[Daedalus]

Satriani segítek!

A hangerõröl, teljesítményrõl és a hangosságról volt szó.
Nem pedig a hangminõségrõl, minõségi paraméterekrõl, harmonikus és intermodulációs torzításokról.
Hanem a TELJESÍTMÉNYRÕL.
Légyszíves olvasd el legközelebb figyelmesebben a hozzászólásokat.

[Satriani]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2007. máj. 25., péntek - 6:35

Satriani segítek!

A hangerõröl, teljesítményrõl és a hangosságról volt szó.
Nem pedig a hangminõségrõl, minõségi paraméterekrõl, harmonikus és intermodulációs torzításokról.
Hanem a TELJESÍTMÉNYRÕL.
Légyszíves olvasd el legközelebb figyelmesebben a hozzászólásokat.

Olvastam, ezért is írtam, amit írtam. Ahogy Piftuka is írta, csövesbõl kisebb teljesítményû is elég szokott lenni egy nagyobb névleges teljesítményû tranzisztoros hangerejének produkálásához. Ne kérd, hogy megmagyarázzam, nem vagyok fizikatanár, de a tapasztalatom nekem is azt mutatja, hogy egy kis csöves nagyobbat tud szólni, mint egy nagyobb tranzisztoros.

Segíts még.

[Piftuka]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2007. máj. 24., csütörtök - 23:54

Bocsi, hogy belepofázok, meg közöm sincs sok a gitározáshoz. De sajnos a gitáros cuccoknál is hazudnak a teljesítményben, bár tényleg töredékét mint az említett termékkörökben. Gondolom a prémium márkák már itt sem teszik.
[..]

Nézd... te - mint mondod - nem értesz a gitározáshoz. Semmi gond ezzel, csak nekem úgy tûnik, hogy a véleményedet inkább elméleti "tapasztalataid" támasztják alá, mint a gyakorlat.

Nekem õszintén szólva sok közöm nincsen az elektronikához, abszolút nem vagyok "mûszerész alkat"; amit tudok egy erõsítõrõl azt hozzáértõ barátok, egyéni tapasztalatok alapján tudom. Ellenben veled ellentétben az erõsítõgyártó manufaktúrák, cégek termékeinek nagyon széles skáláját ismerem a gyakorlatban.

Amit fentebb írtam, az színtiszta tapasztalat. Nem tudom, miért, de hidd el, egy 30 Watt-os csöves kombó, vagy fej + láda kombináció teljesítményét tekintve lazán lejátszik egy 100-120 Watt-os tranyós gitárcuccot.

S ahogyan szintén írtam, nem feltétlenül kell annak a csöves erõsítõnek a - kategóriájában talán a legjobb - VOX által legyártva lennie. Lehet az egy kelet-német Regent, vagy "õskori" Meazzi.
(Mondjuk utóbbi nagyon finom cuccokat csinált anno. Az elsõ alkalom volt, hogy egy hangszerboltban a gyomortartalmam megfordult, amikor egy full csöves, "békebeli" Meazzi basszuscuccot próbáltam ki kb. 10 éve.)

S bár a mûködési elv fizikai részéhez nem értek, abban egészen biztos vagyok, hogy egy Marshall, Fender, Laney, vagy Hughes & Kettner nem "kamuadatokat" aggat a tranyós gitárcuccaira.

Az együttesünk egyik gitárosának egy régi full csöves, 60 Watt-os Laney fej és hozzá való láda szólaltatja meg a hangszerét. A másik gitárosunk 120W-os marshall tranyós kombója jól feltekerve sem képes túlharsogni úgy, hogy a Laney még felesig sincs tekerve. (A két hangkép, hangszín közötti óriási különbségrõl már nem is beszélve, de ez most valóban nem ide tartozik.)
Pedig a Marshall láda jól megépített, ráadásul kiváló CELESTION hangszórókkal van szerelve.


Tehát... lehet kételkedni abban, hogy egy csöves erõsítõ minden körülmények között sokkal hangosabb, de a fentiek mind tények.

