[Sparow2]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 20:24

Úgy tudnának többet képezni, hogy támogatnák az orvosi egyetemeket, hogy több főt vehessenek fel orvosira.

Aztán ha az orvos kimegy, kimegy. Az orvosok nem veszik tudomásul, amit a zugügyvédek, bírók, ügyészek, hivatalnokok már igen. Ez egy kis ország, rossz gazdasággal, gyenge bérekkel. Az orvos rinyál, hogy nettó ennyi fizu, annyi óra, möhöhőőő, de nem becsüli meg, hogy neki van munkája. Az ország nagyja még úgy sem keres, mint ő vagy nincs munkája. Jó, egy két menedzser, meg ügyeskedő, milliókat szakít, de ez más téma.

Ilyen elven mindenki örülhet, hogy van munkája.
Oszt' nagy többség mégse örül. Ilyen az ember, mindig többet akar. Én se örülnék, ha havi 400 órát kéne dolgoznom, akárhogy is megfizetnék.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 20:24

Az orvos, ha ilyennel visszaél, azzal emberek egészségét, és életét veszélyezteti, egyes esetekben emberölési kísérletnek illik be, legsúlyosabb esetben ilyenbe emberek belehalnak. Nem urban legend, nálunk volt olyan a családban, hogy nem tudott fizetni, aztán hagyták meghalni. Ráadásul az így eljáró orvos nem csak egy közönséges gyilkos, hanem egy olyan személy, akire az emberek rábízzák az életüket. Ezért szánnék nekik nagyon súlyos büntetést, hogy még csak a fejükben se forduljon meg, hogy elfogadják-e, nemhogy kérjék.

Az más hogy kéri (és hagy meghalni), meg más, hogy elfogadja.
Én pl. mindenhol adok egy kis borravalót, ha elégedett vagyok. Ahol ritkán járok, meg nagyon elégedett vagyok, ott többet is. Van ahonnét ki is néznek, mert nem illik borravalózni.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 20:24

Pincérnek adunk borravalót, de külföldön, normális helyeken nem koldultatják a pincért, hanem ott van az étel/itallapon, hogy nem kell borravalót adni, az ár a felszolgálási díjat tartalmazza és a pincérek meg vannak fizetve.

Ha már nyugattal péládlózunk, akkor vannak országok, ahol simán hagynak elpusztulni, ha nincs pénzed vagy biztosításod, mert mindenhol magánkórházak vannak.
Persze nem az orvosnak fizeted a hálapénzt, hanem a kórháznak az ellátási díjat.

[Raynes]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 14. 20:41

Az más hogy kéri (és hagy meghalni), meg más, hogy elfogadja.

Más, de kísértést terem. Aki rááll az elfogadásra, előbb-utóbb előre fogja kérni, mert úgy érzi, hogy kötelezően jár neki. Pedig nem.

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 14. 20:41

Ha már nyugattal péládlózunk, akkor vannak országok, ahol simán hagynak elpusztulni, ha nincs pénzed vagy biztosításod, mert mindenhol magánkórházak vannak.
Persze nem az orvosnak fizeted a hálapénzt, hanem a kórháznak az ellátási díjat.

Így van. Ott is hagynak megdögleni, de ilyen helyeken nem áltatják magukat tb-vel és állami egészségüggyel. Valamint igen, nem az orvosnak fizetsz hálapénzt, hanem a kórháznak ellátási díjat, kifizeted a szolgáltatásuk árát. Így pedig egyik fizetős beteg sem szenved hátrányt a másikhoz képest, ha kevesebb pénze van.

Szerkesztette: Raynes 2011. 05. 14. 19:48 -kor

[Sparow2]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 20:48

Más, de kísértést terem. Aki rááll az elfogadásra, előbb-utóbb előre fogja kérni, mert úgy érzi, hogy kötelezően jár neki. Pedig nem.

A kísértés mindig ott van.

Másrészt: volt nálunk olyan körzeti dokinő, hogy minden öregtől kért valamit.
Hogy pl. a nyugdíjas néni főzzön neki egy ebédet, vagy adjon pár üveg befőttet, vagy egy tyúkot, stb.
Valamikor a 80-as években meghalt. Jött másik doki. Ő nem kért semmit. Az öreg mammerek meg papperek nagy része meg sorban feldobta a pacskert.
Akkoriban sokan azt mondták, hogy mert ő nem foglalta le őket (pl. ebéd főzéssel), és ezért nem volt elfoglaltságuk, és meghaltak.
Szerintem meg hülyeség, egy hónapban egyszer a mami főz egy ebédet, az semmi elfoglaltság. Főképp, ha amúgy is főz, családnak, gyerekeknek, unokáknak, és csak egy tányérral kell többet főznie a dokinak.
Inkább az új doki csak nem értette annyira dolgát, nem tudta olyan jól beállítani a gyógyszereket, vagy fasz tuggya.
Szerinted kivel jártak jobban?

