[Samott]

idézet:

---

Ezt írta special:
Kifejtenéd bõvebben a hátrányát, mielõtt elmesélnék 3 oldalnyi elõnyét? [/quote]

Erre gondoltam:

idézet:

---

Surányi: az euró gyors bevezetése veszélyezteti a növekedést

Az euró gyors bevezetése súlyos növekedési áldozatokkal járna – állította ugyanazon a kerek-asztal beszélgetésen Surányi György, a CIB Bank elnöke. A Stabilitási és Növekedési Paktum elõírásai belsõ ellentmondásoktól feszítettek, a már bent levõ országokban sem alkalmasak arra, hogy a maximális növekedési pályán tartsák a gazdaságot (a pénzügyi egyensúly megtartása mellett), a csatlakozó országok esetében pedig még súlyosabb növekedési áldozatokat követelnek - írja a portfolio.hu Surányit idézve.

A feltételek ugyanis csak a költségvetés oldaláról közelítik meg a pénzügyi egyensúlyt (hosszú távon kiegyensúlyozott költségvetési politika). Ez a szemlélet figyelmen kívül hagyja a magánszektor nettó pénzügyi megtakarításait, pedig egyáltalán nem mindegy, hogy milyen belföldi megtakarítás mellett alakul ki egy államháztartási hiány. Ha a kiegyensúlyozott költségvetési politika megvalósulna, az 10-15 éven belül az államadósság eltûnéséhez vezetne. Ez a megtakarítási piacon súlyos válságot idézhetne elõ. Surányi hangsúlyozta, hogy a Stabilitási és Növekedési Paktum egyáltalán nem szól arról, hogy a költségvetési hiány milyen szerkezetben áll elõ.

A csatlakozó országok számára a 3-5 százalékos infláció a legkedvezõbb, ami magasabb a maastrichti kritériumokban elõírt maximum 3 százaléknál - állította Surányi. Ennek oka részben a Balassa-Samuelson hatás, azaz az a törvényszerûség, hogy az exportorientált versenyszektor ár- és béremelkedései „átszivárognak” a belföldön értékesített szolgáltatások áraiba és az ott dolgozók béreibe is. Ugyanakkor nem szabad elfeledkezni arról sem, hogy az ár-, bér- és jövedelemarányok a csatlakozó országokban jelentõsen torzítottak, a torzulásokat elõbb-utóbb ki kell egyenlíteni. Ha a felzárkózó és az uniós országok reálbérei-, és árai között lassabban szûkül a különbség, a nominális konvergencia viszont gyorsul, akkor növekszik az euró bevezetésének költsége, a gazdasági növekedési áldozat - állította Surányi.[/quote]

Illetve volt meg egy cikk a HVG-ben amikor bejelentettek a 2008-as tervezett bevezetesi datumot... ott osszegyujtottek az erveket az idopont mellett es ellen... (az euro bevezetese ellen nem igazan van realis erv) ...viszont ezt a cikket sajnos nem talalom.

Samott

[ 2004. március 13.: Samott szerkesztette a hozzászólást ]

[Samott]

Osszefoglalo: [url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=164294&DocID=140516#140516"]Most akkor mi van?[/url]

Samott

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta special:
Kifejtenéd bõvebben a hátrányát, mielõtt elmesélnék 3 oldalnyi elõnyét? [/quote]

A legnagyobb hátránya abban van, amit itt a Samott által idézettek is fejtegetnek: az inflációt minimálszintre szorító egyezményben.

Fontos tudni, hogy a gazdaság szempontjából az infláció csupán egy adat: önmagában se nem jó, se nem rossz.

Lehet jó: az infláció ugyanis hosszú távon a 'nagy kiegyenlítõ'. A folyamatos értékcsökkenés, illetve az ezt kompenzáló ár- és béremelések teszik lehetõvé, hogy a különféle munkák és termékek ellenértékeinek egymáshoz viszonyított arányai a valós piaci viszonyokat tükrözzék.

Például: ha egy idõben a vonatkerékpumpáló szakmában hiány alakult ki, akkor a szakmabeliek bérét a többi szakma béreihez képest nagyobb arányban emelik: az átlag 5% helyett tízzel.
Ezután pár év alatt a vonatkerékpumpálók száma normalizálódik, ellenben tfh. a törzsi sámánok iránt mutatkozik nagyobb kereslet Természetesen, a sámánok fizetése jobban fog nõni, mint a többi szakmáé, a vonatkerékpumpálók béremelése pedig belesimul szépen a nagy átlagba.