[Daedalus]

Idézet: Satriani - Dátum: 2007. máj. 25., péntek - 6:11

Olvastam, ezért is írtam, amit írtam. Ahogy Piftuka is írta, csövesbõl kisebb teljesítményû is elég szokott lenni egy nagyobb névleges teljesítményû tranzisztoros hangerejének produkálásához.

Az a gond, hogy ebbõl téves következtetést szürtök le.
Mert eleve ott kezdõdik a bukta, hogy szerintetek egy erõsítõ annyi "wattos", amennyit a gyártó ráír. Pedig nem...

Piftuka:

Idézet

Nézd... te - mint mondod - nem értesz a gitározáshoz. Semmi gond ezzel, csak nekem úgy tûnik, hogy a véleményedet inkább elméleti "tapasztalataid" támasztják alá, mint a gyakorlat.

Hát a gitározáshoz tényleg nem értek, tény és való, azért tudok valamicskéket pengetni.
Az elméleti tapasztalataim pedig vannak, ez igaz. Mint ahogy gyakorlatiak is. Építettem már pár dolgot.

Idézet

Nekem õszintén szólva sok közöm nincsen az elektronikához, abszolút nem vagyok "mûszerész alkat"; amit tudok egy erõsítõrõl azt hozzáértõ barátok, egyéni tapasztalatok alapján tudom. Ellenben veled ellentétben az erõsítõgyártó manufaktúrák, cégek termékeinek nagyon széles skáláját ismerem a gyakorlatban.

Én meg villamosmérnök és elektrotechnikai technikus vagyok.

Idézet

S bár a mûködési elv fizikai részéhez nem értek, abban egészen biztos vagyok, hogy egy Marshall, Fender, Laney, vagy Hughes & Kettner nem "kamuadatokat" aggat a tranyós gitárcuccaira.

Egészen biztos vagyok, hogy követik a trendet. Tudod szerintem egy erõsítõ annyi wattos, amennyit mérek rajta. Namost egy erõsítõben amiben mondjuk 20W-os táp van, attól nem fogok várni 100W kimenõ teljesítményt.

Idézet

Az együttesünk egyik gitárosának egy régi full csöves, 60 Watt-os Laney fej és hozzá való láda szólaltatja meg a hangszerét.

Az érzékenységen van a lényeg. Nem a watton. Az érzékenység mértékegysége dB/W/m. Azt jelenti, hogy 1 W-al, 1 méterrõl mekkora hangnyomást tud produkálni az adott driver.
Namost egy somogyis tud mondjuk papíron 89-et, valójában meg kevesebbet, mindezt 1W-al és mondjuk 60W-al terhelhetõ. A fullrange speakersnek van párezer euróért olyan hangszórója, ami "csak" pár watt és 110dB/W/m-es érzékenységgel bír. Namost szerinted melyik lesz hangosabb? Ugye az érzékenység a terhelhetõséggel ellentétben nem lineáris érték. Szóval ezt bekell kalkulálni.

Idézet

Tehát... lehet kételkedni abban, hogy egy csöves erõsítõ minden körülmények között sokkal hangosabb, de a fentiek mind tények.

Az a baj, hogy a tapasztalataitokból téves következtetést vontok le. Én nem kételkedeka tapasztalataitokban. Ez éppen olyan, mintha azt mondanátok, hogy a nap forog a föld körül, mert úgy látjátok..
Tõlem akár elkezdhetjük levezetni is, de hidd el, hogy két azonos kimenõ teljesítményû erõsítõ (mérve és nem adatlapról!!!!) azonos hangdobozokkal azonos hangnyomást fog produkálni. Ez tény.

[tesa]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2007. máj. 22., kedd - 21:43

A gitárosunknak egy 60W-os gyakorlóerõsítõje van. Hááát.... mit mondjak? Ha azt mondom, hogy nagyon gyenge cucc, akkor finoman fogalmaztam. Nem szól hangosan, viszont legalább iszonyúan f*s hangja van.  :Ð

Ezek alapján el tudom képzelni, mit tud egy 30-as, vagy egy 15-ös. Gyakorolni, otthoni "örömzenéhez" jó, de színpadra azért ne állj velük! 




