[Rive]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 17:38

Igen, valami ilyesmit akartam én is írni, de nem tudtam volna ilyen jól leírni. Vagyis kedves Rive, itt most épp te vagy az aki egy sztereotipiát hangoztat.

Nos, én nem így gondolom továbbra sem. Mindenesetre a saját véleményedhez jogod van. Ez alapján tehát a kifogásolt hozzászólás mérlege: egy rasszista benyögés, két tájékozatlanság, egy meggondolatlan és egy üres frázis

Szerkesztette: Rive 2004. 11. 18. 08:14 -kor

[Rive]

Satriani, Hasse: hogy bírjátok ki ezt a gyógypedet :confused: Tényleg ovoda...

[Rive]

Az USA köszöni, jól van. A korábbi erõs dollár mellett pangó gazdasága a dollár erejének csökkenésével párhuzamosan erõre kapott, a rossz pénzügyi helyzet ellenére.

Napi kérdés: Az EU egyre erõsebben aggódik a gyenge dollár - a dollárhoz képest túl erõs - euro miatt. Az erõs valuta itt ráadásul pangó gazdasággal és EU-viszonylatban magas inflációval párosul. Itthon Járai (és mások) szerint az erõs forint nem csökkenti a versenyképességet.

Ezek szerint erõsebbek vagyunk, mint az EU, és okosabbak, mint az amcsik?

[cyberde]

Idézet: 2-More - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 13:27

... furcsa hogy egy APEHnak nem tûnik fel a bejelentett 53e fizetés mellett, hogy a 2 emeletes, épitési engedély nélkül felhúzott apró vityilló elõtt vajon mibõl áll az S600 Lorinzer. Én nem irigykedem, demagógkodom, csak érdekelne a titok, hogy vajon ezt minimálbérbõl hogyan lehet megoldani?
...

Azok a cégek, akik a társasági törvény hatálya alá tartoznak, a nyereségüket a 18% (2004-ben)társasági nyereségadó megfizetése után  20% (2004-ben) forrásadó megfizetése után osztalékként -a tulajdonosok között- kioszthatják.

Magyarul -a példa szerint- lehet a fizetésed havi btto minimálbér, a jövedelmed pedig évi netto Xmilliárd.

Szerkesztette: cyberde 2004. 11. 18. 09:28 -kor

[Satriani]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 8:15

Satriani, Hasse: hogy bírjátok ki ezt a gyógypedet :confused: Tényleg ovoda...

Tegnap jól szórakoztam. Ma nem megyek bele.

[Pikkolo]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 9:13

Nos, én nem így gondolom továbbra sem. Mindenesetre a saját véleményedhez jogod van. Ez alapján tehát a kifogásolt hozzászólás mérlege: egy rasszista benyögés, két tájékozatlanság, egy meggondolatlan és egy üres frázis

irjál valamit a témában is, ne csak maszatoljál és a sztereotipiádat hangoztasd

[Satriani]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 8:23

Ezek szerint erõsebbek vagyunk, mint az EU, és okosabbak, mint az amcsik?

Ez elég provokatív (Ráadásul valahol a válasz is benne van a kérdésben )

Erre próbáltam volna az elõzõ oldalon is terelni a beszélgetést, de senki nem foglalkozott a felvetéssel.

[Rive]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 9:32

irjál valamit a témában is, ne csak maszatoljál és a sztereotipiádat hangoztasd

Blablabla. Ha van kinek írni, akkor írok, ahogy eddig is. Neked, meg az ovodás haverjaidnak ennyi jár, nem több

[Rive]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 9:37

Ez elég provokatív (Ráadásul valahol a válasz is benne van a kérdésben )

Erre próbáltam volna az elõzõ oldalon is terelni a beszélgetést, de senki nem foglalkozott a felvetéssel.

Provokatívnak szántam

Naná, hogy senki se foglalkozott a kérdéssel. Ehhez már gondolkozni kell, nem elég a pártsajtóból összeollózott beszóláskönyvtár

Szerkesztette: Rive 2004. 11. 18. 09:45 -kor

[Drummaster]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 9:32

irjál valamit a témában is...

