[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 12:54

Figyi, ne a tényeket hajlítgatsd, hanem nézz utána rendesen

Olaj: a hivatalos, durván fölébecsült adat ennél jóval több. Ráadásul az olcsó olaj alapján extrapolál. Nyugi, a 20-30 év megfelelõen közel járhat a valóshoz.
Élelmiszertermelés: nem olaj kell, hanem energia.
Vegyipar, gyógyszeripar: minden tekintetben kiváltható az ásványolaj.
A számítógépem a legtöbb olajat energia formájában veszi fel (életciklus). Ez a része teljesen kiváltható.

Még a növekedés is fenntartható. A határfeltételként adott (közel) teljes ujrafelhasználás ugyanis nem zárja ki az extenzív helyett intenzív fejlõdést, növekedést...

Idéznék korábbról:

R&D visszafogása: hülyeség. Pont a drága olaj ad nagy lökést a fejlesztésnek, kutatásnak...

szep hooszan irtam, a nagy resze sajnos elveszett.
elso korben lassuk ezt a kis tablicat:

Reported Proved Oil Reserves of Major Middle East 
OPEC Oil Producers in the late 1980s
(in billion barrels)
               1986     1987     1988     1989    
Saudi Arabia  169.2    169.6    172.6    257.6
Kuwait         94.5     94.5     94.5     97.1
Iraq           47.1    100.0    100.0    100.0
Iran           48.8     92.8     92.8     92.9
UAE            33.1     98.1     98.1     98.1
TOTALS        392.7    555.0    558.0    645.7

source: Oil and Gas Journal. December 1986,
        1987, 1988, 1989. The oil reserves of
        the Neutral Zone are divided equally
        between Saudi Arabia and Kuwait.
 

Az arab olaj 1940-1967 alatt kerult feltarasra. a Vilag legnagyobb mezeje, Ghawar 1947-ben fedeztek fel, 1951 ota termel. Azot hasonlo meretu mezoket nem talaltak, ill. olyat se ami legalabb 1 evnyi osszfogyasztas tartalekkal rendelkezne. Ghawar a jelen kitermelesi adatokat marcsak jelentos vizbenyomassal tudja. A tablicat olyan szemmel nezzuk, hogy a reserve estimate-ek duplazodasa, triplazodasa mogott _nem volt_ uj felfedezes, feltaras.


Elelmiszer: nem az energia a fo gond. max tobb embert zavarsz a retre kapalni. A fo gond a mutragya, a nitrogen, amit nagymennyisegben a koolaj segitsegevel tudunk csak eloallitani. ha nincs nitrogen, akkor fallback van vetesforgora. Ez azt jelenti pl. hogy Magyarorszagon 6 millio embernek nem tudsz majd enni adni.

vegyipar, gyogyszeripar: lehet szenbol is, persze, csakhat a szenkincs is veges. De ugy alahangon 5x-7x gyogyszerarakkal szamolj.

A szamitogep nem mukodik kolalajalapu vegypar nelkul: PCB, foundryk, TFT Display, kbd, mouse, CDROM (!!!) Ebben a formaban, ahogy ma ismered nem tudsz szamitogepet gyartani az olajalpu munyagok nelkul.

Még a növekedés is fenntartható. A határfeltételként adott (közel) teljes ujrafelhasználás ugyanis nem zárja ki az extenzív helyett intenzív fejlõdést, növekedést... A novekedes feltetele a rendelkezesre allo korlatlan es olcso energia. Roma bukasa es 1700 kozott is volt novekedes, csak nagyon marginalas - esp azert mert nem volt energia ami olcso, konnyen es vesztesegmentesen szallithato, konnyen alakithato at barmive, koncentralhato, felhalmozhato.

