[Samott]

Nem pont halapenz, de magyar egeszsegugy: Lejárt a munkaidõm, nem altatok!

Samott

[Coppermine]

Sajnos bevett szokás már a hálapénz; de nem csodálkozok, amennyi a fizetésük az orvosoknak - és még csodálkozunk, hogy egyáltalán kát lábaon áll a magyar közegészségügy... kritikán aluli a támogatás, amit kapnak.
Jó pár volt gimis osztálytársam gyúrja az orvosit; és miért? mer orvos szeretne lenni. Tudatában van, hogy mennyi szenvedéssel jár az a 6+4 év, mire orvos lesz belõle... és tudja, hogy nem õk a legjobban megfizetett közalkalmazottak Magyarországon - de mégis orvos akar lenni - mert szereti azt, amit csinál.
Ha 3x ennyi lenne a fizetésük, nem lenne ilyen hálapénzt-probléma... csak az a baj, hogy ez a "ha" mindig is "ha" marad.... augusztusban 8 napot voltam korházban, megmûtöttek. Mûtét utáni nap óránként jött be a fõnõvér - egy fiatal csaj - lázat mérni és egyebek. Az összes nõvér kedves volt minden beteghez, pedig voltak nehezen kezelhetõek. És nem vártak el semmit, hogy adjanak nekik - de jól esett látni, hogy örültek a bonbonoknak, amiket vittem nekik (nem keveset, minden nõvérnek 1 doboz Rafaellot - és voltak 18-an :Ð). Minden nagyviziten ott volt a fõorvos, az adjunktus (aki mûtött) és általában még egy osztályon dolgozó orvos. Igenis, vannak korházak, ahol a betegekkel mint ember törõdnek - lelkiismeretesen. csak nem mindenhol. 

-C0pp3rM!n3-

[mikike]

no para
egyebet nem tudok mondani

[Omega]

No, most hallottam, hogy a megtartandó népszavazás egyik pontja az, hogy büntethetõ legyen-e a hálapénz adása/elfogadása.

[Lipton]

Pár hete az egyik ismerõsnek a doki kerek perec megmondta, hogy 40-80 közt várja majd a hálapénzt.

[TroppauerHümér]

Idézet: Lipton - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 17:21

Pár hete az egyik ismerõsnek a doki kerek perec megmondta, hogy 40-80 közt várja majd a hálapénzt.

és szerinted 40-et, vagy 80-at fog kapni? esetleg pont a közepét? az utóbbi néhány évben rendszeresen látogatom ezeket az intézményeket, ez baromira nem ilyen egyszerû-...nem is hiszem el...-célszerû, ha egy 'független' szakorvos javasol valakit, na abban meg lehet bízni, a dokik tudják, hol a legnagyobb a sikeres mûtétek %-a. i
smerik egymást, na meg a körülményeket.
ha 'csak ugy' beesel egy fájós lábbal, a sebészeten könnyen levághatják a lábadat..... és papíron igazuk volt.
pedig csak egy értágítás kellett volna, amit abban a kórházben nem lehet végrehajtani.
ha lábon mentek be- a sebészetet, ha tudjátok messzire kerüljétek.

[JonesC]

Nekem jó tapasztalatom volt keresztszalag-szakadással. Szó nem volt végig hálapénzrõl, mégis még aznap mûtõbe kerültem, meg is csinálta, hálistennek szuper lett, bár ez nem meglepõ, mert térd-könyök specialista doki volt. 2000-ben volt ez, és 20K-t adtam, de egy fillért se kért. Olyan jó lett a mûtét, hogy egy rehabon voltam csak, mondták, hogy nem kell jönni, mert jobban mozgott a lábam, mint amit a nyújtógép tudott. 

Az összes többi orvossal akivel dolgom volt, jó tapasztalatom volt. 

[Lipton]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 19:51

és szerinted 40-et, vagy 80-at fog kapni? esetleg pont a közepét? az utóbbi néhány évben rendszeresen látogatom ezeket az intézményeket, ez baromira nem ilyen egyszerû-...nem is hiszem el...-célszerû, ha egy 'független' szakorvos javasol valakit, na abban meg lehet bízni, a dokik tudják, hol a legnagyobb a sikeres mûtétek %-a. i
smerik egymást, na meg a körülményeket.

Ha hiszed ha nem, igazat írtam, részleteket nem szeretnék, de tényleg így elõre mondta a doki, hogy 40-80 közötti összeget vár majd a mûtétért.

[Lauda]

Idézet: Omega - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 17:06

No, most hallottam, hogy a megtartandó népszavazás egyik pontja az, hogy büntethetõ legyen-e a hálapénz adása/elfogadása.