Ez rád is vonatkozik. Jó lenne, ha végérvényesen befejeznéd a másik (bárki) kóstolgatását és inkább a témához kapcsolódó gondolataidat osztanád meg velünk. Ha kérhetem.

[Mulder]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 7:23

Az USA köszöni, jól van. A korábbi erõs dollár mellett pangó gazdasága a dollár erejének csökkenésével párhuzamosan erõre kapott, a rossz pénzügyi helyzet ellenére.

Napi kérdés: Az EU egyre erõsebben aggódik a gyenge dollár - a dollárhoz képest túl erõs - euro miatt. Az erõs valuta itt ráadásul pangó gazdasággal és EU-viszonylatban magas inflációval párosul. Itthon Járai (és mások) szerint az erõs forint nem csökkenti a versenyképességet.

Ezek szerint erõsebbek vagyunk, mint az EU, és okosabbak, mint az amcsik?

"beledoglunk az eros forintba"

Nagyon 1 hullamhosszon gondolkoztok. Leszamitva 1-2 kozgazdaszt nalunk (minimalis) sehol europaban nem tornek landzsat a gyenge nemzeti fizetoeszkoz mellett!!!

Jarainak ALKOTMANYBAN rogzitett kotelessege vedeni a forint arfojamat. Lehet arrol vitazni hogy jo-e az alkotmany de alkotanysertesre buzditani, annak eleresehez nyomast gyakorolni egy fuggetlen jegybankra az eleg alsagos dolog.

Persze hogy magas a kamat hiszen csak igy tudja tenni a dolgat Jarai es vedeni a forintot. A forint arfojama nem csak a monetaris hanem a fiskalis politikatol fugg. Ergo ha nem lettek volna ekkora bazi nagy hianyok az allamkasszaban, akkor nem lenne szukseg ijen magas kamatra, hiszen volt ez mar 6.5% is.

Egyedul az exportoroknek lenne jo ha gyenge lenne, nekik is csak akkor ha itthon viszont nem kerulne semmi se tobbe. Ez egy ijen kis piaccal biro orszagnal lehetetlen. Azt se felejtsuk el hogy a kulkereskedelmi merleg negativ, tehat tobbet importalunk mint exportalunk. Gyengebb forintnal tobbet fizetunk mindenert ami bejon beleertve az aramot/benzint is. Ez utobbinal a nagy adok miatt 1Ft-nyi dragulas a koolaj araban az 2.5Ftos dragulast jelent a kutaknal. Nemzeti valutat gyengiteni konnyu, erositeni mar nehez. Ukranoknal romanoknal magas az inflacio gyenge a hazai penz, megsem rohanjak le exportoreik europat.

[Rive]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 9:45

"beledoglunk az eros forintba"

Nagyon 1 hullamhosszon gondolkoztok. Leszamitva 1-2 kozgazdaszt nalunk (minimalis) sehol europaban nem tornek landzsat a gyenge nemzeti fizetoeszkoz mellett!!!

Blablabla. Legalább fél éve témában tartom az erõs forint témakörét, az 'egy-két közgazdász' pedig jelen pillanatban nagyjából az exporttól függõ ipar/kereskedelem, valamint az eurozóna pénzügyminiszterei. A többit lásd a topik elsõ tíz oldalán - nem érsz annyit, hogy még egyszer leírjak miattad bármit is.

Idézet: Rive - Dátum: 2004. márc. 9., kedd - 8:39

Az olcsóságot több dolog okozza, együtt.

A 'legközelebbi' ok a forint árfolyama, legalábbis jelenleg. Ha erõs a nemzeti valuta, akkor olcsó az import, és drága az export.

Pl. az USA pillanatnyi fellendülését legalább részben a túlértékeltbõl hirtelen alulértékeltté váló dollár okozza: a hazai termelõik helyzetbe kerültek a külföldi piacokon. Sajátossága az esetnek, hogy a helyi piacot annak mérete miatt a külföldi termelõk nem óhajtják feladni, és inkább lenyelik az árfolyam változása miatt lecsökkent hasznonkulcsaikat, de nem emelik az árakat.