Közben persze mindenki többet kér a munkájáért, és az általa felhasznált munka árnövekedését is beépíti az árakba. A végeredmény az, hogy ami iránt nagyobb kereslet van, az az infláció felett drágul: ami iránt kisebb, az alatta.

Ha olyan mértékû az infláció, ami nem teszi lehetõvé az efféle igazodások gyors megtörténtét - esetleg defláció van, mint nemrégiben Japánban volt - akkor a felhalmozódó feszültségek miatt a gazdaság növekedése megáll vagy esetenként csökkenésbe csap át. A Japánok elég sokat küzdöttek azért, hogy legyen inflációjuk

Az EU inflációs - illetve, az ebbõl fakadó költségvetési - céljai ebben a megközelítésben egy kissé abszurdak: nem is igazán képesek tartani õket.

Az infláció lehet rossz. Ha olyan mértékû, vagy olyannyira kontrollálatlan, ami már nem teszi lehetõvé a hoszabb távú tervezést, akkor a gazdaság ismétcsak csökkenni fog: az ország kockázati tényezõi annyira megnõnek, hogy a tõke elmenekül. Ezzel persze növeli az inflációt -> na, ebben a mûfajban híresültünk el a II.VH. után

Az euróra visszatérve: ha a hazai gazdaságban jelenleg meglevõ kiegyenlítetlen feszültségek nagyja nincs eltakarítva az euró bevezetése elõtt, akkor azokat az új pénznek és a vele vállalt kötöttségek évtizedekig konzerválnák.
Ha erõltetetten látnak neki a feszültségek kiegyenlítésének, akkor az társadalmilag kerül sokba, és mellesleg ... Hm... Nem járul hozzá az egészséges piacgazdaság létrejöttéhez


Ui.: Amit írok, az törtrésze csupán a dolgoknak. Kivételek: kivételek kivételei: egy közgazdász sem képes ezt teljes egészében átlátni. Én meg csak egy outsider vagyok Azért remélem, sikerült nagyjából elmagyarázni a dolgok vázlatát...

[ 2004. március 13.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[special]

Köszönöm. Ez elméleti szempontból mind szép, csakhogy az Euró eredetileg tervezett bevezetése 2006-ra lett volna esedékes, amit elõbb 2008-ra, majd most már 2010-re, vagy utána toltak ki. Kétségtelen, hogy a csatlakozó országok gyorsabb növekedése a fejletteb, magasabb árszínvonalú térséghez való felzárkózás alatt magasabb inflációt eredményez és követel meg egyszerre. Azonban ha éves léptékben jól szemügyre vesszük az elmúlt évek tendenciáit, kiviláglik, hogy az Euró bevezetése egy egészséges fiskális politika mellett 2006-2008 között megtörténhetett volna, mivel addigra az infláció egészséges ütemben leszorult volna 3 %-ra, különösebb központi intervenció nélkül is.

Nem vitázni kívánok a tankönyvekkel, de szerintem nem maga az infláció mértéke -- ami a fejletlenebb Euro-zóna országaiban így is nyilvánvalóan magasabb lokálisan számítva -- hanem a monetáris eszközök elvesztése jelentené a gondot, amivel a központi bank monetáris eszközökkel hatást képes gyakorolni a reálgazdaságra, illetve a fiskális politikát korrigálni, segíteni tudná.

Viszont azon elõnyök, melyek a spekulációs veszélyek megszûnése, az árfolyamkockázatok eltûnése, a monetáris politika hibás döntései veszélyének a megszûnése(!), a valutakonverzió költségeinek eltûnése, a transzparensebbé váló árak miatt a verseny fokozódása és az Euro-zónához való integráció olyan elõnyök, melyek a magyar reálgazdaság jelen struktúrájával és teljesítõképességével messze ellensúlyozná a monetáris eszközök elvesztése okozta hátrányokat és a fiskális szigorításokat.