Arra szerintem megfelel. Akkora hangerõt ki tud magából adni (bár szerintem egy udvarra, tábortûz mellé felesleges erõsítõt használni az elektro-akusztikus gittyóhoz. Hacsak nem olyan jellegû, aminek nem túl rezonáns a teste), hogy mindenki jól hallja a muzsikádat.






Egyrészt arra, amire neked kell nem kell túl sok szempontot figyelembe venned. Létezik ilyen "kisméretû" elektro-akusztikus gittyóhoz való erõsítõ, csak éppen semmi értelme ilyet keresni. Ilyen hangerõnél nincs különbség egy "snassz" tranyós Vermona, vagy egy tranyós Laney elektro-akusztikus erõsítõ között. Mindkettõ ugyanazt a vékony, dobozhangot fogja kiadni.

Komoly zenélésnél (koncert, miegymás) persze számít, hogy elektro-akusztikushoz tervezett cuccot használsz. Ugyebár egy ilyen gitár más hanghullámokat küld egy erõsítõ felé, mint egy lapgitár. De a komoly cuccok ebben a kategóriánban egy sok lépcsõvel magasabb árszínvonalat képviselnek, szóval nyilván felejtõs a te esetedben.

"Watt szám"? Hát ezeknél a cuccokban nem PMPO-ban számolnak (mint a számítógépes hangfalaknál), szóval itt amit ráírnak, az valós teljesítmény. Más kérdés, hogy - mint mondtam - egy 15-30 Watt-os tranzisztoros "csodától" ne várj megváltást!

Csöves cuccok esetében nagyon más a helyzet. Egy 30 Watt-os csöves VOX kombó akkorát szól... Lejátszik egy 100 Watt-os tranyóst lazán.

(BTW... ha látsz valamelyik boltban jó állapotban lévõ 30 Watt-os csöves Regent, vagy Vermona kombót jó áron, akkor azt azonnal vedd meg! Többre mész egy olyannal, mint egy vadiúj Cube 30-al.)




Egyrészt... Igen. Eleve a hangszedõknek van egy alapzaja, ami erõsítõtõl, beállítástól, sõt magától a hangszerdõ típusától függõen hallatszik.
Másrészt a te esetedben simán lehetett a túlvezérléstõl, gerjedéstõl is. A speciálisan erre a célra szolgált gitárerõsítõ abban segíthet, hogy kevésbé hajlamos a gerjedésre.
De - mégegyszer - hangsúlyozom: a 15-30 Watt-os kategóriában ezt felejtsd el! Az a profi elektro-akusztikus gittyó erõsítõknél van így.



Ha rám hallgatsz, akkor ezen nem spórolsz. A hangológép nagyon is fontos eleme egy gitáros "alapfelszerelésének". Ráadásul ez nem avul el, ha vigyázol rá nem amortizálódik... szóval egy hangológépet nem 1-2 évre veszel.

Én az LCD-set nem javaslom. Csakis mutatóval felszerelt hangológépet vegyél! Abból is SEIKO márkájút. Ez a "hangológépek Rolls Royce-a". A mutatója olyan finoman jár, mint egy Doxa, s annyira pontos, mint egy japán expresszvonat.
(S ha maximalista vagy, akkor legyen kromatikus a hangoló, az aztán a jövõben is minden hangszerhez jó lesz. De azok drágábbak.)

Ez például egy csúcsmodell:


Mondjuk ez jó drága. 70 font körül van manapság.
Én ennek az elõdjét (ST-900) anno vagy 10 éve vettem 16.000 forintért. 

  A válaszokért 

[Piftuka]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2007. máj. 25., péntek - 16:48

Az a gond, hogy ebbõl téves következtetést szürtök le.
Mert eleve ott kezdõdik a bukta, hogy szerintetek egy erõsítõ annyi "wattos", amennyit a gyártó ráír. Pedig nem...

Pedig de.
Ha te abban a hitben vagy, hogy egy márkás gitererõsítõket gyártó cég 100-150 Watt teljesítményû cucca, valójában csak 20-40 Watt teljesítmény leadására képes, akkor meg sem próbállak meggyõzni ennek az ellenkezõjérõl.