Ugyanez hazai viszonylatban a külföldrõl importált termékek áremelkedésével - növekvõ inflációval - jár együtt. Ez fordítva is igaz: az erõs nemzeti valuta az importált termékek olcsóságán keresztül az inflációt csökkenti. Igaz, közben ellehetetleníti a hazai termelõket, így hosszútávon kivérezteti az országot... Ugyanígy, a tartós alulértékeltségbõl fakadó versenyelõny konzerválhat egy kedvezõtlen, gazdaságtalan termelési szerkezetet.

Szerkesztette: Rive 2004. 11. 18. 10:01 -kor

[Mulder]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 8:53

Blablabla. Legalább fél éve témában tartom az erõs forint témakörét, az 'egy-két közgazdász' pedig jelen pillanatban nagyjából az exporttól függõ ipar/kereskedelem, valamint az eurozóna pénzügyminiszterei. A többit lásd a topik elsõ tíz oldalán - nem érsz annyit, hogy még egyszer leírjak miattad bármit is.

Az inkabb hanyagoljuk hogy te mennyiet ersz, mert szvsz konvergal a 0-hoz. 1Xuen nem ertem hogyha kifogysz az ervekbol miert kell szemejeskedni.

[Pikkolo]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 10:45

Ez rád is vonatkozik. Jó lenne, ha végérvényesen befejeznéd a másik (bárki) kóstolgatását és inkább a témához kapcsolódó gondolataidat osztanád meg velünk. Ha kérhetem.

Olvassál vissza és megláthatod, hogy irtam ami egyeseknél kivágta a biztosítékot, de rive azóta is csak ködõsít és tereli a szót. Érdekes, hogy neki ezt nem irod, miért?

Láthatod rive utolsó hozzászólásán is, hogy csak leszólni tud és mást nem, erre te másoknak mondogatsz olyat amit neki kéne, kettõs mérce magasfoka.

Szerkesztette: Pikkolo 2004. 11. 18. 11:38 -kor

[Samott]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 11:37

Láthatod rive utolsó hozzászólásán is, hogy csak leszólni tud és mást nem, erre te másoknak mondogatsz olyat amit neki kéne, kettõs mérce magasfoka.

Ha venned a faradsagot es visszaolvasnal nehany oldalt lathatnad, hogy itt erdekes, komoly vita folyt amig Mulderrel meg nem jelentetek...

Samott

[Mulder]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 10:45

Ha venned a faradsagot es visszaolvasnal nehany oldalt lathatnad, hogy itt erdekes, komoly vita folyt amig Mulderrel meg nem jelentetek...

Samott

Komoj vita fojt mint az egymas koztben az ATV-n annak idejen. A baj az hogy eltero allaspontot nem tudtok toleralni. 1 rossz szot nem irtam rivere az elozo postot leszamitva mig o vegig piszkalodik. komoj vita fojhatna most is de a sajat velemenyen kivul mast nemigazan hall meg. Amig csak balrol keverik a poltopicot addig nem is poltopic ha mar kicsit kiegyensujozottabb akkor az mar elvadultnak minosul.

[bbence]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 11:52

Komoj vita fojt mint az egymas koztben az ATV-n annak idejen. A baj az hogy eltero allaspontot nem tudtok toleralni. 1 rossz szot nem irtam rivere az elozo postot leszamitva mig o vegig piszkalodik. komoj vita fojhatna most is de a sajat velemenyen kivul mast nemigazan hall meg. Amig csak balrol keverik a poltopicot addig nem is poltopic ha mar kicsit kiegyensujozottabb akkor az mar elvadultnak minosul.

Sokkal jobban tolerálná a topicban mindenki, ha szakmai érvekkel operálnál, még akkor is, ha azzal éppen nem ért egyet a vitapartnered. De üres puffogtatásokkal, benyögésekkel nem jutsz elõre. Sajnálom egyébként, mert én nagyon szívesen olvasnám más nézõpontból a gazdasági események tálalását, de szakmai felkészültséged hiányában csak az egyik olvasatot tudom magamban értékelni.

