudna haladni a sor, ami ugyebár a körforgalom lényege...
Én arra gondolok, hogy mivel ezt itt két sávos dolog, ezért aki a belsõben van, annak elsõbbséget kell adni annak az autónak, aki a külsõben megy (pl. én belsõben vagyok, kihajtanék, de a külsõben megy valaki tovább, akkor annak kell elsõbbséget adni...)
Mi az igazság?
 
A: Az igazság az, hogy nincs igazság.

Azért nincs igazság, mert bár a Lánchíd budai oldalánál a kialakított keresztezõdés nagyon hasonlít a klasszikus körforgalomhoz, mégsem az.
Egyszerûen azért nem körforgalom, mert nem helyezték el a körforgalom jelzõtáblát.

Hogy miért nem, annak forgalomszervezési okai vannak, mivel léteznek olyan szituációk, amelyek prioritást élveznek. Ilyen pld. a hídról, alagútból közlekedõk továbbhaladásának minél kevésbé történõ akadályoztatása. A Clark Ádám téren is ez a helyzet. Ott az elsõbbségadás táblák szabályozzák a továbbhaladást, mégpedig a körforgalomban megszokottól eltérõ módon.
Ha megfigyeled a hídról, alagútból érkezvén ki van téve a fõútvonal tábla, alatta pedig a kiegészítõ jelzés mutatja a keresztezõdés alaprajzát. Ha pedig van fõútvonal tábla, akkor kell lenni elsõbbségadás táblának is!

Csak érdekességképpen jegyzem meg, hogy maga a körforgalom tábla nem szabályozza az elsõbbséget. Csak a továbbhaladás irányát jelzi, illetve a körforgalomban érvényes szabályok érvényét. (Pld. tolatási, megfordulási, megállási tilalom) A körforgalomba történõ behajtás közben azért adunk elsõbbséget, mert a Forgalomszervezési Mûszaki szabályzat elõírja, hogy a körforgalom táblával együtt mindig el kell helyezni az elsõbbségadás táblát.
Ezt azért fontos tudni, mert nem egy európai országban, ahol nincs ilyen elõírás, a körforgalomban a jobbkéz szabály alapján történik az elsõbbség megállapítása.

[Degeczi]

Ehem. Ez talán nem bonyolult:
hogyan hívják azt a szabálygyûjteményt, amit a közlekedésben résztvevõknek ismerniük kell?
a) Almássy Alajostól Zuborgó Zebulonig az összes közlekedési szakértõ összes cikkei
b) A közútfenntartókra vonatkozó táblakihelyezési rendeletek
c) KRESZ

Ha netán csak a legutóbbi, az kiemeli-e külön a körforgalomban haladókat elsõbbség szempontjából? (Vagy akárcsak megemlíti-e a hatályos, elérhetõ szövegezés azt, h mindig ott lesz a macisajt?)

[Degeczi]

Idézet

Lánchídnál Budán a körforgalomban vannak elsõbbségadás táblák, amin igencsak összevesztem egy illetõvel... (...) nagyon hasonlít a klasszikus körforgalomhoz, mégsem az

épp egy ilyen példa után marad kérdéses, h miért hiba, ha vki azt hiszi: körben haladva már elsõbbsége is van? vagy az, h pusztán a körben haladás miatt hajlamosak-e azt körforgalomnak tartani a résztvevõk?
sokkal célszerûbb egyszerûen a táblákra hagyni a dolgot: ha kell, úgyis ott lesz a macisajt, ha meg nem, akkor vigyázat, elsõbbség sincs...
(egyébként pl franciáknál tényleg nagyon sok olyan körforgalom van, leginkább városokban, ahol a behajtónak van elsõbbsége - részben ez is az oka a gyakori dugóknak. A különbség náluk is abban látható, h vannak-e ugyanilyen háromszög alakú táblák)