Annyit azonban megjegyeznék, hogy egyes elektronikában jártas emberek hajlamosak a gitárhoz készült cuccok teljesítményét, hangerejét egy profi HI-FI erõsítõ + hangfalszett összeállítás hangerejével összevetni. Ez pedig félreértésekre, téves következtetések felállítására adhat okot. Szerintem a te esetedben is errõl van szó.

(Örömmel hallom, hogy villamosmérnök vagy; ennek köszönhetõen tudod, mitõl mûködik egy erõsítõ.

Nekem elég az, hogy be tudom dugni a konnektorba, és megfelelõen csatlakoztatom a hangszeremet, majd tudom/érzékelem, hogy melyik potméterrel hogyan befolyásolhatom a basszusgitárom hangszínét.    )

[Piftuka]

Idézet: tesa - Dátum: 2007. máj. 25., péntek - 22:29

  A válaszokért 

Igazán nincs mit!

Jah, természetesen az idézet elsõ mondatában említett "60W-os gyakorlóerõsítõ" természetesen egy Roland Cube 60-as típus. 

(Megj.: Legközelebb nem kell az egész hozzászólást beidézni. Elég az elsõ pár szó, vagy az elsõ mondat, aztán a többit kipontozni.    )

[Daedalus]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2007. máj. 26., szombat - 17:32

Pedig de.
Ha te abban a hitben vagy, hogy egy márkás gitererõsítõket gyártó cég 100-150 Watt teljesítményû cucca, valójában csak 20-40 Watt teljesítmény leadására képes, akkor meg sem próbállak meggyõzni ennek az ellenkezõjérõl.

Attól, hogy egy cuccra rávan írva, hogy Marshall még lehet ultrabéna, legprimitívebb alkatrészekbõl gyártott kínai dzsunka szar. Ettöl még természetesen lehet prémium kategóriás terméke, amelyeknek mûszaki paraméterei megkérdõjelezhetetlenek. De a széleskörûen elterjedt és az átlagember számára megfizethetõ termékeik, ha halványan is, de jobbak mint a kínai noname termékek, ugyanazt a színvonalat  képviselik. Ezt tessék megérteni.
A mai világban ez megy. Hazudnak ahol tudnak.
A normálisan kivitelezett csöves termékek a drágább elõállítási költség miatt már nem egy kategóriát jelentenek árban (és minõségben sem) az olcsó diszktrét tranzisztoros erõsítõkkel. Prémium termékeknél pedig értelemszerûen a hazugságfaktor is lényegesen kevesebb.

[picifiú]

Sziasztok,

Oké, bocsi a cd kulcs miatt...
Nos, akkor abban kérnék segítséget, hogy...
Milyen midi editort ajánlanátok, amiben tudnám módosítani a hagszínt (pl. dúrból e moll ba )?

Köszi a segítséget
PiciFiú

[Piftuka]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2007. máj. 26., szombat - 19:12

Ezt tessék megérteni.[..]

Azt tessék megérteni, hogy "testközelbõl" olyan széles skáláját hallottam a tranyós és csöves gitárerõsítõknek, amelynek te egészen biztosan csak a töredékét.
Igen... prémium kategóriásat is.
És azt tessék megérteni, hogy a prémium kategóriásnak egyáltalán nem mondható, kelet-német Vermona is odaver a prémium kategóriás tranyós erõsítõknek.

De sebaj... biztosan azok is hamisított, keleti szutykok, PMPO teljesítménnyel. Ha te mondod...

[Piftuka]

Idézet: picifiú - Dátum: 2007. máj. 26., szombat - 20:41

Milyen midi editort ajánlanátok, amiben tudnám módosítani a hagszínt (pl. dúrból e moll ba )?

Az az igazság, hogy nem használok ilyesmit, így ebben a kérdéskörben sajnos nem tudok neked segíteni jelen pillanatban.

(De van egy cimborám, aki rengeteg ilyen zenei szoftvert ismer. Majd holnap rákérdezek, tud-e neked is ajánlani valamit.)