Szerkesztette: bbence 2004. 11. 18. 11:57 -kor

[Mulder]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 10:37

Érdekes, hogy neki ezt nem irod, miért?

Láthatod rive utolsó hozzászólásán is, hogy csak leszólni tud és mást nem, erre te másoknak mondogatsz olyat amit neki kéne, kettõs mérce magasfoka.

egyet kell ertemnem a 2-os merve fogalmaval, 1X nem lattam hogy irta volna neki barki is hogy nem kene szemejeskedni, meg szerkezd ki meg hasonlok.

Kisertetiesen hasonlit a t2k-s esetez, amikor vegig anyazott engem, Abelt meg Danit (meg aki epp akadt) megfogattuk hogy nem reagalunk neki semmit, de amikor mar 15X egymas utan frocsogott es osoket emlegetett akkor kapott 1 hasonlo stilusu valaszt erre mi lettunk letolva hogy miert kellett ezt irni, meg kulonben is ugy volt hogy nem reagalunk ra, meg minden balhehoz 2 ember kell ugyhogy ne kenjuk az egeszet ra, bumm. Az hogy elotte vagy 30X karomkodott az nem volt gaz, csak az hogy 1X vissza lett szolva neki.

No, mind1, maradjunk a topic cimenel.

[Mulder]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 10:57

Sokkal jobban tolerálná a topicban mindenki, ha szakmai érvekkel operálnál, még akkor is, ha azzal éppen nem ért egyet a vitapartnered. De üres puffogtatásokkal, benyögésekkel nem jutsz elõre. Sajnálom egyébként, mert én nagyon szívesen olvasnám más nézõpontból a gazdasági események tálalását, de szakmai felkészültséged hiányában csak az egyik olvasatot tudom magamban értékelni.

olvasd el az oldal tetejen levo hozzaszolasomat, ertelmezd a problmat amit felvettem es maris lathatsz 1 nagy szemleletbeli kulonbseget.

[Carmaged]

Nah, megjöttem én is.

Mulder, Pikkolo: a ti megérkezésetekig gazdasági témákról volt szó, többé-kevésbé jártas emberek vitáztak a gazdaság állapotáról, név és párt említése nélkül. Ezt nem lehet tagadni, tessék pár oldalt visszaolvasni.
Piftuka: igazad lett, beköltözött a politika a topicba. Nem személyeskedés: csak azután költözött be, hogy a Visszabeszélõben meg lett említve.

Pár ingoványos talajra révedés:

Idézet: Pikkolo

Úgy is lehetne az államvasszába több pénz juttatni, ha a közbeszerzéseknél (pl. volvo buszok) nem a külföldit veszik meg hanem a hazait részesítik elõnyben.

Magyar cég nem indult a pályázaton...

Idézet: Mulder

Ez viszont nagyban arthat a forintnak is ami viszont az allamhaztartas hianyat fogja novelni hiszen adosagunk nagyresze nem forintban van es igy ha gyengul majd a forint no a deviza adosagunk.

Idézet: AKK Rt.

Forintadósság: 8.746Mrd forint.
Devizaadósság:2.994,3Mrd forint.

Ha jól számolok, kb. háromszor akkora a forintadósság, mint a devizaadósság...

Idézet: Satriani

És mit gondolsz, most erõs vagy gyenge a forint? Ez kinek jó, kinek rossz, miért jó/rossz?

Ezt Muldertõl kérdezte, válasz ennyi volt rá:

Idézet: Mulder

Egyedul az exportoroknek lenne jo ha gyenge lenne, nekik is csak akkor ha itthon viszont nem kerulne semmi se tobbe. Ez egy ijen kis piaccal biro orszagnal lehetetlen. Azt se felejtsuk el hogy a kulkereskedelmi merleg negativ, tehat tobbet importalunk mint exportalunk.