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 20:48

Így van. Ott is hagynak megdögleni, de ilyen helyeken nem áltatják magukat tb-vel és állami egészségüggyel. Valamint igen, nem az orvosnak fizetsz hálapénzt, hanem a kórháznak ellátási díjat, kifizeted a szolgáltatásuk árát. Így pedig egyik fizetős beteg sem szenved hátrányt a másikhoz képest, ha kevesebb pénze van.

Hogyne szenvedne hátrányt: ha nincs elég pénzed, szar kórházba kerülsz, szar orvosok közé, ha meg van pénzed, akkor olyan kórházba kerülsz, hogy még a segged is kinyalják.
De lehet ez akár egy kórházon belül is, szegény beteg az épület szegény szárnyába, a gazdag meg a gazdag szárnyába; vagy a doki a sokat tejelős betegért megtesz mindent, a többiekért meg már kevesebbet; a gazdagabb beteg jobb gyógyszereket meg jobb ellátást kap; stb.

[Raynes]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 14. 21:09

Hogyne szenvedne hátrányt: ha nincs elég pénzed, szar kórházba kerülsz, szar orvosok közé, ha meg van pénzed, akkor olyan kórházba kerülsz, hogy még a segged is kinyalják.

De lehet ez akár egy kórházon belül is, szegény beteg az épület szegény szárnyába, a gazdag meg a gazdag szárnyába; vagy a doki a sokat tejelős betegért megtesz mindent, a többiekért meg már kevesebbet; a gazdagabb beteg jobb gyógyszereket meg jobb ellátást kap; stb.

Úgy értettem, hogy azonos kórházban. Nem kell attól tartani, hogy x helyen y személy még elédpofátlankodik plusz pénzért. Egy adott helyen adott x tarifa, de ott azért egyenlő ellátás jár. Nyilván, más helyekkel összevetve nem azonos a szint, az olcsóbb kórházakat megfizetni tudók nem kapnak olyan jó ellátást, mint akiknek drágább ellátásra telik egy jobb helyen. Autóból sem jut mindenkinek egyforma.

[Daihelyon]

Raynes, mondd, mi nyomja a lelked? De komolyan. Ennyi demagóg sületlen marhaságot csak olyan ír, akinek egy orvos levágta a jó lábát, a rossz meg meggyógyult. Süt a gyűlölet az írásodból.

[Valdy]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2011. 05. 14. 21:25

Raynes, mondd, mi nyomja a lelked? De komolyan. Ennyi demagóg sületlen marhaságot csak olyan ír, akinek egy orvos levágta a jó lábát, a rossz meg meggyógyult. Süt a gyűlölet az írásodból.

Idézet

nálunk volt olyan a családban, hogy nem tudott fizetni, aztán hagyták meghalni.

[FõDudu]

Vannak egyebkent mar halapenz nelkul mukodo szakorvosok is. Igaz, azok korhazban ritkan fordulnak meg.

Asszony is elment egy ilyen mindent intezunk a terhesseg alatt klinikara. (Valahol a Rozsakert Centerben vannak ha jol remlik).
Kb 400e mindennel egyutt. A szules is benne van.

Kezdesnek ugye mindenfele vizsgalat - ultramodern gepekkel (10 hetes magzatot kb totalisan jol lehet latni).
Terhes tanacsadas - kave, tea, sutemeny. Mult heten vettek tole vert - 7 fiolaval. Mindent megvizsgalnak.

Szerintem ha a feleslegesen varakozassal toltott idot es a dokiknak alkalmankent odacsusztatott osszeget osszeadjuk (plusz a szules), akkor nem sokkal dragabb a mi valasztasunk. Viszont sokkal embersegesebb, nincs varakozas, tenyleg erezni hogy foglalkoznak az emberrel. Mult heti tanacsadason 3 kismama volt meg a doktorno. Eleg baratias volt a legkor, elteazgattak. A rogzitett EKG-t kiertekeli egy belgyogyasz/sziv szakorvos. Szoval ha az egesz terhesseggel jaro hercehurcat nezem - inkabb kifizetek egyben tobbet, de akkor azert dolgozzanak is meg. Ne az allami intezmenyben levo gepeket vegyek berbe es lopva/csalva/hazudva TB-re legyen meg a labor.... Ugyanis a szakorvosok tobbsege tenyleg a TB altal finanszirozott vizsgalati eredmenyeket hasznalja fel a magan praxisaban is - ami mondjuk ugy nem fair.

Leteznek mar magan laborok is - nem is veszes. 6000Ft korul van egy verkep. E-mailben is elkuldik az eredmenyt, nem kell viszza jarkalni.
Ez is valami.