R&D visszafogása: hülyeség. Pont a drága olaj ad nagy lökést a fejlesztésnek, kutatásnak... Nos amikor azt latom, hogy a nagy olajtarsasagok fuzionalnak, epitik le R&D reszlegeiket, tomegesen, a nagy amaerikai egyetemek redukaljak az olajipari geologus szakok letszamat - hat nem igy fest a fama. De erdemes csak azon elgondolokdnod, hogy miert alacsony magyarorszagon a megujulo energiaforrasok felhasznalasanak kutatasa es alkalmazasa. polo lehetne 1km-es furasokkal geotermikus energiat hasznalnunk. bizonyitott teny, senk se foglalkozik vele. De most citalhatnam hogy resource szegeny helyezetben pl. - Bokross csomag - hogy is alakultak a magyar  R&D reforditasok.... Szerintem olvass utana egy bizonyos Maslow nevu bacsi munkassaganak.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 21. 14:46 -kor

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 12:54

- Tíz év múlva az arabok és az izraeliek elkezdenek génmanipulált alkoholtermelõ algákkal teli üvegkádakat pakolni a sivatagba

Ez nagyon teccik ) hamar szethullott a civilzacio legalabb a reszegen tantorgas joga es lehetosege megmaradjon

de most oszinten - erre szoktak muveltebbek mondani hogy a modern ember csodavarasa elkepesztobb mint a vallasosak proaktivitasa

Amugy a Nyocker! cimu filmet lattad? Me azis egy megoldas, amit ott bevetettek 

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 21. 14:44 -kor

[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 13:38

Nos amikor azt latom, hogy a nagy olajtarsasagok fuzionalnak, epitik le R&D reszlegeiket, tomegesen, a nagy amaerikai egyetemek redukaljak az olajipari geologus szakok letszamat - hat nem igy fest a fama. De erdemes csak azon elgondolokdnod, hogy miert alacsony magyarorszagon a megujulo energiaforrasok felhasznalasanak kutatasa es alkalmazasa. polo lehetne 1km-es furasokkal geotermikus energiat hasznalnunk. bizonyitott teny, senk se foglalkozik vele. De most citalhatnam hogy resource szegeny helyezetben pl. - Bokross csomag - hogy is alakultak a magyar  R&D reforditasok....

Viszont az innovaciot nem csak kizarolag az olajcegektol kellene varni. Persze, hogy csokkentik a feltarasra forditott osszegeket, mert keves hasznot remelhetnek az uj mezoktol. A sajat R&D-bol (ami leginkabb a szenhidrogenek feltarasat es kitermeleset celozta) kivont penz konnyen megjelenhet olyan kutatasi teruleteken, ahol a koolajtol valo fugges enyhitese a cel.

Pl. nezd meg, hogyan alakul az alternativ energiaforrasokkal mukodo autok fejlesztese. A Toyota (a legertekesebb cegek egyike), a Saab, a BMW, a Mercedes egyre tobbet invesztal ilyesmibe.

[SFIJ]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 16:14

Viszont az innovaciot nem csak kizarolag az olajcegektol kellene varni. Persze, hogy csokkentik a feltarasra forditott osszegeket, mert keves hasznot remelhetnek az uj mezoktol. A sajat R&D-bol (ami leginkabb a szenhidrogenek feltarasat es kitermeleset celozta) kivont penz konnyen megjelenhet olyan kutatasi teruleteken, ahol a koolajtol valo fugges enyhitese a cel.

Pl. nezd meg, hogyan alakul az alternativ energiaforrasokkal mukodo autok fejlesztese. A Toyota (a legertekesebb cegek egyike), a Saab, a BMW, a Mercedes egyre tobbet invesztal ilyesmibe.

Az innovaciot pontosan hogy az olaj es energiacegektol kene varni. pontosan az o uzletuket teszi gallyra egy esetleges energiahiany. Az a baj, hogy nincs sajat R7D-bol kivont penz, hanem zsugorodo bevetelek vannak es ennek megfeleloen zsugorodo R&D budget. A MOL jelenleg az 1980-as oroszorszagi beruhazasaibol eldegel. csak azer kapjuk az olajat, mert akkor reszt vettunk az orenburgi infrastruktura letrehozasaban... De hol innoval mamar a MOL - hol ruhaz be? A leguccso ugy a benzin kenmentesitesehez szukseges technologia felallitasa volt (euro95-os olommentes benzin)