Igen, negatív. És mivel lehet ösztönözni, hogy gyorsabban nõjön az export, mint az import? Gyenge forinttal... Senki nem akar visszaállni az egyensúlyromboló gazdaságpolitikára, az igen csúnya lenne. A gyenge forint okozta inflációval való ijesztgetés pedig egyszerûen alaptalan, amikor 260 fölött volt a HUF/EUR és 280 fölött a HUF/USD árfolyam, akkor sem volt drágább a benzin és nem volt nagyobb az infláció sem. Ezek az összefüggések nem ilyen egyszerûek.

Idézet: Mulder

Leszamitva 1-2 kozgazdaszt nalunk (minimalis) sehol europaban nem tornek landzsat a gyenge nemzeti fizetoeszkoz mellett!!!

Figyelmen kívül hagyod, hogy tõlünk nyugatra kicsit nagyon más a történelmi/gazdasági helyzet, velük nem lehet összehasonlítani a magyar gazdaságot, annyira speciális eset vagyunk. Egyébként tévedsz, az EU is állandóan sopánkodik a túl erõs € miatt, az amerikaiak pedig sikeresen gyengítették a dollárt, ezzel szépen fel is pörgött a gazdaságuk. Volt a HUF/USD középárfolyam 280 forint fölött is, most 190 körül van!

Idézet

Jarainak ALKOTMANYBAN rogzitett kotelessege vedeni a forint arfojamat.

Idézet

2001. évi LVIII. törvény

a Magyar Nemzeti Bankról1

Az Országgyûlés törvényt alkot a Magyar Nemzeti Bankról, annak elsõdleges céljairól, alapvetõ feladatairól, intézményi, szervezeti, személyi, pénzügyi függetlenségérõl, mûködésérõl, figyelemmel a fejlett piacgazdaság követelményeire.

I. Fejezet

A MAGYAR NEMZETI BANK JOGÁLLÁSA, ELSÕDLEGES CÉLJA ÉS ALAPVETÕ FELADATA

1. § A Magyar Nemzeti Bank (a továbbiakban: MNB) a Magyar Köztársaság központi bankja. Az MNB, valamint döntéshozó szerveinek tagjai e törvényben foglalt feladataik végrehajtása és kötelességeik teljesítése során függetlenek, nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat a Kormánytól vagy bármilyen más szervtõl.
2. § Az MNB elnöke az Országgyûlésnek beszámolási kötelezettséggel tartozik.
3. § (1) Az MNB elsõdleges célja az árstabilitás elérése és fenntartása.
(2) Az MNB elsõdleges céljának veszélyeztetése nélkül, a rendelkezésére álló monetáris politikai eszközökkel támogatja a Kormány gazdaságpolitikáját.

Az MNB alapvetõ feladatai

4. § (1) Az MNB a nemzeti fizetõeszköz értékállóságának védelme érdekében meghatározza és megvalósítja a monetáris politikát.
(2) Az MNB kizárólagosan jogosult bankjegy- és érmekibocsátásra. Az MNB által kibocsátott bankjegy és érme a Magyar Köztársaság törvényes fizetõeszköze.
(3) Az MNB hivatalos deviza- és aranytartalékot képez és kezeli azt.
(4) Az MNB a devizatartalék kezelésével és az árfolyampolitika végrehajtásával kapcsolatban devizamûveleteket végez.
(5) Az MNB kialakítja és szabályozza a belföldi fizetési és elszámolási rendszereket, támogatja azok biztonságos és hatékony mûködését.
(6) Az MNB a feladatai ellátásához szükséges statisztikai információkat gyûjt és tesz közzé.
(7) Az MNB támogatja a pénzügyi rendszer stabilitását, valamint a pénzügyi rendszer prudenciális felügyeletére vonatkozó politika kialakítását és hatékony vitelét.
(8 ) Az MNB egyéb tevékenységet - jogszabályban meghatározott felhatalmazás alapján - csak elsõdleges célja és alapvetõ feladatai teljesítésének veszélyeztetése nélkül folytathat.

Idézet: Mulder

Ez utobbinal a nagy adok miatt 1Ft-nyi dragulas a koolaj araban az 2.5Ftos dragulast jelent a kutaknal.

Ezt alátámasztanád egy linkkel?

Szerkesztette: Carmaged 2004. 11. 18. 12:22 -kor