[Dan(td)]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 9:26

Kis naív. Hát peeeersze.

Én még hiszek a mesékben... (olyan nagy baj az? )

Üdv: Dan

[Rive]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 10:41

[...]

Ezeket én is tudom. Arra akartam kievezni, hogy ha már valaki hasonlít, akkor igényesen tegye, és azokat a bõ száz évvel ezelõtti dolgokat felejtsük már el végre. Semmi keresnivalójuk itt.

Ui.: azokat a nyolcvanas évekbeli eredményeket nem igazán tudom sporteredményeknek elfogadni, de ez a saját heppem A magam részérõl úgy gondolom, hogy ami most megy, annak javarésze az aktív versenyzés idõszakában már tiszta. SZVSZ a mai doppingmódszerekre két dolog utal: az egyik a magyar súlyemelõnél kimutatott/nem kimutatott 'nõi' szteroid mibenléte - annak hatása tudniillik enyhén androgén, ha jól írom. A másik, hogy ezt elvileg 'kezdõk' használják. Ma a kezdõ ugyebár 10-16 éves korosztályt jelenti -> azt az idõszakot, amikor a versenyzésre alkalmas csontváz és izomzat kialakul.

Azaz, SZVSZ a mai dopping kifejezetten a fiatalkori alapozást 'segíti', és utána az 'érett' versenyzõ már tisztán versenyez. Az etikai vonatkozások (SZVSZ) majd' ugyanazok, mint a pedofíliánál.

Szerkesztette: Rive 2004. 09. 03. 10:17 -kor

[Tano Cariddi]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 10:41

Amit leírtál, szerintem általánosságban igaz az élsportra - de szerintem nem hiánytalan magyarázat az eredmények töretlen fejlõdésére.

Ezt magad cafolod a kovetkezo jonehany sorban. A peldaidbol ugyanis jol latszik, hogy az eredmenyek nem fejlodnek toretlenul. Kerdeses, hogy az, hogy megkozeliteni sem tudjuk a husz evvel ezelotti eredmenyeket, miert implikalja, hogy ma mindenki doppingol az olimpian. (Sot, mindez inkabb arra lehetne egy erv, hogy a dopping elleni harc mukodik, van ertelme.)

[Rive]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:12

Sot, mindez inkabb arra lehetne egy erv, hogy a dopping elleni harc mukodik, van ertelme.

Bizonyos értelemben, persze. Lásd, amit hozzáírtam az elõzõhöz.

Szerkesztette: Rive 2004. 09. 03. 10:17 -kor

[Studi]

Idézet: Studi - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 9:13

Fazekas Robi a Sláger rádióban most.

Sajnos én is rohangáltam, úgyhogy ha valaki tudta hallgatni, írja le, mit mondott.

[Satriani]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:12

Ezt magad cafolod a kovetkezo jonehany sorban.

Óvassad má' végig...

SZERK: ez kicsit erõs így. Megmagyarázom, ha gondolod. Alapgondolat: fejlõdnek az edzésmódszerek (nem pedig mindenki doppingol!). Erre mondtam, hogy mindez nagyon kevés lenne ahhoz, hogy eredményeket érjünk el, és megemlítettem néhány számot, ahol fejlõdõ edzésmódszerek ide vagy oda, nem vagyunk képesek megközelíteni a régi eredményeket. Aztán:

Idézet

A szerek pedig nem olyan brutálisak bár, mint 20 éve, de szép lassan araszolva megint eljuttatják arra a "felkészültségi szintre" a sportolókat, ahová a durva kokszok repítették a '80-as évek NDK-s, orosz, amcsi atlétáit.

Majd:

Idézet

A számok, amiket felsoroltam, kifejezetten anaerob számok.

Nekem összeáll a kép.

Még egy apróság:

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:12

(Sot, mindez inkabb arra lehetne egy erv, hogy a dopping elleni harc mukodik, van ertelme.)

Az anaerob számokban (ahol elsõsorban a durva, régóta kimutatott és kimutatható szteroidok használatával lehetett látványos eredményeket elérni) csaknem kizárt dolog a régi eredmények legyûrése. Aerob számokban pedig az izomerõ nem olyan fontos, így az "ócska, out-of-style" doppingszerek használata nélkül, viszont finomabb, oxigénfelvételt, kitartást, állóképességet serkentõ szerekkel lehet látványos eredményeket elérni.