Összességében én csak annyit szerettem volna mondani, hogy az elmúlt 2-3 év populista politikai intézkedéseknek alárendelt megborult fiskális egyensúly nem volt indokolható, mivel nem látom sem azokat a szociális, sem gazdasági struktúrális átalakításokat, amivel elõbbre lennénk, viszont felelõtlen költekezést, szavazatok közpénzen való vásárlását igen. Jelenleg 2-4 évvel fizetünk meg ezért, ami személy szerint engem rendkívül bosszant, mert elvesztegetett idõnek tartom, ezenkívül az kiszámíthatatlnság ellensége az üzleti élet számára megkívánt kiszámíthatóságnak. Hogy lehet így hosszú távú üzleti tervet készíteni? Hogyan vonzzuk így a külföldi tõkét? Milliárdoktól esünk el, de nem forintban...

Jelen helyzetbe immár valóban káros lenne az eddigi ütemterv tartása, viszont idáig nem szabadott volna eljutni. A Figyelõ egyik számában vetette fel az egyik író, talán Gömöri Endre a móri mészárlással kapcsolatban felvetõdött halálbüntetéssel kapcsolatban, hogy az vajon miért nem jut eszébe senkinek, hogy a politikusokat esetleg büntetõjogi felelõsség terhelné az ilyen jellegû döntésekért...hmm...

[ 2004. március 13.: special szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta special:
Összességében én csak annyit szerettem volna mondani, hogy az elmúlt 2-3 év populista politikai intézkedéseknek alárendelt megborult fiskális egyensúly nem volt indokolható, mivel nem látom sem azokat a szociális, sem gazdasági struktúrális átalakításokat, amivel elõbbre lennénk, viszont felelõtlen költekezést, szavazatok közpénzen való vásárlását igen. Jelenleg 2-4 évvel fizetünk meg ezért, ami személy szerint engem rendkívül bosszant, mert elvesztegetett idõnek tartom, ezenkívül az kiszámíthatatlnság ellensége az üzleti élet számára megkívánt kiszámíthatóságnak. Hogy lehet így hosszú távú üzleti tervet készíteni? Hogyan vonzzuk így a külföldi tõkét? Milliárdoktól esünk el, de nem forintban...[/quote]

Ez így van, bár én 2000-tõl datálom a romlás kezdetét - és ca. fél éve kezdett el javulni valami...

idézet:

---

Jelen helyzetbe immár valóban káros lenne az eddigi ütemterv tartása, viszont idáig nem szabadott volna eljutni.[/QB][/quote]

Korrekt.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta special:
...........Viszont azon elõnyök, melyek a spekulációs veszélyek megszûnése, az árfolyamkockázatok eltûnése, a monetáris politika hibás döntései veszélyének a megszûnése(!), a valutakonverzió költségeinek eltûnése, a transzparensebbé váló árak miatt a verseny fokozódása és az Euro-zónához való integráció olyan elõnyök..........[/quote]

Na, ez a legnagyobb hátránya.

[special]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Na, ez a legnagyobb hátránya.[/quote]

[Litium]

csak annyit hogy amonetáris politikai eszközei valóban elõnyt jelentenének (ha esetleg valóban kitolnák 2010-re).de nem ilyen monetáris politika melett nem egy pártkatona jegybank elnökkel.....

[Samott]

idézet:

---

Az a meggyozodésünk, hogy minden szakértonek, vezetonek joga van egy témában egyszer tévednie. Két ízben azonban nem: mert vagy képtelen tanulni a hibáiból, vagy érdekei nem esnek egybe annak az intézménynek, országnak az érdekeivel, amelyben muködik. Cicero azzal kezdte az összeesküvo Catilinát támadó beszédét a római szenátusban: "Hát még meddig élsz viszsza türelmünkkel?" Mi ezzel fejezzük be.[/quote]

Bácskai Tamás, Zdeborsky György: [url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=164547&DocID=140729#140729"]Még egyszer a forint kálváriájáról[/url]

Samott

[Anitaa]

"Ezt írta Litium:

Nézd meg a ma népszabi címlapját...Az inflácó asszem 5 százalék körül volt..."

5%??? Van az 7 is!!!
Ja, hogy a népszabóban volt? Akkor már értem a fals adatokat!

[special]

Tökönszúrom magam, ha tényekrõl kezd el valaki vitázni:

idézet:

---

Fogyasztói árak, 2004. február


2004. februárban az egyhavi átlagos fogyasztói áremelkedés 1,2% volt, 2003. februárhoz viszonyítva pedig 7,1%-kal növekedtek az árak. 2004. februárban az „alapdrágulás” (maginfláció) 2003. februárhoz viszonyítva 6,1% volt.
Az egyhavi áremelkedés valamivel több mint egyharmadát az áfa és jövedéki adóváltozások okozták.
Az elõzõ hónaphoz viszonyított árszínvonalat a háztartási energia drágulása 0,62%-kal, a szolgáltatásoké 0,37%-kal, az élelmiszereké 0,25%-kal, a szeszes italoké, dohányáruké 0,13%-kal emelte, míg a ruházkodási cikkeknél bekövetkezett
árcsökkenés 0,12%-kal, a tartós fogyasztási cikkeké 0,01%-kal mérsékelte.

