[Iguana]

Idézet: Amea - Dátum: 2011. 05. 01. 13:38

Abbol lennenek csak a lezerfegyveres hatdimenzios gyikemberek

IDKFA
IDDQD

jöhetnek

[Sparow2]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2011. 05. 01. 14:18

akkor építs fel rá egy vallást

én maradok a realitásoknál

Nem hiszel a nyilvánvaló tényeknek?
És a sok egybehangzó beszámolónak?

[Jahno]

Idézet: Ny. T. - Dátum: 2011. 05. 01. 11:29

1. Bármilyen világnézet

...

El sem olvastam rendesen, de ez már inkább filozófia, vagy valami vallási baromság, mint tudomány, de az aktuális kormányt/politikát/hatalmat is sikerül fikázni. Kis üldözéi mániával társulva lassan egy rendes orvos össze is rakja a diagnózisotok. Bár lehet egy személy vagytok, esetleg kettő, de akkor biztos egy kórteremben vagytok az ágyhoz kötözve.

Ennek a sok sallangnak meg aztán végleg nincs köze a topikhoz, de míg a sörben van értelem, ezekben annyit sem találtam, mint egy döglött hintalóban.

[Dextrose]

Idézet: Lipton - Dátum: 2011. 05. 01. 13:09

Pontos adatokat írnál? Mihez képest és mennyivel gyorsabb számítógépekről van szó?
Mégiscsak a HWSW-n vagyunk.

Egy kis technikai érdekesség:

az ummiták kristály alapú számítógépeket használnak. Az információt kristályokban tárolják. Elsősorban titániumban.

Szílicium alapú memóriák helyett ők titán kristályokat használnak. Egy kockacukor méretű kristály több terabyte méretű adatot képes tárolni. Ezeket a kristályokat az abszolút nulla fok (-273) hőmérsékletén tárolják. Erre az alacsony hőmérsékletre azért van szükség, mert így szinte végtelen lesz a kristályok élettartama. Az adatok tehát az atomok szintjén tárolódnak. Az ummiták képesek ezeket a kristályokat atomról-atomra, molekuláról molekulára lemásolni, tehát nem csak hogy ugyanazt a kristályt kapják, ugyanazok az adatok is szerepelnek benne.

A szociális, gazdasági, és bírói szervezetek egy számítógépes hálózat kontrollja alatt vannak, olyan szerepet betöltve mint a test idegrendszere. De az alapfunkciókon kívül a rendszer szerepe messze túl megy. A törvények metafizikai modell alapján jöttek létre. Ennek betartását és joggyakorlását erre az intelligens informatikai rendszerre bízták, amely képes önmagát is programozni. Ez a rendszer szabályozza a demográfiát, a házasságokat, optimizálja a biológiai evolúciót. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a rendszer gondolkodik helyettük. A gépezet csupán egy sor döntési lehetőséget kínál.

Mielőtt bármilyen döntésnek kellene születnie, az ummiták igénybe vehetik a számítógépet, de nem hoznak azonnali, kérdezés nélküli döntéseket helyettük. Mivel a számítógépes rendszer képes programozni magát, bizonyos autonóm intelligenciával rendelkezik. Azonban ahhoz, hogy ez a rendszer naprakész legyen, programozóinak folyamatosan frissítenie kell. Az alaptörvényeket azonban, melyeket egyszer meghoztak, soha nem módosítják, azok a szoftver alapjait képezik.

A számítógépes rendszerük időszakos optimálása tehát szükségszerű, hogy folyamatosan biztosítsa a szociális ítélkezést, a demográfiai stabilitást és szabályozza az egészségügyet. Az egyedüli hátrány amentális függetlenség hiánya. A szimbiózis ugyanis a különböző szituációk kezelését gépekre hárítja. A központi számítógép tehát olyan a bolygó élő agya, ami egyben közgazdász, ügyvéd, szociológus, biológus, egyszóval egy nagymennyiségű tudással integrált mesterséges személy. Az ummiták olyan szoros szimbiózisban élnek a hálózattal, hogy az egyben segítőjük, gondviselőjük, tanácsadójuk, ugyanakkor gondolkodásuk parazitája is.

A rendszer minden adatot integrál, analizál és végrehajt az interpretációs modell alapján.

Szerkesztette: Dextrose 2011. 05. 01. 13:30 -kor

[Daihelyon]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 01. 13:21

Faszikám! Ezt éppen te és Dex mondjátok: csak ez az egy járható út, amit ti követtek, és mindenki más hülye.

A tudomány nem követel kizárólagosságot.
Ha valami újat fedeznek fel, akkor bekerül az új is bele. Ha ellentmondásban van a régi tudással, akkor azt javítják.
Lásd pl. a fizikát, amit a XIX. század végén már lezártak, mondván hogy nincs több új felfedezni való benne, csak még 1-2 aprócska dolgot kell tisztázni, mennyire felforgatta és teljesen új alapokra helyezte a relativitás elmélet meg a kvantumfizika.