Ha a Toyota Priusra teccettel gondolni, na azt iden marciusban tesztelte a totalcar.hu -  az eredmeny lesujto: barmely magyarorszagon forgalmazott 1.3-as benzines - hagyomanyos jargany lenyomja a priust a fogyasztasi adatok tekinteteben.
Tobben invesztalnak fuel cell-es autokba. par gond a hidrogennel:
- leven a legkisebb elem nincs olyan tartaly, amiben tartosan tarolhato lenne vesztesegek nelkul. nap 6-10%-os elszivargas
- rohadtul baleset veszelyes: durranogaz
- lathatatlan langgal eg
- EROEI < 0.7 100 egyseg hidrogenbe feccolt energiabol 70 egyseget lehet visszanyerni.

R&D magyarorszagon: el kollene kezdeni epiteni a masodik NPP-t magyarorszagon, aminek Paksnal kb 2x-2.5x nagyobb termelesi kapaccal kene rendelkezni - dehat nem lep a kutya se?
geotermikus energia kiaknazasa?


azt kell eszrevenni, hogyha beut a krach $100-as barrelaru brent akkor meg kisebb a valoszinusege annak, hogy a magyar gazdasag ki tud kohogni egy masodik NPP-t. na ezt kene eszrevenni. Hamar baj van es hijan vagyunk a forrasoknak, nem lesz se energiank se penzunk az olaj/foldgaz kivaltasara. Ez egy rohadt 22-es csapdaja 

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 21. 16:55 -kor

[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 15:47

Az innovaciot pontosan hogy az olaj es energiacegektol kene varni. pontosan az o uzletuket teszi gallyra egy esetleges energiahiany. Az a baj, hogy nincs sajat R7D-bol kivont penz, hanem zsugorodo bevetelek vannak es ennek megfeleloen zsugorodo R&D budget. A MOL jelenleg az 1980-as oroszorszagi beruhazasaibol eldegel. csak azer kapjuk az olajat, mert akkor reszt vettunk az orenburgi infrastruktura letrehozasaban... De hol innoval mamar a MOL - hol ruhaz be? A leguccso ugy a benzin kenmentesitesehez szukseges technologia felallitasa volt (euro95-os olommentes benzin)


Ha a Toyota Priusra teccettel gondolni, na azt iden marciusban tesztelte a totalcar.hu -  az eredmeny lesujto: barmely magyarorszagon forgalmazott 1.3-as benzines - hagyomanyos jargany lenyomja a priust a fogyasztasi adatok tekinteteben.
Tobben invesztalnak fuel cell-es autokba. par gond a hidrogennel:
- leven a legkisebb elem nincs olyan tartaly, amiben tartosan tarolhato lenne vesztesegek nelkul. nap 6-10%-os elszivargas
- rohadtul baleset veszelyes: durranogaz
- lathatatlan langgal eg
- EROEI < 0.7 100 egyseg hidrogenbe feccolt energiabol 70 egyseget lehet visszanyerni.

R&D magyarorszagon: el kollene kezdeni epiteni a masodik NPP-t magyarorszagon, aminek Paksnal kb 2x-2.5x nagyobb termelesi kapaccal kene rendelkezni - dehat nem lep a kutya se?
geotermikus energia kiaknazasa?


azt kell eszrevenni, hogyha beut a krach $100-as barrelaru brent akkor meg kisebb a valoszinusege annak, hogy a magyar gazdasag ki tud kohogni egy masodik NPP-t. na ezt kene eszrevenni. Hamar baj van es hijan vagyunk a forrasoknak, nem lesz se energiank se penzunk az olaj/foldgaz kivaltasara. Ez egy rohadt 22-es csapdaja 

Husz evvel ezelott keptelenseg lett volna elkepzelni egy ilyen autot a piacon. A Prius meg csak az elso fecske, viszont a BMW mar elert kozel 300km/h-s sebesseget hidrogenhajtasu kiserleti autoval (H2R). Lesz itt fejlodes.