[Piftuka]

Addig is hallgasságtok ezt:

Stanley Clarke, Marcus Miller & Victor Wooten

A felvétel 14 perc, 41 másodperc tömény audio-vizuális orgazmus. 

[Daedalus]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2007. máj. 28., hétfõ - 11:40

És azt tessék megérteni, hogy a prémium kategóriásnak egyáltalán nem mondható, kelet-német Vermona is odaver a prémium kategóriás tranyós erõsítõknek.

Aha és ki is mérted az összes erõsítõ tényleges teljesítményét, meg persze mindegyikkel ugyanabban a környezetben próbálkoztál.. 
Csak azt nem értem, hogy ez másutt miért nem így mûködik, csak nálad. Igaz nem pont gitáros holmik voltak. De úgylátszik arrafele más dolgok voltak.

Egyébként mondd meg, hogy egy csöves watt miért nem egyenlõ egy tranyós wattal, ha már itt tartunk.
(termékszetesen a kimenõ MÉRT teljesítménnyeket nézve)

Még mindig leragadunk ott, hogy nem mérsz, hanem a teljesítményadatoknak hiszel.

Szerkesztette: Daedalus 2007. 05. 28. 13:27 -kor

[Raynes]

Idézet: picifiú - Dátum: 2007. máj. 26., szombat - 20:41

Milyen midi editort ajánlanátok, amiben tudnám módosítani a hagszínt (pl.: D dúrból e moll ba )?

- MidiSoft Recording Session (frappáns midi editor, ezt használom õsidõk óta)
- CakeWalk ProAudio (ezt nekem is csak ajánlották, állítólag profi midi szerkesztõ)

- De ha gitár, akkor inkább Guitar Pro 5. Együtt van a tabulatúra és a kotta, szól midi-ben és RMS-sel is.
A hozzá való .gp gyûjtemény (rengeteg kotta) elérhetõségét priviben tudom megadni.

P.S.: D-bõl nem Em-be, hanem G-be szokás transzponálni...

[picifiú]

Sziasztok,

Köszi NoZero,
Érdekelne a .gp file ok elérhetõsége (várom privátban).
Van GuitarPro 5 öm, de nekem szintetizátorhoz is kell editor (nem nekem, hanem egy idõsebb tagnak, és jobb ha minnél egyszerûbb).

P.S. : Csak írtam egy példát (D bõl Em ba)

Köszi mindent, Üdv,
PiciFiú

[Satriani]

Idézet: picifiú - Dátum: 2007. máj. 26., szombat - 20:41

...módosítani a hagszínt (pl.: D dúrból e moll ba )?

Csak a pontosítás végett: a hangszín és a hangnem egészen mást jelent.

[Dorien]

Eladó gitárok:

BC Rich Warlock Bronze Edition


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

------

Cort EVL K4



Mindkét gitár 50k környékén vihetõ.
Az Warlock Gyõrbõl, a Cort Pápáról.

[Gery80]

Wááááááááh, ez a warlock iszonyat jól néz ki 
Meg lehet tudni róla pár konkrét dolgot is?
Pl. EZ az az eladó Warlock,a képen, vagy csak így néz ki ez a típusú gitár? 

Szerkesztette: Gery80 2007. 06. 06. 23:29 -kor

[Dorien]

Idézet: Gery80 - Dátum: 2007. jún. 6., szerda - 22:54

Wááááááááh, ez a warlock iszonyat jól néz ki 
Meg lehet tudni róla pár konkrét dolgot is?
Pl. EZ az az eladó Warlock,a képen, vagy csak így néz ki ez a típusú gitár? 

Ugyanez a gitár. Fekete, pókszerû fejjel, hevederrel, kábellel, 9-es húrkészlettel, eredeti dobozában.
Tavaly év elején vettem Unconnected fórumtárstól, de csak párszor vettem kézbe.
Nem fér bele az idõmbe a gitártanulás. Inkább énekelek.

Szerintem is rohadt jól néz ki, olyan mint valami túlvilági csatabárd.
Koporsó alakú tokot is lehet venni hozzá.

> BC Rich Warlock Guitar <

[Dorien]

Ja most nézem, az avatárodból ítélve passzolna hozzád.