Semmi jelentõsége, hisz a hálapénzt azért adjuk, hogy nekünk, családtagunknak jó legyen. Eztán is adni fogjuk és nem szólunk róla, hogy ha legközelebb gond van, akkor is mehessünk ahhoz a jó dokihoz és tömhessük a zsebébe az tízezreseket.

[angela1221]

Szerintem is vannak különbségek az orvosnak adott hálapénzek között. Az például nagyjából elfogadható, ha szüléskor adnak az orvosnak egy bizonyos összeget, mert előzőleg felkérték a szülés levezetésére. Lehet, hogy az orvos épp akkor fejezte be az ügyeletet, és épp holtfáradtan indult volna haza, amikor a szülőnőt behozták... Ilyen esetben azért jogosnak érezhető a hálapénz, hiszen nem kötelező felkért orvosnál szülni. Az viszont például, ha egy orvos kerek-perec megmondja a hozzá segítségért forduló súlyos beteg, műtétre váró páciensnek, hogy milyen összegért hajlandó elvégezni a műtétet, az azért elég felháborító. Pedig sajnos erre is van példa. A témáról bővebben olvashatunk Dr. Berkő Péter Szülészeti Zárójelentés c. írásának "Társadalmi megbecsülés és tisztességes bérezés helyett hálapénz" c. fejezetében...

[Sparow2]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. 04. 21. 10:03

Nem pont halapenz, de magyar egeszsegugy: Lejárt a munkaidõm, nem altatok!

Samott

Volt két ismerős, akit műtöttek régebben, de ők mindketten kaptak valami nyugtató/fájdalomcsillapító/vérzéscsillapító/vagynemtom injekciót a műtét előtt, amitől nem tudtak volna a saját lábukon lemászni a műtőasztalról. Nem leugrik a műtőasztalről, és leviharzik, meg buszra száll. Szerintem ez kamu.

Egyikük elmondta, hogy elég ideges volt, mi lesz, sikerül-e a műtét. Jött a nővérke, benyomta a szert, aztán elmúlt az idegesség, egész jó kedve lett, nem érdekelte, hogy műteni viszik.
Rádásul mindketten úgy jártak, hogy amikor a betegszállító ment értük, hogy vinni kell a műtőbe, akkor megkérdezte, hogy fel tudnak-e kelni, mondták persze, fel, aztán jó nagyot dőltek, egyikük szépen összetörte a száját ahogy elesett.


Másrészt meg van orvos ismerős, igaz még csak rezidens.
A kórház mellett még egy helyen melózik, mert 80e ft-ból nem lehet megélni.
A hétvégi 48 órából 48 órát bent van vagy egyik helyen, vagy a másikon, vagy ügyeletet tart. Így persze, hogy nem tudja átérezni a betegek gondját-baját, és leszar mindenkit, ha ő is alig él.

Szerkesztette: Sparow2 2011. 05. 14. 12:44 -kor

[Sparow2]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2007. 08. 24. 20:51

és szerinted 40-et, vagy 80-at fog kapni? esetleg pont a közepét? az utóbbi néhány évben rendszeresen látogatom ezeket az intézményeket, ez baromira nem ilyen egyszerû-...nem is hiszem el...

Pedig ilyen mindig is volt, és lesz is.
Faternak volt anno, még az átkosban, hogy fájt a dereka.
A doki meg se nézte, első mondata: "Maga a kőoljafinomítóban dolgozik, biztos jó a fizetése, fizessen X ft-ot!" Csodálkozott, amikor elküldte a k. anyjába. Aztán elment másik dokihoz.

Persze vannak olyan területek, ahol kínosan ügyelnek rá, nehogya a látszata is felmerülhessen, hogy a doki pénzt fogadott el.
Pl. a leszázalékolós dokik.
Persze ott is van biztosan, aki pénzért leszázalékol, de a legtöbben max. egy üveg italt vagy egy doboz bonbont fogadnak el, készpénzt semmiképpen sem.

[Raynes]

Gratulálok, sikerült egy 4 éves topikot felhozni. Bár a téma örökzöld, mindig aktuális.

Idézet: angela1221 - Dátum: 2011. 05. 13. 12:23

Szerintem is vannak különbségek az orvosnak adott hálapénzek között.

Nincs különbség. Súlyosan büntetném bármelyik orvost vagy eü dolgozót, aki bármit is elfogad: nem csak az orvosi (eü) foglalkozástól tiltanám el egy életre, de a diplomájától (végzettségétől) is megfosztanám és hosszú tartamú, végrehajtandó, nem mérsékelhető fegyházbüntetésre ítélném, mellé meg milliós nagyságrendű pénzbüntetésre, az eset súlyosságától függően. A mai orvosoknál nem hálapénz van, hanem pre-szolvencia. Tehát nem úgy van, hogy valamit megcsinál önként és ezért hálás vagy utólag, hanem előre kell pénzt adni, különben nem csinál SEMMIT.