Az elso Otto motoros jargany meg semmilyen technikai parametereben nem volt jobb, mint a lovaskocsi. Az elozo evszazad TotalLovaskocsi Winklerje biztosan nagyon lehuzta volna, de neki is el kellett ismernie, hogy van jovoje . A legnagyobb dolog megiscsak az, hogy a Toyota (ami azert nem a kapitalis mellefogasairol hires) mar piacra mert dobni egy ilyen konstrukciot. Van egy olyan erzesem, hogy a Prius 5-6. inkarnacioja mar nem csak egy erdekes termek lesz, hanem hasonlo autokkal fog versenyezni, es igencsak jol jon majd az a par ev plusz fejlesztesi tapasztalat.

Nehany dolog a hidrogen MELLETT:

- Vizbol lehet kesziteni pusztan elektromos aram felhasznalasaval (aminek a forrasa lehet megujulo, vagy valamilyen tiszta fuzios forras (ha lesz ilyen addigra)).
- Vizze eg el.

Tehat tisztan elmeleti alaprol indulva fenntarthato valamilyen egeszseges ciklikussag, mig a koolajszarmazekok felhasznalasa alapvetoen azt a kornyezetet pusztitja, amibol letrejott.

Azok a problemak, amiket felvetettel en pitianer (de legalabbis konnyeden megoldhato) technologiai akadalyoknak latom ahhoz kepest (R&D!!!! ugyeugye), amik a koolajjal kapcsolatban felmerulnek (eg. belathato idon belul nem lesz eleg).

[SFIJ]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 17:19

Husz evvel ezelott keptelenseg lett volna elkepzelni egy ilyen autot a piacon. A Prius meg csak az elso fecske, viszont a BMW mar elert kozel 300km/h-s sebesseget hidrogenhajtasu kiserleti autoval (H2R). Lesz itt fejlodes.

Az elso Otto motoros jargany meg semmilyen technikai parametereben nem volt jobb, mint a lovaskocsi. Az elozo evszazad TotalLovaskocsi Winklerje biztosan nagyon lehuzta volna, de neki is el kellett ismernie, hogy van jovoje . A legnagyobb dolog megiscsak az, hogy a Toyota (ami azert nem a kapitalis mellefogasairol hires) mar piacra mert dobni egy ilyen konstrukciot. Van egy olyan erzesem, hogy a Prius 5-6. inkarnacioja mar nem csak egy erdekes termek lesz, hanem hasonlo autokkal fog versenyezni, es igencsak jol jon majd az a par ev plusz fejlesztesi tapasztalat.

Nehany dolog a hidrogen MELLETT:

- Vizbol lehet kesziteni pusztan elektromos aram felhasznalasaval (aminek a forrasa lehet megujulo, vagy valamilyen tiszta fuzios forras (ha lesz ilyen addigra)).
- Vizze eg el.

Tehat tisztan elmeleti alaprol indulva fenntarthato valamilyen egeszseges ciklikussag, mig a koolajszarmazekok felhasznalasa alapvetoen azt a kornyezetet pusztitja, amibol letrejott.

Azok a problemak, amiket felvetettel en pitianer (de legalabbis konnyeden megoldhato) technologiai akadalyoknak latom ahhoz kepest (R&D!!!! ugyeugye), amik a koolajjal kapcsolatban felmerulnek (eg. belathato idon belul nem lesz eleg).