Szerintem pont, hogy ma még dogmatikusabb és zártabb a tudomány, mint 100 éve. Azért, mert ma minden az elméleti és szimulációs szintre került. Avagy, hiába van neked valami új elképzelésed, azt először modellezned kell papíron, a már létező tézisek alapján. Csak menj be egy fizika tanszékre és mond, hogy találtál valami újat. Az első, amit a profok mondani fognak, hogy jó-jó, de papíron előtte levezetted-e.

Mondok egy profán, egyszerű péládt, mitől lehet sokan falnak mennek, de megfelel a célnak, hogy érthető legyen.
Azt mondom, tudok építeni egy olyan űrhajót, abban egy olyan hajtóművet, ami képes a fénysebességnél nagyobb sebesség elérésére. Első lépés, hogy ezt a hajtóművet megtervezem és szimulálom a jelenlegi tézisek (dogmák) alapján. A probléma annyi, hogy jelenlegi tudásunk szerint, a fénynél nem lehet gyorsabban menni. Avagy a papíron történő szimuláció nem sikerülhet eleve. Ha meg ott kudarc, akkor meg sem épülhet, mert minek, hisz tudjuk, nem lehetséges.

Most ne vitatkozzunk, arról, hogy lehetséges-e vagy sem, ez egy példa, ami szemlélteti a mai tudomány zártságát, dogmatikus voltát. Ez minden egyéb kisérletre is igaz. Addig nem kezdhetsz, hozzá, amíg a jelenlegi tézisek alapján le nem szimuláltad, el sem jutsz addig, hogy bizonyíts ezt-vagy-azt, mert papíron úgysem létezhet. Kicsit messzire kerültünk Newtonék kisérletező kedvétől. Ma egy Einsteinnek minimum vért kéne hugyozni, hogy megváltoztasson egy dogmát, és nem biztos, hogy sikerrel járna.

[Sparow2]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2011. 05. 01. 14:24

IDKFA
IDDQD

jöhetnek

[debaj]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Szílicium alapú memóriák helyett ők titán kristályokat használnak.

[Iguana]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Nem hiszel a nyilvánvaló tényeknek?
És a sok egybehangzó beszámolónak?

kívül esik az érdeklődési körömön
egyszerűbben: leszarom

[Sparow2]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Szerintem pont, hogy ma még dogmatikusabb és zártabb a tudomány, mint 100 éve. Azért, mert ma minden az elméleti és szimulációs szintre került. Avagy, hiába van neked valami új elképzelésed, azt először modellezned kell papíron, a már létező tézisek alapján. Csak menj be egy fizika tanszékre és mond, hogy találtál valami újat. Az első, amit a profok mondani fognak, hogy jó-jó, de papíron előtte levezetted-e.

Mondok egy profán, egyszerű péládt, mitől lehet sokan falnak mennek, de megfelel a célnak, hogy érthető legyen.
Azt mondom, tudok építeni egy olyan űrhajót, abban egy olyan hajtóművet, ami képes a fénysebességnél nagyobb sebesség elérésére. Első lépés, hogy ezt a hajtóművet megtervezem és szimulálom a jelenlegi tézisek (dogmák) alapján. A probléma annyi, hogy jelenlegi tudásunk szerint, a fénynél nem lehet gyorsabban menni. Avagy a papíron történő szimuláció nem sikerülhet eleve. Ha meg ott kudarc, akkor meg sem épülhet, mert minek, hisz tudjuk, nem lehetséges.

Persze.
Mit vársz, ha olyat mondasz, ami a tudomány mai állása alapján nem lehetséges?
Bizonyítsd be, ha a bizonyítás a tudósok szerint helyes, akkor elfogadják.

Különben minden szir-szar benne volna a tudományban, ha szépet álmodok, és elmondom az egyetemen vagy az akadémián.

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Most ne vitatkozzunk, arról, hogy lehetséges-e vagy sem, ez egy példa, ami szemlélteti a mai tudomány zártságát, dogmatikus voltát. Ez minden egyéb kisérletre is igaz. Addig nem kezdhetsz, hozzá, amíg a jelenlegi tézisek alapján le nem szimuláltad, el sem jutsz addig, hogy bizonyíts ezt-vagy-azt, mert papíron úgysem létezhet. Kicsit messzire kerültünk Newtonék kisérletező kedvétől. Ma egy Einsteinnek minimum vért kéne hugyozni, hogy megváltoztasson egy dogmát, és nem biztos, hogy sikerrel járna.