...[/quote]

[L]

idézet:

---

Ezt írta special:
Tökönszúrom magam, ha tényekrõl kezd el valaki vitázni:

[/quote]

Szita lett már?

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta Anitaa:
"Ezt írta Litium:

Nézd meg a ma népszabi címlapját...Az inflácó asszem 5 százalék körül volt..."

5%??? Van az 7 is!!![/quote]

A 2003-as ev inflacios adatarol volt szo... az pedig: 4,7% volt. ([url="http://"http://www.ksh.hu/pls/ksh/docs/hirek/fobbmut/fmfar.html"]ksh[/url]) Mi is ez? Szandekos csusztatas, vagy csak egyszeru figyelmetlenseg?

idézet:

---

Ezt írta Anitaa:
Ja, hogy a népszabóban volt? Akkor már értem a fals adatokat![/quote]

Akkor, hogy is van ez:

idézet:

---

Sajnos ez így van, ezért kell sok helyrõl informálódni...[/quote]

?

Samott

[Anitaa]

Ezt írta Samott:

?

Samott


Sorry, télleg elnéztem a dolgot, nem a 2003, hanem február, ahogy az a legutóbbi hozzászólásokban van... :confused:
OFF:
Viszont azt nem tudom, hogy az, hogy számomra a népszabó nem teljesen hiteles, miért ütközik azzal, hogy több helyrõl kell informálódni?

[L]

idézet:

---

Ezt írta Anitaa:
Ezt írta Samott:

?

Samott


Sorry, télleg elnéztem a dolgot, nem a 2003, hanem február, ahogy az a legutóbbi hozzászólásokban van... :confused:
OFF:
Viszont azt nem tudom, hogy az, hogy számomra a népszabó nem teljesen hiteles, miért ütközik azzal, hogy több helyrõl kell informálódni?[/quote]

Mijjaza népszabó? Kínai piac?

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta Anitaa:
OFF:
Viszont azt nem tudom, hogy az, hogy számomra a népszabó nem teljesen hiteles, miért ütközik azzal, hogy több helyrõl kell informálódni?[/quote]

Mert altalaban akik igy nyilatkoznak meg: "Ja, hogy a népszabóban volt? Akkor már értem a fals adatokat!" (pedig egy az egyben atvett ksh adatokrol volt szo) azok egy olyan ujsagot tartanak etalonak amelyik kozel szaz sajtopert vesztett el alig 2 ev alatt... Hidd el nekem a "nepszabonal" nem nagyon talalsz hitelesebb lapot a magyar napilap piacon (persze botlanak ok is - lasd Teller level de az arany akkor is 100:1-hez). Hetilapnak meg ott van a HVG (es meg veletlenul sem a Demokrata)... az interneten hozzafersz minden laphoz, meg fizetni sem kell erte... tenyleg erdemes tobb forrasbol tajekozodni, de vannak olyan organumok amelyeket nagyobb ovatossaggal kell kezelni... de idovel rajossz majd erre Te magad is.

Samott

[L]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
Márpedig, itthon lassan boldog-boldogtalan központilag meghatározott bérek és árak szerint dolgozik...
[/quote]

Erre csak az Új Gazdasági Mechanizmus zökkenõmentes végrehajtása hozhat megoldást.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta L:
Erre csak az Új Gazdasági Mechanizmus zökkenõmentes végrehajtása hozhat megoldást.[/quote]

Csaknem szemelyesen Dr. Agy-hoz van szerencsenk?

Samott

[Litium]

idézet:

---

Ezt írta Anitaa:
"Ezt írta Litium:

Nézd meg a ma népszabi címlapját...Az inflácó asszem 5 százalék körül volt..."

5%??? Van az 7 is!!!
Ja, hogy a népszabóban volt? Akkor már értem a fals adatokat!


[/quote]

Nem a népszabiban volt. Mint már említették 4,7

[ 2004. március 17.: Litium szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]