Bármilyen meglepõ, de nem ez a jövõ Van egy zseniálisan jó energiamérlegû közlekedési eszközünk, kerékpárnak hívják. Én most így közlekedem: 3 km kiteker vasútállomásig. Elõvárosi vonatra felszáll, 30 km utaz, Nyugatiból 10km melóhelyig beteker. Kerül mindez hav 8000Ftomba. Eddig a benzinköltségem 45000Ft volt havonta. Vettem 100000Ftért egy jó trekking jkerékpárt és 3 hónap alatt visszajött az ára. És alényeg: a menetidõ munkába továbbra is 1 óra, ráadásul mivel testmozgással jár, még egészségesebb is. Fogytam 5 kilót, rámis fért

A hidrogénnel kapcsolatos kifogásaim nem pitiánerek, hanem nagyonis valósak. a szivárgás nagy gond, megálltani csak a idrogén kémiai megközésével vagy EM mezõvel lehet.  De gondolj csak egy balesetre, mikoris begyullad a hidrogén. Magyarországon csak nagyon keveseknek van meg az amúgy rohadt drága technológiája - hidrogén tüzek oltására.  A benzin sem veszélytelen, de a hidrogén átlagemberek kezében sokkalta veszélyesebb. a hidrogén ökonómiát éppen 1971 óta, mikoris az USA peak volt népszerûsítik a híveik. A nagy büdös igazság ellenben az, hogy a hidrogénnél még egy kémiai elven áramot termelõ radioaktív áramforrás (alfa bomlást hasznosító telep) is nagyságrendekkel biztonságosabb. Ez utóbbival egyetlen probléma van csupán: ha beszereled egy jármûbe, akkor 20-25 évig megbízhatóan és állandó hatékonysággal szolgáltatja az energiát. Egy fogyasztói társadaloban ez szörnnyûûû

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 21. 20:02 -kor

[Rive]

Éééérdekes, ahogy valaki a hidrogént szidja, és közben az alkoholról csak a piálás jut az eszébe... Pedig ugyebár az alkohol felhasználása terén gyakorlatilag kész a teljes infrastruktúra. Ha nem házasítják össze az algákat az alkoholtermelõ génekkel, akkor max. egy helyett két lépcsõvel használják a gyakorlatban teljes mértékben megoldott folyamatos üzemû alkoholgyártási technológiákat.

Akár egy évtized alatt 80 százalékban átvehetné az olaj energetikában elfoglalt helyét.

A többi is elég sületlenség, jókat derültem A mûtrágyához is az olajból vonják ki a nitrogént, biztosan Meg a gyógyszerek nagyrésze is tuti ásványolajból van

SFIJ, megint olyanba kezdtél, amihez gõzöd sincs. Szerintem vonulj vissza, amíg lehet

[Samott]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 22:27

A többi is elég sületlenség, jókat derültem A mûtrágyához is az olajból vonják ki a nitrogént, biztosan

Nem az olajbol hanem a foldgazbol, es nem a nitrogent hanem a hidrogent...

Idézet

A nitrogén (ammóniumnitrát alapú) mûtrágya elõállítása rendkívül energiaigényes. Az ammóniához szükséges hidrogént és az ehhez szükséges technológiai energiát is végeredményben a földgázból nyerik. Így az egy tonna ammónia elõállításához szükséges összes teljes bruttó energiafelhasználás (kb. 50 GJ/tonna) végeredményben közel 1500 köbméter földgázt igényel.

nitrogén-mûtrágya

Samott

[ono-sendai]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 17:47

Az innovaciot pontosan hogy az olaj es energiacegektol kene varni. pontosan az o uzletuket teszi gallyra egy esetleges energiahiany. Az a baj, hogy nincs sajat R7D-bol kivont penz, hanem zsugorodo bevetelek vannak es ennek megfeleloen zsugorodo R&D budget. A MOL jelenleg az 1980-as oroszorszagi beruhazasaibol eldegel. csak azer kapjuk az olajat, mert akkor reszt vettunk az orenburgi infrastruktura letrehozasaban... De hol innoval mamar a MOL - hol ruhaz be? A leguccso ugy a benzin kenmentesitesehez szukseges technologia felallitasa volt (euro95-os olommentes benzin)

Egy kis MOL innováció a mai napon:

MOL: jelentõs költség megtakarítás a 60 mrd Ft-os beruházással

Egy régebbi:

A MOL 22,5 %-os részesedést szerzett a Kazahsztán észak-nyugati részén fekvõ Federovszkoje blokkban

Van itt még néhány érdekes cikk, attól függetlenül, hogy a MOL szponzorálja a mellékletet...   