Ez így volt a relativisztikus fizikával is.
Amikor Einstein előállt azzal, hogy a te időd más, mint az enyém, ha mozogsz hozzám képest, senki se hitte el. Mindenki a newtoni fizikához ragaszkodott.
Einstein bebizonyította, hogy az ő elmélete meg tud magyarázni olyan dolgokat is, amit Newton elméletei nem tudtak (és már jó 30-40 éve keresték a megoldást rá), ezzel az ő elméletét is elfogadták.

[Dextrose]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2011. 05. 01. 14:33

kívül esik az érdeklődési körömön
egyszerűbben: leszarom

elég nagy baj.

[Amea]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 01. 14:37

elég nagy baj.

Szerinted tenyleg baj, hogy nem erdekli mas gyikmerete?

[Jahno]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 01. 13:34

Frankó lehet így pénzt beleölni. Inkább drogoznál, lenne tapasztalásod, nem csak intuitív, és jelentősége is lenne, azt is tudnád miből fakad.

Szerintem már drogozik. Időnként 1-1 bélyeget simán kiérzek a hozzászólásaiból.

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

az ummiták kristály alapú számítógépeket használnak.

Minek nekik számítógép, ha olyan szuper intelligensek. Múltkor még az összes epret kapált napi 20 órában. Vagyis nem. Azok a vénusziak voltak.

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Szílicium alapú memóriák helyett ők titán kristályokat használnak. Egy kockacukor méretű kristály több terabyte méretű adatot képes tárolni.

Ez nemsokára kevés lesz a Földön. Annyival akkor nem fejlettebbek.

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Ezeket a kristályokat az abszolút nulla fok (-273) hőmérsékletén tárolják.

Aha. Ha már le tudnak menni az abszolút 0 fokra (ami nálunk a termodinamika alaptételei miatt kizárt), miért nem mennek alá? Az ő rezgésszintjükön ez nem okozna problémát.

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

A szociális, gazdasági, és bírói szervezetek egy számítógépes hálózat kontrollja alatt vannak, olyan szerepet betöltve mint a test idegrendszere.

folyamatosan biztosítsa a szociális ítélkezést, a demográfiai stabilitást és szabályozza az egészségügyet.

Nemrég még azt írtad, hogy gazdasági és bírói rendszerre csak nálunk, gyarló embereknél van szükség. Ezek szerint ilyen náluk is van. Ráadásul egy hálózatnak vannak kiszolgáltatva. Ha épp csészealjjal járnak nálunk, hogy kapcsolódnak a hálózathoz?

[Sipi]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Most ne vitatkozzunk, arról, hogy lehetséges-e vagy sem, ez egy példa, ami szemlélteti a mai tudomány zártságát, dogmatikus voltát. Ez minden egyéb kisérletre is igaz. Addig nem kezdhetsz, hozzá, amíg a jelenlegi tézisek alapján le nem szimuláltad, el sem jutsz addig, hogy bizonyíts ezt-vagy-azt, mert papíron úgysem létezhet. Kicsit messzire kerültünk Newtonék kisérletező kedvétől. Ma egy Einsteinnek minimum vért kéne hugyozni, hogy megváltoztasson egy dogmát, és nem biztos, hogy sikerrel járna.

Megintcsak egy könyvet tudok felhozni: A tudomány határai, az utóbbi idők egyik nagy könyvélményem volt. Miután az ELTE és a BME tudománytörténészei írták, nem lehet mondani, hogy a témát nem ismerők halandzsája lenne. Viszont remekül rámutat a tudomány problémáira, az áltudományok formájára, ráadásul még az öniróniától sem riad vissza. És a végkövetkeztetés is ütős.

[Sparow2]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2011. 05. 01. 14:33

kívül esik az érdeklődési körömön
egyszerűbben: leszarom

Pfúúúj, de perverz vagy.
Az én gyíkomat akkor se szarod te le

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 01. 14:40

Nemrég még azt írtad, hogy gazdasági és bírói rendszerre csak nálunk, gyarló embereknél van szükség. Ezek szerint ilyen náluk is van. Ráadásul egy hálózatnak vannak kiszolgáltatva. Ha épp csészealjjal járnak nálunk, hogy kapcsolódnak a hálózathoz?

A galaktikus értelembe vett gazdaságot ne ugy képzeld el mint itt a Földön. Mivel ők is termelnek élelmet, anyagot, ezt valamilyen módon szabályozni kell Ezt hívhatjuk nyugodtan gazdaságnak, de közel sincs hasonlódásba a mi Földünk gazdaságával már csak azért sem mert nem használnak pénzt.

[debaj]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Most ne vitatkozzunk, arról, hogy lehetséges-e vagy sem, ez egy példa, ami szemlélteti a mai tudomány zártságát, dogmatikus voltát.