Idézet: angela1221 - Dátum: 2011. 05. 13. 12:23

Az például nagyjából elfogadható, ha szüléskor adnak az orvosnak egy bizonyos összeget, mert előzőleg felkérték a szülés levezetésére.

Nem fogadható el. Akkor levezeti más a szülést szakmailag megfelelő módon, mert ez a dolga. Ezért tanult orvosnak és ez a munkája. Ha nincs megelégedve a bérezéssel, akkor menjen külföldre vagy módosítson pályát.

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 14. 13:52

Csodálkozott, amikor elküldte a k. anyjába. Aztán elment másik dokihoz.

Ez most jó taktika. Elküldöd az anyjába, jól mégsérted. Elmész a másik dokihoz, aki még többet fog kérni. Aztán kuncsoroghatod magad vissza az elsőhöz, rohangásztál és még be is van rágva rád.

Szerkesztette: Raynes 2011. 05. 14. 14:59 -kor

[Pitbull]

Nem fogadható el. Akkor levezeti más a szülést szakmailag megfelelő módon, mert ez a dolga. Ezért tanult orvosnak és ez a munkája. Ha nincs megelégedve a bérezéssel, akkor menjen külföldre vagy módosítson pályát.

Az elejével egyet is értek a következtetésed viszont erősen hibás. Baromi sokba kerül egy orvos kitaníttatása. Norvégok már nem is képeznek orvosokat, hanem elszipkázzák a kelet EU orvosait. Kurva nagy pazarlás ám sokk milláért kitaníttatni egy orvos a külföld számára.

Volt egy kezdeményezés a zöld kereszt mozgalom. Aki csatlakozik annak bérét duplájára emelnék, de nem fogadhatna el hálapénzt. Furcsa módon csak sebészek és a szülészek voltak ellene, na meg a kamara elnöke.

Sürgősen rendbe kell rakni az orvosok javadalmazását a paraszolvencia ellen meg vasszigorral fellépni.

[Raynes]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2011. 05. 14. 17:08

Az elejével egyet is értek a következtetésed viszont erősen hibás. Baromi sokba kerül egy orvos kitaníttatása. Norvégok már nem is képeznek orvosokat, hanem elszipkázzák a kelet EU orvosait. Kurva nagy pazarlás ám sokk milláért kitaníttatni egy orvos a külföld számára.

Aztán? Kit érdekel? Sok bölcsészt és kommunkáció szakos szerencsétlen is képeznek tömkelegével, akik nem jók semmire, és még külföldre sem kellenek, a taníttatásuk épp úgy pénz.

[Pitbull]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 17:27

Aztán? Kit érdekel? Sok bölcsészt és kommunkáció szakos szerencsétlen is képeznek tömkelegével, akik nem jók semmire, és még külföldre sem kellenek, a taníttatásuk épp úgy pénz.

Csak bölcsészhiányba nem halsz bele, míg orvoshiányba igen.

[Raynes]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2011. 05. 14. 17:32

Csak bölcsészhiányba nem halsz bele, míg orvoshiányba igen.

Akkor képeznek több orvost és kevesebb használhatatlan embert. A képzési költségeket le lehet szorítani a színvonal rontása nélkül is.

[Sparow2]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 17:34

Akkor képeznek több orvost és kevesebb használhatatlan embert. A képzési költségeket le lehet szorítani a színvonal rontása nélkül is.

És hogyan képezzenek több orvost?
Ha a suli után műszerésznek jelentkezel, puskát nyomnak a fejednek, hogy te márpedig orvosnak jelentkezz?

Ui: aztán a több orvos is kimenne, mert én se maradnék itt havi 80e-ért, amikor kint jól megfizetnek. Nem?

Szerkesztette: Sparow2 2011. 05. 14. 18:43 -kor

[Sparow2]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 15:54

Nincs különbség. Súlyosan büntetném bármelyik orvost vagy eü dolgozót, aki bármit is elfogad: nem csak az orvosi (eü) foglalkozástól tiltanám el egy életre, de a diplomájától (végzettségétől) is megfosztanám és hosszú tartamú, végrehajtandó, nem mérsékelhető fegyházbüntetésre ítélném, mellé meg milliós nagyságrendű pénzbüntetésre, az eset súlyosságától függően. A mai orvosoknál nem hálapénz van, hanem pre-szolvencia. Tehát nem úgy van, hogy valamit megcsinál önként és ezért hálás vagy utólag, hanem előre kell pénzt adni, különben nem csinál SEMMIT.