http://www.portfolio...let/energia.tdp

Szerkesztette: ono-sendai 2005. 06. 22. 01:09 -kor

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 21:27

Éééérdekes, ahogy valaki a hidrogént szidja, és közben az alkoholról csak a piálás jut az eszébe... Pedig ugyebár az alkohol felhasználása terén gyakorlatilag kész a teljes infrastruktúra. Ha nem házasítják össze az algákat az alkoholtermelõ génekkel, akkor max. egy helyett két lépcsõvel használják a gyakorlatban teljes mértékben megoldott folyamatos üzemû alkoholgyártási technológiákat.

Akár egy évtized alatt 80 százalékban átvehetné az olaj energetikában elfoglalt helyét.

A többi is elég sületlenség, jókat derültem A mûtrágyához is az olajból vonják ki a nitrogént, biztosan Meg a gyógyszerek nagyrésze is tuti ásványolajból van

SFIJ, megint olyanba kezdtél, amihez gõzöd sincs. Szerintem vonulj vissza, amíg lehet

a hidrogent vonjak ki olajbol es foldgazbol, elirtam. A gyogyszergyartas hiszed vagy sem nagymertekben fugg az asvanyoljatol mint alapanyagtol.

Kacagasaid okara, megmajd terjunk vissza 3-4 ev mulva. Akkor majd mar icipicit tobben fogjak a fogukat szivni, hidd el.

Kina a sok begyujtott dodjan olajlelohelyeket vasarol. Az USA epp most gyarmatositott a kozel keleten. Egy orszag ezentul marcsak mas karara tud gazdasagi novekedni. Europa all a lexarabbul ezen a teren. Ha kina hajlando lesz tobbet fizetni, akkor az oroszok oda fognak inkabb szallitani. Europa egyedul az eszaki tengeri lelohelyek felett rendelkezik ugy-ahogy. Hacsak annyi lesz a full, amihez hozzaferunk, hat akkor nem fogsz ilyen vidaman rohogcselni. Es akkor ne is beszeljunk arrol, hogy a magyar haztartasok 80%-anak a futese az orosz foldgaztol fugg. Ha egy szep napon nem jon majd, hat az igen szep lesz...

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 21:50

Nem az olajbol hanem a foldgazbol, es nem a nitrogent hanem a hidrogent...


nitrogén-mûtrágya

Samott

igen hidrogen redukcio kell, nem nitrogen, elirtam. lehet hogy a hazai gyartas most meg veszteseges. Szepen leepited, aztan 5-6 ev mulva banni fogod. De amint megy fol a foldgaz ara, egyre "vesztesegesebb" - csak miutan szepen leallitod a gyartast akkor all majd elo, hogy 3-4 ev mulva meg dragabb importalni, mint "vesztesegesen" gyartani. Ofcourse, akkor mar kicsit macera lesz visszaepiteni a gyartokapacitast.

szpe dolog a globalizacio, de azt azert vedd eszre, hogy az USA a kulcsfontossagu iparagait kaja, gepipar, pro IT ipar foggal, korommel vedi.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 22. 10:56 -kor

[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 9:54

igen hidrogen redukcio kell, nem nitrogen, elirtam. lehet hogy a hazai gyartas most meg veszteseges. Szepen leepited, aztan 5-6 ev mulva banni fogod. De amint megy fol a foldgaz ara, egyre "vesztesegesebb" - csak miutan szepen leallitod a gyartast akkor all majd elo, hogy 3-4 ev mulva meg dragabb importalni, mint "vesztesegesen" gyartani. Ofcourse, akkor mar kicsit macera lesz visszaepiteni a gyartokapacitast.

szpe dolog a globalizacio, de azt azert vedd eszre, hogy az USA a kulcsfontossagu iparagait kaja, gepipar, pro IT ipar foggal, korommel vedi.

Pl az autogyartasat hamarosan terdre kenyszeriti Japan (a Ford es a GM is eleg csehul all), es Kina most kezd beindulni, nem tudni kinek art majd legjobban. Az europaiak jovoje sem tul rozsas.