Ha valóban rájöttél, hogy hogyan lehet ilyen hajtóművet építeni, akkor meg is tudod magyarázni, hogy hogyan működik, vagy legalább azt, hogy milyen tényezőket vettél figyelembe, amikor azt állítottad, hogy működik. Ha szembemegy a mainstream tudománnyal az elv, viszont meg tudod mutatni, hogy miért működőképes, akkor azt ki is fogják vizsgálni, és ha valóban igazad van, akkor felül fogják vizsgálni azokat az elméleteket, amik alapján a találmányodnak nem szabadna működni.

Csak sajnos jelenleg annyira elvont tudomány a fizika, hogy egy sufnitudósnak egyszerűen nincs arra eszköze, hogy meggyőződhessen az igazáról. Erre csak akkor képes, ha hozzáfér valami kutatóközpont eszközeihez, amihez viszont tényleg kell a protekció, meg az sem árt, ha már valamit letettél az asztalra. Én ezt úgy képzelem el, mint egy nagy hullámzást, vannak hullámhegyek, amikor sokan tudnak kutatni, mert kiforrott és olcsó eszközpark áll rendelkezésre, meg vannak hullámvölgyek, amikor a hullámhegy idején felhalmozott tudást rendszerezik, azok alapján új, még iszonyatosan drága, de fejlett eszközöket építenek, és megpróbálják a kutatások eredményeit a mindennapi életben hasznos tudássá alakítani. Most megint olyan korban élünk, mint az 1600-as években, hogy a legegyszerűbb eszközök is iszonyatosan költségesek, akkor a jól kidolgozott optikai és egyéb mérőeszközök, meg a pontos óra volt az átlagembernek hozzáférhetetlen, most meg például a részecskegyorsító meg a szuperszámítógép. És a fő probléma ott van, hogy akik hozzá is férnek a műszerekhez, azok nem a "nagy durranásokat" kutatják, hanem kisebb, de kevésbé kockázatos témákban nézelődnek, hogy el ne vegyék tőlük a nagy vasakra szóló gépidőt. Aztán így valóban úgy tűnik, hog a tudomány a kiválasztott kevesek játszótere. Szerintem addig, amíg ezek az eszközök nem lesznek elterjedtebbek és/vagy olcsóbban üzemeltethetőek, addig nagy áttörések se várhatók, de majd ha úgy vehetsz száz teraflopsokat, mint ma 1 giga online tárhelyet, akkor a tudományos társadalom nagyobb része is ismét szóhoz jut.

Gondolj bele, száz éve még minden kis fizikus rádiumot meg rádióhullámokat vizsgált a nappaliból nyíló laboratóriumában, ma meg ha sugártechnológiát akarsz kutatni, vagy az elektronikában akarsz áttörni, ahhoz komolyan felszerelt laboratóriumok kellenek. De a száz évvel ezelőtti tudósok is csak azért tudtak rádiumot meg rádiót méricskélni, mert előtte valakik pénzt és fáradságot nem kímélve létrehozták azokat az eszközöket, amivel olcsón ki tudták vonni a rádiumot a kőzetből, meg olcsó elektromos alkatrészeket tudtak sorozatgyártani. Lehet, hogy húsz év múlva már az ezertmesterboltban tudsz venni olyan eszközt, amivel 10 nanométer csíkszélességű IC-ket tudsz szitázni otthon, olyan egyszerűen, mintha ma nyomtatott áramkört maratnál.

Szerkesztette: debaj 2011. 05. 01. 13:57 -kor

[debaj]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 01. 14:40

Ha épp csészealjjal járnak nálunk, hogy kapcsolódnak a hálózathoz?

Reverzált neutrínópolaritású szubtéri transzmitterekkel, minden vénuszi óvodás tudja.

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 01. 14:26

Egy kis technikai érdekesség:

az ummiták kristály alapú számítógépeket használnak. Az információt kristályokban tárolják. Elsősorban titániumban.

Kicsit eltévedtem, hogy akkor most gyíkok, ahol fejlett a civilizáció, minden szép, működik, nincs hatalom, egyenlő a pont az egyenessel. Itt meg van. A Vénuszon viszont epret kapálnak. A lantosakat meg már nem is tudom.

[Raynes]

Idézet: Sipi - Dátum: 2011. 05. 01. 14:43

Megintcsak egy könyvet tudok felhozni

Könyvmoly. Inkább olvasnád te is a kontakták beszámolóit. Szégyelld a pofád.

Idézet: Sipi - Dátum: 2011. 05. 01. 14:43

Miután az ELTE és a BME tudománytörténészei írták, nem lehet mondani, hogy a témát nem ismerők halandzsája lenne.

Pont a tudománytörténész főtudós urak miatt áll fenn a veszély, hogy halandzsa. Ilyen ágról jött bogdan is, ma olvastam a doktori disszertációjának a téziseit, hasonló területről.

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 05. 01. 14:51

Reverzált neutrínópolaritású szubtéri transzmitterekkel, minden vénuszi óvodás tudja.