Szerkesztette: Satriani 2004. 09. 03. 10:45 -kor

[Satriani]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 10:52

Azaz, SZVSZ a mai dopping kifejezetten a fiatalkori alapozást 'segíti', és utána az 'érett' versenyzõ már tisztán versenyez.

SZVSZ a mai eredményes versenyzõ olyan szert használ, amit nem lehet kimutatni, vagy valahogy átveri az ellenõrzést. Lásd amerikai sportolók esete a THG-val, illetve Fazekasék. Harmadik variáció: pozitív minta ellenére versenyezhet tovább (Kevin Young, és amit még nem tudunk).

[leslie]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 10:52

Azaz, SZVSZ a mai dopping kifejezetten a fiatalkori alapozást 'segíti', és utána az 'érett' versenyzõ már tisztán versenyez. Az etikai vonatkozások (SZVSZ) majd' ugyanazok, mint a pedofíliánál.

Nem egészen. Itt arról van szó, hogy mennyit mernek bevállalni, mennyire rizikós a doppingvizsgálat. Minden szernek megvan a kiürülési ideje, ki lehet számolni, orvosi tapasztalat. Minden ember máshogy reagál a cuccra, változik a kiürülési idõ, az adagok mennyisége, minden. Komoly orvos mellett tolják a szereket, rendszeres vér, vizelet vizsgálat. Pár hónappal verseny elött vannak igazán csúcson, de sajna a vizsgálat miatt le kell állniuk a szerekkel, ez a teljesítmény rovására megy.
Szóval az a pálya, hogy egy versenyzõ aktív korában folyamatosan cuccol, orvosi felügyelet mellett, csak a versenyekre igyekeznek viszonylag tisztává tenni õket.

Ismerek versenyzõt, ez így van.

A másik verzió, hogy tudnak trükközni a doppingvizsgálatnál (lefizetés, más vizeletminta, etc), és full telicuccolva mennek versenyre, ilyenkor születnek a brutál rekordok. De ilyenkor a saját vizelet világít a sötétben, plusz átmarja a kémcsövet.

[leslie]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:12

Ezt magad cafolod a kovetkezo jonehany sorban. A peldaidbol ugyanis jol latszik, hogy az eredmenyek nem fejlodnek toretlenul. Kerdeses, hogy az, hogy megkozeliteni sem tudjuk a husz evvel ezelotti eredmenyeket, miert implikalja, hogy ma mindenki doppingol az olimpian. (Sot, mindez inkabb arra lehetne egy erv, hogy a dopping elleni harc mukodik, van ertelme.)

Erre a magyarázat az, hogy anno lazábbak voltak a doppingvizsgálatok, illetve sokkal hatásosabb szereket nem tudtak anno kimutatni.

[Rive]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:32

...

Erre vannak a folyamatos, kiszámíthatatlan idõpontban érkezõ ellenõrzések. Amiken legalább néha-néha illene lebukni, ha így lenne.

Pl. a kínai sportolók esetében el tudom képzelni. Ott, ha igaz amit fentebb írtatok, elég ismeretlen arcok jönnek meglehetõsen ellenséges, nehezen ellenõrizhetõ területrõl. De itthon - és nyugaton is - folyamatos az ellenõrzés.

[DzsiAr]

Idézet: Studi - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:21

Sajnos én is rohangáltam, úgyhogy ha valaki tudta hallgatni, írja le, mit mondott.

Én is épp kocsikáztam a fogorvoshoz és csak annyit halottam, amiket korábban is mondott:
tükörszoba, terpesz, kukker (bár itt már nem mondta, hogy fogdosták), Annus csak 2× adott mintát nem 4×.
Aztán Bochkorék elkezdtek szörnyûlködni, hogy 25 ml az majdnem egy dobozos üdítõnyi.   

[Satriani]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:38

Erre vannak a folyamatos, kiszámíthatatlan idõpontban érkezõ ellenõrzések. Amiken legalább néha-néha illene lebukni, ha így lenne.

Látod, ez az, amin a leginkább bukik a "mindenki doppingol" elmélet, valóban

SZERK: korábban már írtam, hogy nem tudom elképzelni, hogy Fazekasék folyamatosan tartottak magukban egy deci tiszta pisit.