[Degeczi]

a briteknél bár elsõ ránézésre picit bonyolult is lehet a helyzet 

annyi elõnyük mégis van, h mindig egyértelmû marad: aki benn van, az jobbról jön (ezért így külön táblák nélkül is elsõbbséget kap)

[Melinda]

A Lánchíd budai oldalán (nevezzük egyszerûen Clark Ádám térnek) nincs körforgalom, csak egy kör alakú füves rész (vörös csillag, 0 km-kõ hûlt helye, virágoskert), ami körül egy görbe fõútvonal megy a Lánchídról az Alagútba. A Fõ utca ezért alárendelt útvonal, elsõbbségadás kötelezõ táblával.
A felfestés a lényeg:

[Sasfióka]

"A körforgalomba való behajtáskor nem kell irányjelzést adni, mivel a jelzõtáblák nem adnak lehetõséget más irányú behajtásra." - Olvasható az egyik linkelt rendõrvalakinek a mondandójában.

Ok-okozati hiba van a mondatban, azért nem kell irányjelzést adni, mert tábla kötelezõ haladási irányt ír elõ? Valahogy így hangozna ez a mondat "magyarul", vagyis egy kötelezõ haladási irányt elõíró sávból történõ kanyarodáskor sem kell irányjelezni, mert hát úgyis tudják, hogy onnan csak arra lehet menni... Nem feltétlen kell ezt így elhinni

Valóban nem kell belépéskor irányjelzés, mert a körforgalom az út folytatólagos, megszakítás nélküli része. (Hasonlatos a kanyarodó fõútvonal esetére) Igaz mi magyarok megszakítjuk, mert kapunk egy elsõbbségadás kötelezõ táblát, forgalomszervezési okokból.

És az új KRESZ értelmében a körforgalom tábla az álló fehér alapú, piros keretû háromszögben elhelyezett három, a körforgalom irányát jelzõ nyíl. Nem pedig a kék körben három fehér, a körforgalom irányát jelzõ KÖTELEZÕ HALADÁSI IRÁNY tábla...

Míg sokan hiszik azt, hogy ez

a tábla a körforgalmat elõjelzõ tábla. Nem igaz. Ez a tábla azt fejezi ki, hogy a következõ keresztezõdésben úgy kell haladni, hogy az út által közrezárt terület a vezetõtõl balra essék. Vagyis KÖTELEZÕ HALADÁSI IRÁNYT ÍR ELÕ. (13. §, utasítást adó táblák)

Fontos tudni, hogy a hatályos KRESZ szerint a körforgalmat jelzõ tábla NEM SZABÁLYOZ ELSÕBBSÉGET, csak a továbbhaladás irányát jelzi, illetve a körforgalomra érvényes szabályokat fejezi ki (tolatási, megfordulási, megállási tilalom) Mivel Magyarországon kötelezõen el kell helyezni a macisajtot, ezért került a KRESZ-be bele a megállási tilalom is, de ezen irányú része túlszabályozott, Amennyiben behajtáskor NEM KAPSZ MACISAJTOT, neked a balról érkezõ autó elsõbbséget kell, hogy adjon, vagyis a körforgóban meg kell állnia, ha nem teszi, sok lesz a kötelezõ felelõsségbiztosítása... (Ugyanis a KRESZ elõírja, hogy személy- és vagyonvédelem esetén a KRESZ szabályait át lehet hágni, nagyon indokolt esetben, ez a szitu pedig kimeríti az indokot)

Gondolj bele abba a szituba, ha egy olyan európai országból érkezõ autós jön hazánkba, ahol nem írja elõ a forgalomszervezési szabályzat a kötelezõ macisajtos tábla alábiggyesztését a körforgó tábla alá, és odaér egy olyan körforgóhoz, ahol alumíniumból volt az elsõbbségadás kötelezõ tábla, és már nincs ott... Mivel neki halvány lila gõze sincs a forgalomszervezési szabályzatunkról, DE TISZTÁBAN VAN A JOBBKÉZSZABÁLLYAL, nyugodtan behajt a körforgóba. Aztán csattan veled, aki azt hitte, hogy elsõbbsége vagyik. Neked is sok lesz a kötelezõd...