[Sparow2]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 21:21

Úgy értettem, hogy azonos kórházban. Nem kell attól tartani, hogy x helyen y személy még elédpofátlankodik plusz pénzért. Egy adott helyen adott x tarifa, de ott azért egyenlő ellátás jár. Nyilván, más helyekkel összevetve nem azonos a szint, az olcsóbb kórházakat megfizetni tudók nem kapnak olyan jó ellátást, mint akiknek drágább ellátásra telik egy jobb helyen. Autóból sem jut mindenkinek egyforma.

Igen, éppen ugyanúgy, mint ahogy autóból sincs mindenkinek egyforma.
Miért volna azonos kórházban ugyanaz az ellátás a többet fizető páciensnek?
Akinek több pénze van, az könnyebben megfizeti a jobb kezelést, a jobb gyógyszereket, a jobb bánásmódot meg a jobb orvosokat.
Egy kórházban sem csak egy fix tarifa lehet. Mint amikor bemész a boltba, ott se csak egy fajta kenyeret vehet mindenki.

[Raynes]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2011. 05. 14. 21:25

Raynes, mondd, mi nyomja a lelked? De komolyan. Ennyi demagóg sületlen marhaságot csak olyan ír, akinek egy orvos levágta a jó lábát, a rossz meg meggyógyult. Süt a gyűlölet az írásodból.

Az orvosi maffia. A te lelked is fogja nyomni, ha megszívod. Nem csak az, amit Valdy visszaidézett. Már előtte sem állhattam ki ezt az orvosi magatartást. Már évekkel ezelőtt is kb. ezt írtam le egy eü topikban itt a hwsw-n, csak szar a kereső miatt nem találom. Nem vagyok olyan fajta ember, aki a saját kára miatt gyűlölködik, ennek a veszélyességét előre láttam régen is, és beigazolódott a vészmadárkodásom. Még arra is emlékszem, hogy didyman írta le, hogy a hálapénz nem adása miatt el nem látás az csak urban legend. Persze-persze.

Idézet: FõDudu - Dátum: 2011. 05. 14. 22:17

Ne az allami intezmenyben levo gepeket vegyek berbe es lopva/csalva/hazudva TB-re legyen meg a labor.... Ugyanis a szakorvosok tobbsege tenyleg a TB altal finanszirozott vizsgalati eredmenyeket hasznalja fel a magan praxisaban is - ami mondjuk ugy nem fair.

Ez meg a másik. Szintén tapasztalat. Az állami rendszerben dolgozó, de emellett magánozó orvosok egy része a magánrendelésen elrendelt vizsgálatok nagy részét - közöttük a drága CT(A)-t, MRI(A)-t - az állami eszközökkel végzi, elvéve az esélyt az állami rendszerben gyógyítandó betegtől.

Teljesen igazad van a többiben is. Inkább magánorvosnak adjunk valamivel többet, és hálálkodásmentesen elvégzik, rendes szakmai színvonalon, amit kell. Magánorvoson pedig tényleg a csak magánpraxisban dolgozó orvost értem. Az államiban tele vannak hülyékkel, akik latin lúzerkedéssel leplezik a hozzá nem értésüket (pl. felvételeken nem látnak meg fontos dolgokat). A magánpraxisban az orvos rá van kényszerülve, hogy ne csak az ellátás minősége legyen jó, hanem az eredményessége is (értsen hozzá), mert ha nem tud eredményt felmutatni, a beteg nem veszi igénybe.

A legrosszabb, hogy az állami orvosnak nem érdeke dolgozni, sem eredményt felmutatni, csak kitölteni az ügyeleti/munkaidőt. Kiír valami rutinvizsgálatot, végeznek valami tessék-lássék ellátást gyenge színvonalon, aztán mennek vissza ügyeletbe baszi, aludni (tisztára mint a Barátok köztben). Attól, hogy megdolgoznak és a beteg meggyógyul, attól nem lesz több a fizetésük, ezért lazsálnak.

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 15. 00:25

Egy kórházban sem csak egy fix tarifa lehet. Mint amikor bemész a boltba, ott se csak egy fajta kenyeret vehet mindenki.

A jelenlegi gyakorlat szerint egy helyen egy tarifa van. Elméletileg lehetne több, ez igaz. Csak sokszor nincs értelme, mert nem tudják a szolgáltatásokat annyira differenciálni.

Szerkesztette: Raynes 2011. 05. 15. 06:40 -kor

[Capri]

A jelenlegi rendszer "ingyenes" de sajnos drága és szar. Inkább fizetni kelljen érte, persze drága lesz de talán jó. Ekkor talán az emberek megtanulják, hogy a legolcsóbb dolog vigyázni az egészségre, egészségesen élni...
A hálapénz pedig fekete jövedelem. Ugyanúgy büntetni kell mint bármi mást. (azért megjegyzem sok olyan orvossal találkoztam akik messze nem "éheztek", sőt...)