Szerkesztette: Satriani 2004. 09. 03. 10:48 -kor

[leslie]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:38

Erre vannak a folyamatos, kiszámíthatatlan idõpontban érkezõ ellenõrzések. Amiken legalább néha-néha illene lebukni, ha így lenne.

Szerintem ez meg van bundázva. Vagy ilyenkor jön a trükközés.

[Lipton]

Idézet: DzsiAr - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:39

Aztán Bochkorék elkezdtek szörnyûlködni, hogy 25 ml az majdnem egy dobozos üdítõnyi.   

Akkor elég sötétek, mert egy dobozos üdítõ 330 ml, az az kb 13x annyi.

[Rive]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 11:56

Szerintem ez meg van bundázva. Vagy ilyenkor jön a trükközés.

Ha lehet eleget fizetni azért, hogy az ember maga le ne bukjon, akkor annak is van tarifája, hogy a riválisai lebukjanak. Nem csak a kalapács- és diszkoszvetésben.

A trükközésnek meg vannak határai. Ez szerintem nem kielégítõ magyarázat.

[leslie]

Rive, megkérdezném itt, hogy mennyi élsportolót ismersz, illetve olyat, aki jár versenyre is. És onnan folytassuk. Amiket leírtam, azt nem a levegõbõl kaptam...

[Rive]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 12:22

Rive, megkérdezném itt, hogy mennyi élsportolót ismersz, illetve olyat, aki jár versenyre is. És onnan folytassuk. Amiket leírtam, azt nem a levegõbõl kaptam...

Akadnak ismerõseim. Az általad mondottakhoz hasonlókat eddig csak olyanoktól hallottam, akik _nem_ jutottak el a komolyabb versenyekig.

Ui.: a dopping úgy látszik nem csak erõfokozó, hanem mentség is? Ez eszembe se jutott még

Szerkesztette: Rive 2004. 09. 03. 11:34 -kor

[Lipton]

Igaz én még nem emeltem úgy súlyt mint a súlyemenlõk csak fekvenyomni szoktam, de az biztos, hogy szer nélkül az ember megáll egy bizonyos szinten. Ez a szint lehet magas, de még nem annyira irreális, innét viszont nem lehet továbbfejlõdni. Az emberi szervezet nem arra van kitalálva, hogy több 100 kilót emelgessen. Nagyon nehezem képzelem el, hogy egy ember több mint 200 kilót a feje fölé nyom tisztán. Persze kivételek mindig vannak!

Itt inkább a névtelen levél miatt kezdtek el cseszekedni. Ha az nincs akkor Annust soha nem hívták volna vissza még egy tesztre, és Fazekas kevés pisijét se bûntették volna ilyen szigorúan. Ennyi jött, megvizsgáljuk, negatív, Tiéd az érem! Így viszont mindenbe belekötöttek amibe csak lehet.
Köszönjük ezt az egészet a névtelen levél írójának...

A Creatin miért nem dopping?

----

Én voltam fekvenyomó versenyeken és meg is nyertem õket, pedig nem szedtem és nem is szedek semmit! Viszont azt is hozzá kell tennem, hogy rajtan kívül szerintem nem sokan voltak tiszták. Volt aki még ott, verseny elött is bedobott 1-2 tablettát.
Teremben is csak hallgattam, hogy ki miket szed, rengeteg ember van aki nem riad vissza a koksztól.

Szerkesztette: Lipton 2004. 09. 03. 11:29 -kor

[leslie]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 12:24

Akadnak ismerõseim. Az általad mondottakhoz hasonlókat eddig csak olyanoktól hallottam, akik _nem_ jutottak el a komolyabb versenyekig.

Pl egyik ismerõs szerepelt tavaly VB-n... Elég komoly verseny, azt hiszem.

No, mind1, Te sem tudsz meggyõzni engem, én pedig Teged nem. Mivel sokat sportolok is, látom mi megy, nem tudom elképzelni, hogy ott a 95% legalább ne cuccolna.

[leslie]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 12:25

Teremben is csak hallgattam, hogy ki miket szed, rengeteg ember van aki nem riad vissza a koksztól.

Fõleg a fiatalok... Kapásból cuccal kezdik. Nem érdekli õket, h nem áll fel, belehal, bármi...

Én meg béna mód 8 éve cucc nélkül edzek. Pedig ha most szúrnék vmi lightosat, elég komolyan néznék ki utána.