Amennyiben a körforgó elõtt csak körforgalmat jelzõ tábla van, ismétlem, elsõbbségi viszonyok nincsenek szabályozva. A körforgalmat jelzõ tábla pedig önmagában is körforgalmat jelzõ tábla, igaz a forgalomszervezési szabályzatunk elõírja az elsõbbségadás kötelezõ táblát, DE HA NINCS OTT a körforgóba behajtónak elsõbbsége van, és az adott keresztezõdést KÖRFORGALOMNAK HÍVJUK.
Villamos pedig balról is elsõbbséget kap.

A körforgalom egy speciális útkeresztezõdés. Tanítják KRESZ-bõl. Útkeresztezõdésben meggyõzõdöm arról, hogy a jobbról betorkolló út alárendelt-e arra az útra, amelyiken én közlekedem. Ez lehetséges útburkolati különbséggel, nekem egy védett utat jelzõ fõútvonal táblával és a betorkolló úton elhelyezett elsõbbségadás kötelezõ vagy állj! elsõbbségadás kötelezõ táblával. Amennyiben az elsõbbségemrõl meggyõzõdtem, mert védett úton haladok, elsõbbségadásra szólítja fel tábla vagy útburkolati jel a betorkolló útról érkezõt, akkor elhaladhatok elsõbbségadás nélkül. Tanítják ezt is KRESZ-bõl. Mivel a körforgalom is útkeresztezõdés, így él ez a szabályozás.

Pl. falukban - ahol nincs lehetõség sok pénzt költeni jelzõtáblákra - gyakori, hogy keresztezõ utakon nincs tábla... Hiába hívják azt az utat amelyiken én haladok Fõ útnak, ha a Petõfi utca tábla nélkül metszi, akkor a Petõfi utcáról a jobbról érkezõnek elsõbbséget adok...

SF
(javítva helyesírás, és mivel késõn van egy-két helyen fogalmazási hiba is, valamint elfelejtettem a képeket beletenni.)

Szerkesztette: Sasfióka 2004. 05. 28. 21:55 -kor

[kokler]

Becopiztam a Magyar Tudomanyos Akademianak a site-ot!
Gratula! Csak kocsiba SOHA a budos eletbe NE uljetek!

[Melinda]

Idézet: kokler - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 22:51

Becopiztam a Magyar Tudomanyos Akademianak a site-ot!
Gratula!

Mi közük a KRESZhez?

Idézet

Csak kocsiba SOHA a budos eletbe NE uljetek!

Remélhetõleg ezt egy tapasztalt gépkocsivezetõ javasolta.

[Sasfióka]

Idézet: kokler - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 22:51

Csak kocsiba SOHA a budos eletbe NE uljetek!

Félek is sokszor a KRESZ-t nem ismerõk miatt!

SF

[nyunyu]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 21:46

a briteknél bár elsõ ránézésre picit bonyolult is lehet a helyzet 

annyi elõnyük mégis van, h mindig egyértelmû marad: aki benn van, az jobbról jön (ezért így külön táblák nélkül is elsõbbséget kap)

Briteknel nem balkezszabaly van veletlenul?

Vagyis a balrol jovonek van elsobbsege...

[leslie]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2004. máj. 28, péntek - 23:02

Félek is sokszor a KRESZ-t nem ismerõk miatt!

SF

En meg a sok amokfuto miatt. Gondolkodunk a haverokkal, hogy osszedobunk egy bunteto-kocsit. Jol megbukocsovezni kivul-belul, megmereviteni, aztan hajra, adni a balf@szoknak. Utana meg betetlapot is kapunk, hiszen pl. mi szabalyosan jottunk ki ele jobbrol.