[Samott]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 13:29

Pl az autogyartasat hamarosan terdre kenyszeriti Japan...

Ah, ez milyen rossz duma... a hetvenes evek ota retteg europa a japan autoktol, aztan megis a Renault vasarolta fel a Nissant es nem forditva... A csehul allo Ford a Mazdat kebelezte be, a GM meg a Suzukit... szegeny-szegeny nem japan autogyartok...

Samott

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 13:50

A csehul allo Ford a Mazdat kebelezte be, a GM meg a Suzukit... szegeny-szegeny nem japan autogyartok...

Ez igaz, de ez a folyamat ellenkezõ irányú volt mindaddig, amíg Reagen nem rendezte át a szövetségesi viszonyt Japánnal. Itt lép be a katonai "védelem" szerepe a gazdaságba.

[h1ghland3r]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 11:50

Ah, ez milyen rossz duma... a hetvenes evek ota retteg europa a japan autoktol, aztan megis a Renault vasarolta fel a Nissant es nem forditva... A csehul allo Ford a Mazdat kebelezte be, a GM meg a Suzukit... szegeny-szegeny nem japan autogyartok...

Samott

A legtobb hitelminosito a gagyi kategoriaba sorolta a GM-et es a Ford-ot. IT-s peldaval elve a SUN is sokat koltott cegvasarlasra, ennek ellenere nem a betonbiztos cegek koze tartozik.

Europanak kevesebb felnivaloja van, az amerikaiak viszont az archaikus autoikkal mar elegge eletkeptelenek az USA-n kivul. Egy labon allni pedig nem jo, akarmennyire eros az a lab.

Mi, Europa ebbol a szempontbol kvazi semleges piac vagyunk. A japcsi autok messze sikeresebbek itt, sot a Ford-ot leszamitva a tobbi marka szinte csak alkalmankent lathato.

Vegkepp nem jovok a teljesitmeny v. a megbizhatosagi statisztikakkal, mert ott vegkepp siralmasak az eredmenyek az amerikaiaknak.

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 13:50

aztan megis a Renault vasarolta fel a Nissant es nem forditva...

Ezek részesedések, nem bekebelezések. Aztán az is lehet, hogy azért engedtek share-t a japcsik, mert ennek fejében enyhültek az ellenük irányuló diszkriminatív feltételek.

[Samott]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 14:54

Vegkepp nem jovok a teljesitmeny v. a megbizhatosagi statisztikakkal, mert ott vegkepp siralmasak az eredmenyek az amerikaiaknak.

Nem arrol volt szo, hogy jobbak-e a japan kocsik... Europaban a japan gyartok 15%-os piaci reszesedes alatt vannak. Amerikaban 30% korul. A DaimlerChrysler - Mitsubishi ugyletet el is felejtettem emliteni.

Samott

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 15:15

Mitsubishi[/URL] ugyletet el is felejtettem emliteni.

Én meg felhozhatnám példának a szerszámgépgyártás történetét.
Ezen a területen német-japán egyeduralom van, mégpedig úgy, hogy évrõl-évre szorítják ki a japánok a német brandokat. A két nagy német óriás, a Traub és az Index csak egyesüléssel tudta kivédeni a japán offenzívát. Kérdés, hogy meddig. A "kisebb" német cégek többsége ma már vagy japán tulajdonban van, vagy japán befolyás alatt áll.

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 13:50

aztan megis a Renault vasarolta fel a Nissant es nem forditva...

Meg is látszik a Nissan minõségén.....

[SFIJ]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jún. 22., szerda - 12:29

Pl az autogyartasat hamarosan terdre kenyszeriti Japan (a Ford es a GM is eleg csehul all), es Kina most kezd beindulni, nem tudni kinek art majd legjobban. Az europaiak jovoje sem tul rozsas.

nezd az egy dolog, hogy a Toyota felvasarolja a GM-et. A lenyeg az, hogy a termelokapac fennmaradjon es mukodjon.