Na, azért nem mindegy, hogy a doki úgy áll oda, hogy a zsebét tartja, vagy én adok neki, mert örülök, hogy jól meggyógyított.
Hosszú fegyházra sokszor még gyilkosokat se ítélnek, te.
Még a pincérnek is adsz borravalót, ha elégedett vagy a kiszolgálással, akkor a dokinak miért ne.

A doki benyúl a zsebébe, elővesz egy borítékot a zsebéből, kinyitja, benne egy 20e-res.
Csodálkozva kérdezi a beteget:
- Pista bácsi, maga csempészte ezt a borítékot ezzel a 20e ft-tal a zsebembe?
- Én? Én, nem??? Én nem, drága doktor úr!
- De, Pista bácsi! És miért nem?!

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 15:54

Nem fogadható el. Akkor levezeti más a szülést szakmailag megfelelő módon, mert ez a dolga. Ezért tanult orvosnak és ez a munkája. Ha nincs megelégedve a bérezéssel, akkor menjen külföldre vagy módosítson pályát.

Azért őt kéred fel, mert ő a jó (jobb) orvos. Nem tart puskát a fejedhez, hogy márpedig nála kell szülnöd (vagy a nődnek), és fizess neki.
Nem kötelező fizetned neki, van ahol nem fogadnak el pénzt, van ahol azt mondják, annyit adsz, amennyit gondolsz. Volt ismerős, aki azt mondta, hogy nem adott egy vasat se, pedig úgy volt, hogy fog adni, de nem volt megelégedve a dokival.
Persze a legtöbb helyen várják a lét, ez van.
Tipikusan a sebészeten meg a szülészeten szokás, hogy hálapénzt ad a beteg. Nem kötelező, ha volt egy vakbél műtéted, azt' eljössz úgy hogy nem adsz semmit se a dokinak, se a nővéreknek, akkor sincs semmi.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 14. 15:54

Ez most jó taktika. Elküldöd az anyjába, jól mégsérted. Elmész a másik dokihoz, aki még többet fog kérni. Aztán kuncsoroghatod magad vissza az elsőhöz, rohangásztál és még be is van rágva rád.

A másik doki nem kért semmit. Ennyi. (Egyébként se csak 2 orvos volt az országban, akkoriban még volt doki rendesen)

Egyébként meg van nem kevés orvos, aki nem fogad el külön pénzt.

Szerkesztette: Sparow2 2011. 05. 14. 19:05 -kor

[Raynes]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 14. 19:43

És hogyan képezzenek több orvost?
Ha a suli után műszerésznek jelentkezel, puskát nyomnak a fejednek, hogy te márpedig orvosnak jelentkezz?

Ui: aztán a több orvos is kimenne, mert én se maradnék itt havi 80e-ért, amikor kint jól megfizetnek. Nem?

Úgy tudnának többet képezni, hogy támogatnák az orvosi egyetemeket, hogy több főt vehessenek fel orvosira.

Aztán ha az orvos kimegy, kimegy. Az orvosok nem veszik tudomásul, amit a zugügyvédek, bírók, ügyészek, hivatalnokok már igen. Ez egy kis ország, rossz gazdasággal, gyenge bérekkel. Az orvos rinyál, hogy nettó ennyi fizu, annyi óra, möhöhőőő, de nem becsüli meg, hogy neki van munkája. Az ország nagyja még úgy sem keres, mint ő vagy nincs munkája. Jó, egy két menedzser, meg ügyeskedő, milliókat szakít, de ez más téma.

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 14. 20:00

Hosszú fegyházra sokszor még gyilkosokat se ítélnek, te.
Még a pincérnek is adsz borravalót, ha elégedett vagy a kiszolgálással, akkor a dokinak miért ne.

Az orvos, ha ilyennel visszaél, azzal emberek egészségét, és életét veszélyezteti, egyes esetekben emberölési kísérletnek illik be, legsúlyosabb esetben ilyenbe emberek belehalnak. Nem urban legend, nálunk volt olyan a családban, hogy nem tudott fizetni, aztán hagyták meghalni. Ráadásul az így eljáró orvos nem csak egy közönséges gyilkos, hanem egy olyan személy, akire az emberek rábízzák az életüket. Ezért szánnék nekik nagyon súlyos büntetést, hogy még csak a fejükben se forduljon meg, hogy elfogadják-e, nemhogy kérjék.

Pincérnek adunk borravalót, de külföldön, normális helyeken nem koldultatják a pincért, hanem ott van az étel/itallapon, hogy nem kell borravalót adni, az ár a felszolgálási díjat tartalmazza és a pincérek meg vannak fizetve.

Szerkesztette: Raynes 2011. 05. 14. 19:24 -kor